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Dopage et rugby (92)


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5325 réponses à ce sujet

#1741 gnabou

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Posté 07 mars 2015 - 14:52

Bon, j'ai regardé "les spécialistes".

Eh bien au moins ils acceptent tous d'en parler! Et ça c'est bon signe.

Après Balester il a quand même le cran de venir et de dire en face, c'est un mec honnête pour moi. Elissade aussi, chapeau, il ose dire.

Berbizier il s'attche aux hommes, à leur réputation et il est directement concerné, c'est pas évident pour lui.

 

Bref, en tout cas les choses sont posées et il y a débat, c'est une très bonne chose. Je crois que je vais choper ce bouquin, parce que manifestement les médias ne nous parlent pas du fond et se concentrent sur la partie polémique qui concerne les noms connus. Le paradoxe c'est que les médias qui mettent en avant ces noms parce qu'ils sont connus, vont aussi reprocher à l'auteur de salir ces noms au final...



#1742 Vert

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Posté 07 mars 2015 - 14:59

 Je crois que je vais choper ce bouquin, parce que manifestement les médias ne nous parlent pas du fond et se concentrent sur la partie polémique qui concerne les noms connus. Le paradoxe c'est que les médias qui mettent en avant ces noms parce qu'ils sont connus, vont aussi reprocher à l'auteur de salir ces noms au final...

 

idem



#1743 steph

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Posté 07 mars 2015 - 14:59

Bon, je vais donc éclaircir mon point de vue. Ce qui me gonfle c'est de nommer personnellement et de ne pas être en mesure de prouver ses dires. Tillous-Borde, Rives, comme Jedraziak par le crédible Benezech qui se base sur son impression pour salir un jeune sans autre preuve. Du dopage, il y en a et notre chère ASM ne doit pas être épargnée. On m'a rapporté il y a quelques temps des pratiques plus que suspectes, notamment pour des joueurs en convalescence.

Que tout ceux qui ont vu, en direct, le match France-Nouvelle Zélande en 86 veuillent bien ne pas modifier leur mémoire et juste se souvenir que ce jour-là on a vu un vrai combat et que personne ne s'est senti mal à l'aise en regardant le match, merci.

Il ne faut pas s'épancher sans preuves ou citer ses sources (ou alors il faut fermer sa gueule sur le forum) quand on dit quelque chose sur un joueur, mais par contre un journaliste aurait le droit de détourner des faits pour étayer son propos ?

C'est uniquement ce point qui me chagrine avec ce Mr Ballester.


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#1744 lepoeeete

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Posté 07 mars 2015 - 15:20

Oui le match de 86 vu en direct m'avait laissé comme un malaise .. et je ne crois pas avoir une mémoire de circonstance ..



#1745 steph

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Posté 07 mars 2015 - 15:32

Oui le match de 86 vu en direct m'avait laissé comme un malaise .. et je ne crois pas avoir une mémoire de circonstance ..

:ermm: Bon...

Je pense qu'on va bientôt voir apparaître des rumeurs de dopage fulgurant, concernant les joueurs de l'ASM à la fin du temps réglementaire de la demie de 2010 à Sainté, tellement les avants avaient marché sur leur vis-à-vis lors de la prolongation.

Et ne parlons pas des Anglais chargés comme des mûles en 1/4 de finale de coupe du monde face à la France en 91.

Si désormais tout match où les joueurs "font la guerre" comme on dit doit être remis en cause...

Même à mon niveau, on était capable de se transcender sur un match. Les argentins sont donc dopés à chaque fois qu'ils rencontrent la France ?


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#1746 bazooka

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Posté 07 mars 2015 - 15:45

Bon, je vais donc éclaircir mon point de vue. Ce qui me gonfle c'est de nommer personnellement et de ne pas être en mesure de prouver ses dires. Tillous-Borde, Rives, comme Jedraziak par le crédible Benezech qui se base sur son impression pour salir un jeune sans autre preuve. Du dopage, il y en a et notre chère ASM ne doit pas être épargnée. On m'a rapporté il y a quelques temps des pratiques plus que suspectes, notamment pour des joueurs en convalescence.

Que tout ceux qui ont vu, en direct, le match France-Nouvelle Zélande en 86 veuillent bien ne pas modifier leur mémoire et juste se souvenir que ce jour-là on a vu un vrai combat et que personne ne s'est senti mal à l'aise en regardant le match, merci.

Il ne faut pas s'épancher sans preuves ou citer ses sources (ou alors il faut fermer sa gueule sur le forum) quand on dit quelque chose sur un joueur, mais par contre un journaliste aurait le droit de détourner des faits pour étayer son propos ?

C'est uniquement ce point qui me chagrine avec ce Mr Ballester.

 

Ce match là je l'ai regardé avec plusieurs potes du rugby,et très vite ont s'est tous dit que les gus étaient chargés sévère.



#1747 lepoeeete

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Posté 07 mars 2015 - 15:56

:ermm: Bon...

Je pense qu'on va bientôt voir apparaître des rumeurs de dopage fulgurant, concernant les joueurs de l'ASM à la fin du temps réglementaire de la demie de 2010 à Sainté, tellement les avants avaient marché sur leur vis-à-vis lors de la prolongation.

Et ne parlons pas des Anglais chargés comme des mûles en 1/4 de finale de coupe du monde face à la France en 91.

Si désormais tout match où les joueurs "font la guerre" comme on dit doit être remis en cause...

Même à mon niveau, on était capable de se transcender sur un match. Les argentins sont donc dopés à chaque fois qu'ils rencontrent la France ?

Vraiment pas envie de répondre !!!



#1748 cetotomatos

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Posté 07 mars 2015 - 16:00

Le problème quand on fait l'autruche c'est qu'on a les fesses en l'air...


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#1749 RCV06

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Posté 07 mars 2015 - 17:05

Oui, oui ;.

 

excuse moi mais je n'ai pas d'autres arguments ..

 

sinon je pense que ça peut être  bien de faire l'autruche .. :innocent:

Pas question de faire l’autruche, je cherche pas à dire qu'il n'y pas eu et qu'il n'y a pas actuellement du dopage dans le rugby, c'est la méthode utilisé par l'auteur du bouquin que je trouve pas terrible et même contre productive car beaucoup trop sujette à questions sans véritables réponses indiscutables.

Au lieu de faire vraiment avancer le débat sur le sujet, elle prête le flanc à bien des critiques.

Si ce n'est pas comme il le dit un coup médiatique pour faire du buzz et de la tune, qu'il prenne le temps de monter un dossier sérieux avec des éléments tangibles et vérifiables et la peut être qu'enfin on pourra avancer sur ce sujet. Sinon on risque d'attendre les premiers effets secondaires macabres à la sud africaine pour que tout le monde prenne vraiment conscience du problème.


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#1750 Loulou

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Posté 07 mars 2015 - 17:10

j'ai revu les spécialistes d'hier et on peut pas dire que les fameux spécialistes soient bien sereins .......
 
Lievremont se retient mais ne nie pas qu'il y a eu ponctuellement du dopage
 
Ce pauvre berbizier passe son temps à faire une fixette sur le match de 86 du coup ne parle pas du reste, ce qui contrarie ellisalde pas d'accord, il l’attrape plusieurs fois par le bras
 
Villepreux parle de la mémoire des anciens bafoués mais avoue que pour les jeunes cette course à l'armement est dangereuse, il n'en dit pas plus
 
Triaud j'en parle pas, il défend le beefsteak canal
 
Pelous trouve degueulasse l'attaque des anciens aussi mais a peur des dérives avec les jeunes qui dorment avec leur prot' et autres ....Genre Plisson qui se dit obligé de prendre des compléments, lui ça le sidère il pense qu'ils en ont pas besoin
 
Seul Ellisalde qui lui a déjà avoué avoir pris des trucs aurait envie de parler et fait comprendre par multiples allusions que le rugby devient dangereux pour les jeunes, qu'il ne faut pas se voiler la face, il se retient mais sûr qu'il en sait plus, il baisse souvent la tête et rigole à des moments, il veut que l'omerta s'arrete dans certains sports
 
Lombard est grotesque lorsqu'il défend son pote DE Villiers chargé comme un mulet pris par la patrouille même Lievremeont dit que là on ne peut pas aller contre le contrôle positif
 
L'auteur en face peut être mal à l'aise face à la caméra mais se défend bien, envoie quelques belles piques, semble intelligent, amoureux du sport et ne se démonte pas. Il ne parle pas de dopage organisé actuellement en top 14 mais de la facilité pour les joueurs d'acquérir des produits.
 

 
En face on sent une sacrée gène ......
 
Les spécialistes se cachent derrière la mémoire des anciens, ça ne se fait pas, bla bla bla
 
belle confrérie et omerta de rigueur


Pour ceusses qui veulent des preuves irréfutables, des contrôles positifs et autres

Bin autant parler de rien parceque y en a pas et lorsque par miracle on prend des mecs c'est soit un pote et c'était dans une soirée et que c'est qu'on lui a fait un coup de pute soit que il avait bobo a la mi temps il a pris un oscillo et a il a pissé de la morphine pendant trois jours mais c'est normal

Mais bon on a souvent opposé le rct et l'asm sur les fameuses valeurs du rugby, la le moins que l'on puisse dire c'est que le discours de Bernie et celui de jml s'accorde parfaitement

Pour y voir plus clair il ne nous reste plus que la perspicacité des journalistes sportifs de canal pour dévoiler des affaires
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#1751 RCV06

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Posté 07 mars 2015 - 17:20

@ steph:  quels arguments intangibles dans l'affaire Armstrong ont été révélés avant qu'il ne se mette à table? Pas mèche, si ? Pourtant, confirme-moi, il était bien dopé le monsieur, hein?

Dans l'affaire Festina, personne n'a été con,trôlé positif je crois, si ? Les Sud-Afs champions du monde en 95, qui pour certains sont en train de claquer de maladies neuro-dégénératives à moins de 50 balais, personne ne leur a rien trouvé de louche pendant les compétitions, on est bien  d'accord ?

 

On ne prendra pas les dopés lors des contrôles de dépistage, à moins qu'ils aient fumé un joint ou pris trois cafés voire un paracétamol. La seule chance, c'est de choper les valises qui naviguent de droite et de gauche. Je n'arrive pas à comprendre comment les joueurs peuvent enchainer un tel rythme physique et de performance (à ce sujet, l'EdF est insoupçonnable :P) sans une aide.

Mon inquiétude ne repose sur rien de concret et d'irréfutable, j'en suis conscient. Donc comme le suggère JML que j'apprécie énormément, je vais fermer ma g*****. Comme ça au moins, tout va bien, surtout ne pas se poser ou poser de questions. Et il est clair que celui qui a l'outrecuidance de mettre un coup de pied dans la fourmilière du panier de crabes peut être sûr d'une chose, il ne sera pas loupé. Je serais Ballester, j'airais peur pour mes miches, au sens propre, quand on voit les sommes en jeu et les risques d'implication d'organisations criminelles dans l'histoire, je ne serais pas serein.

Dans le cyclisme il y a quand même eu des perquisitions, des mec en garde à vue, des pv de police, peut être pas sur Amstrong mais sur d'autres cas. Pour Festina les poubelles de Brive avaient quand même révélé quelques petites choses pas claires.

Pour le rugby jusque la on a quoi comme éléments, des paroles, et des reportages sur des gars qui sont entrain de crever en AFS.

On sait tous ce qui se cache derrière, mais pour le grand déballage chez nous il faudrait quand même quelques petites choses concrètes autres que toutes les histoires que tout le monde a déjà plus ou moins entendu dans les vestiaires ou en 3eme mi temps sans savoir ce qui relevait du réel et de la légende urbaine.


 

Ce match là je l'ai regardé avec plusieurs potes du rugby,et très vite ont s'est tous dit que les gus étaient chargés sévère.

Ben j'étais un gros naïf parce que moi j'ai marché à fond dans la version officielle de remonté de pendule du petit caporal.

A cette époque le dopage était un chose inconnu de mon monde !


Pour ceusses qui veulent des preuves irréfutables, des contrôles positifs et autres

Bin autant parler de rien parceque y en a pas et lorsque par miracle on prend des mecs c'est soit un pote et c'était dans une soirée et que c'est qu'on lui a fait un coup de pute soit que il avait bobo a la mi temps il a pris un oscillo et a il a pissé de la morphine pendant trois jours mais c'est normal

Mais bon on a souvent opposé le rct et l'asm sur les fameuses valeurs du rugby, la le moins que l'on puisse dire c'est que le discours de Bernie et celui de jml s'accorde parfaitement

Pour y voir plus clair il ne nous reste plus que la perspicacité des journalistes sportifs de canal pour dévoiler des affaires

Dans le cyclisme quand ils ont vraiment voulu y mettre le nez ils ont envoyé les flics les juges et tout le reste.

Si on pense qu'on est aussi gangrénés qu'eux et ben y a qu'à faire pareil et ne pas se contenter des  petits contrôles entre amis.


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#1752 rueducourage

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Posté 07 mars 2015 - 17:27

Pour ceusses qui veulent des preuves irréfutables, des contrôles positifs et autres

Bin autant parler de rien parceque y en a pas et lorsque par miracle on prend des mecs c'est soit un pote et c'était dans une soirée et que c'est qu'on lui a fait un coup de pute soit que il avait bobo a la mi temps il a pris un oscillo et a il a pissé de la morphine pendant trois jours mais c'est normal

Mais bon on a souvent opposé le rct et l'asm sur les fameuses valeurs du rugby, la le moins que l'on puisse dire c'est que le discours de Bernie et celui de jml s'accorde parfaitement

Pour y voir plus clair il ne nous reste plus que la perspicacité des journalistes sportifs de canal pour dévoiler des affaires

On n'est pas dans la merde ! ... :lol:

 

Enfin si meme Ballester considere qu'il n'y a pas de dopage organisé en rugby, j'ai la confirmation de mes impressions au debut de ce sujet : on est tres loin ds ce sport des derives du cyclisme, et d'autres sports ou les resultats sont directement impactés par ce que prennent les sportifs...

 

Du coup ce livre a le merite de remettre les choses a leur juste place, quelques derives ponctuelles, et on attend avec impatience les revelations sur les sports plus exposés (curieux ce silence etourdissant sur la natation depuis que les français gagnent !)...



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Posté 07 mars 2015 - 17:32

On n'est pas dans la merde ! ... :lol:

 

Enfin si meme Ballester considere qu'il n'y a pas de dopage organisé en rugby, j'ai la confirmation de mes impressions au debut de ce sujet : on est tres loin ds ce sport des derives du cyclisme, et d'autres sports ou les resultats sont directement impactés par ce que prennent les sportifs...

 

Du coup ce livre a le merite de remettre les choses a leur juste place, quelques derives ponctuelles, et on attend avec impatience les revelations sur les sports plus exposés (curieux ce silence etourdissant sur la natation depuis que les français gagnent !)...

Assez d'accord avec toi, pour l'instant le rugby est dans l'oeil du cyclone mais un de ses jours faudrait peut être aussi se pencher sur le cas de la génération spontanée des nageurs français alors que pendant des décennies ont a été des burnes à par un exploit de temps en temps.

Et nos amis du hand, qui ressemblent tant à nos chers rugbymans ils gagnent tout à l'eau clair aussi je suppose !



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Posté 07 mars 2015 - 17:34

Assez d'accord avec toi, pour l'instant le rugby est dans l'oeil du cyclone mais un de ses jours faudrait peut être aussi se pencher sur le cas de la génération spontanée des nageurs français alors que pendant des décennies ont a été des burnes à par un exploit de temps en temps.
Et nos amis du hand, qui ressemblent tant à nos chers rugbymans ils gagnent tout à l'eau clair aussi je suppose !


Donc, il y a peu ou pas de dopage au rugby, mais il est généralisé ailleurs.

#1755 RCV06

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Posté 07 mars 2015 - 17:40

Donc, il y a peu ou pas de dopage au rugby, mais il est généralisé ailleurs.

Dis moi est que tu lis ce que j'écris avec des lunettes déformantes ou tu le fait express parce que la c'est du grand art.

Je te mets quelques extraits de ce que je dis rien que pour toi :

 

-Pas question de faire l’autruche, je cherche pas à dire qu'il n'y pas eu et qu'il n'y a pas actuellement du dopage dans le rugby,

-Sinon on risque d'attendre les premiers effets secondaires macabres à la sud africaine pour que tout le monde prenne vraiment conscience du problème.

-des gars qui sont entrain de crever en AFS. On sait tous ce qui se cache derrière,

 

Voila, alors est ce que ça correspond à ce que tu me fais dire.






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