5325 réponses à ce sujet

[F@b]

le dopage n'existe pas dans le sport pro mais il existe dans le sport amateur, c'est BL qui l'a dit

 

c'est un peu comme si on écrivait : le rct respecte le salary cap c'est MB qui l'a dit

 

ou si on écrivait on grandit c'est pas moi qui l'ait dit

[lepoeeete]

Dans le cyclisme il y a quand même eu des perquisitions, des mec en garde à vue, des pv de police, peut être pas sur Amstrong mais sur d'autres cas. Pour Festina les poubelles de Brive avaient quand même révélé quelques petites choses pas claires.

Pour le rugby jusque la on a quoi comme éléments, des paroles, et des reportages sur des gars qui sont entrain de crever en AFS.

On sait tous ce qui se cache derrière, mais pour le grand déballage chez nous il faudrait quand même quelques petites choses concrètes autres que toutes les histoires que tout le monde a déjà plus ou moins entendu dans les vestiaires ou en 3eme mi temps sans savoir ce qui relevait du réel et de la légende urbaine.

Ben j'étais un gros naïf parce que moi j'ai marché à fond dans la version officielle de remonté de pendule du petit caporal.

A cette époque le dopage était un chose inconnu de mon monde !

Dans le cyclisme quand ils ont vraiment voulu y mettre le nez ils ont envoyé les flics les juges et tout le reste.

Si on pense qu'on est aussi gangrénés qu'eux et ben y a qu'à faire pareil et ne pas se contenter des  petits contrôles entre amis.

L'un n'empêche pas l'autre ...

 

Pas dit qu'au rugby ils n'y mettent pas le nez un jour, ils ont mis quand même longtemps à y mettre le nez dans le cyclisme  .. peut-être faudra-t-il  attendre un Basson du rugby ..

[gnabou]

On n'est pas dans la merde ! ...

 

Enfin si meme Ballester considere qu'il n'y a pas de dopage organisé en rugby, j'ai la confirmation de mes impressions au debut de ce sujet : on est tres loin ds ce sport des derives du cyclisme, et d'autres sports ou les resultats sont directement impactés par ce que prennent les sportifs...

 

Du coup ce livre a le merite de remettre les choses a leur juste place, quelques derives ponctuelles, et on attend avec impatience les revelations sur les sports plus exposés (curieux ce silence etourdissant sur la natation depuis que les français gagnent !)...

Si organisation il y a cela semble être extérieur aux clubs, de ce qu'on peut voir et entendre.

En revanche pour les dérives ponctuelles c'est un peu trop facile, je trouve.

Ainsi toute la responsabilité pèse sur des individus... quid des charges de travail, de l'organisation des calendriers sur des critères financiers qui impacte directement sur les cadences à tenir et sur la longeur de la saison?

Qu'est-ce qu'un joueur doit comprendre quand on lui demande de prendre de la masse (alors qu'il est dans une structure sportive qui optimise déjà ses capacités physiques) ou encore quand on lui demande à la fois d'augmenter sa masse, son endurance, et son explosivité, tout en gardant un niveau de performance au top sur une saison de top 14 et de coupe d'europe?

Ou alors il obéït et se fait traiter de starlette quand son corps et sa tête lui disent stop au milieu de l'hiver ou en juin... Peut-être espère-t-il au fond la venue d'une blessure pas trop lourde, mais qui permette de récupèrer: "c'est un mal pour un bien".

Ballester a bien raison de tirer la sonnette avant qu'il y ait besoin que les juges et les flics s'en mêlent. Il donne certainement sa chance au rugby et aux jeunes pros qui se lancent dans une carrière, avec un seul corps et un seul cerveau, dans le monde réel quoi!

[le nougatier]

le dopage n'existe pas dans le sport pro mais il existe dans le sport amateur, c'est BL qui l'a dit

 

c'est un peu comme si on écrivait : le rct respecte le salary cap c'est MB qui l'a dit

 

ou si on écrivait on grandit c'est pas moi qui l'ait dit

 

le dopage n'est pas lié au monde amateur ou professionnel il est lié à la compétition.

Dès qu'il y a compétition tu as des tricheurs et donc en sport des dopés.

 

Après le professionnalisme comme au cyclisme ou à une époque en sport US peut amener une certaine médicalisation et organisation. Mais il semble pour l'instant que le rugby soit épargner ça (enfin j'ose espérer).

[VGE is back]

Mais il semble pour l'instant que le rugby soit épargner ça (enfin j'ose espérer).

La finale de Top14 2012, ce n'était pas du rugby?

[Loulou]

Je sais pas si on peut faire le parallèle avec le vélo sur le dopage en revanche sur les arguments pour dire qu'il y a rien ou pas grand chose c'est peu ou prou la même chose :

Y a pas de preuve
On est souvent contrôlé
Moi j'ai jamais rien vu
Y a peut être des cas ponctuel mais rien d'organiser (rien d'organiser par les clubs ou rien d'organiser, non parceque si on admet que les clubs n'organisent rien , un préparateur physique qui tombe pour trafic de produits dopants et qui dans son fichier client a environ 150 rugbymen pro ça ressemble un petit peu a une organisation quand même)
Bon nous en plus on a des valeurs

Au passage y a sans doute rien, mais je rappelle quand même que y a deux ans la directrice de l'agence française de lutte contre le dopage a indiqué devant une commission sénatoriale que le rugby était le sport avec le plus de cas positif , c'est pas Raymond qui balance un commentaire au café de la poste chez Jeannine quand même, alors ensuite sur les produits trouvés on peut discuter mais globalement tous les autres sports sont contrôlés de la même façon avec les mêmes taux de peu de résultat , et bin dans cette médiocrité des contrôles c'est le rugby qui était devant

Et enfin nos instances (comme peut être nos clubs j'en sais rien enfin ....) ont un discours de moins en moins ambigu sur le physique que doivent avoir les jeunes pour passer des sélections peu importe lesquelles , un sélectionneur qui veut des décathloniens , des jeunes minimes qui en sélection départemental leur est clairement fait reproche de leur manque de physique , on s'y prendrait pas autrement si on voulait leur montrer le chemin

[soiru63]

Pour ma part ce que je retiens de ce "mini-déballage" c'est quand même qu'avec le temps on finit par avoir des confirmations.

 

Trente ans plus tard le fameux match de Nantes, je me souviens les déclarations des blacks qui avaeint déclaré avoir eu peur pour la première fois sur un terrain.

 

Tous les efforts d'un Bezrbizier ou d'un Lagisquet pour nier les vieux soupçons sont vains face aux langues qui se délient.

 

Si on peut parler de "moral" dans ce domaine, c'est que tôt ou tard, tout fini par se savoir.

 

Mais il serait plus que dangereux de laisser penser qu'il suffirait de prendre des produits douteux pour devenir un bon joueur. Quelque soit le régime du joueur, il doit avoir des aptitudes naturelles et bosser comme un dingue pour pouvoir percer. Les "cachou" ne transformeront jamais un âne en gagnant du prix d'Amérique!

[Silhouette]

Pour ma part ce que je retiens de ce "mini-déballage" c'est quand même qu'avec le temps on finit par avoir des confirmations.

 

Trente ans plus tard le fameux match de Nantes, je me souviens les déclarations des blacks qui avaeint déclaré avoir eu peur pour la première fois sur un terrain.

 

Tous les efforts d'un Bezrbizier ou d'un Lagisquet pour nier les vieux soupçons sont vains face aux langues qui se délient.

 

Si on peut parler de "moral" dans ce domaine, c'est que tôt ou tard, tout fini par se savoir.

 

Mais il serait plus que dangereux de laisser penser qu'il suffirait de prendre des produits douteux pour devenir un bon joueur. Quelque soit le régime du joueur, il doit avoir des aptitudes naturelles et bosser comme un dingue pour pouvoir percer. Les "cachou" ne transformeront jamais un âne en gagnant du prix d'Amérique!

Tu regardais le cyclisme a l'epoque de Jan Ullrich ? Parce que bon, question "ane transforme en gagnant du prix d'Amerique", il se posait la ..

[gnabou]

Je sais pas si on peut faire le parallèle avec le vélo sur le dopage en revanche sur les arguments pour dire qu'il y a rien ou pas grand chose c'est peu ou prou la même chose :

Y a pas de preuve
On est souvent contrôlé
Moi j'ai jamais rien vu
Y a peut être des cas ponctuel mais rien d'organiser (rien d'organiser par les clubs ou rien d'organiser, non parceque si on admet que les clubs n'organisent rien , un préparateur physique qui tombe pour trafic de produits dopants et qui dans son fichier client a environ 150 rugbymen pro ça ressemble un petit peu a une organisation quand même)
Bon nous en plus on a des valeurs

Au passage y a sans doute rien, mais je rappelle quand même que y a deux ans la directrice de l'agence française de lutte contre le dopage a indiqué devant une commission sénatoriale que le rugby était le sport avec le plus de cas positif , c'est pas Raymond qui balance un commentaire au café de la poste chez Jeannine quand même, alors ensuite sur les produits trouvés on peut discuter mais globalement tous les autres sports sont contrôlés de la même façon avec les mêmes taux de peu de résultat , et bin dans cette médiocrité des contrôles c'est le rugby qui était devant

Et enfin nos instances (comme peut être nos clubs j'en sais rien enfin ....) ont un discours de moins en moins ambigu sur le physique que doivent avoir les jeunes pour passer des sélections peu importe lesquelles , un sélectionneur qui veut des décathloniens , des jeunes minimes qui en sélection départemental leur est clairement fait reproche de leur manque de physique , on s'y prendrait pas autrement si on voulait leur montrer le chemin

Ca c'est le vrai problème, cette sélection sur le physique à un âge où les individus évoluent de façon aussi variable. Ce ne devrait pas être le critère. Ca les incite à prendre des produits. On a le corps qu'on a et on évolue physiquement à son propre rythme. Cela, il ne faut demander à un jeune de le changer.

[63manu]

Quand le dopage a éclaté dans le cyclisme, France 2 avait dépêche des journalistes
spécialise d autres services que ceux du sport sur le tour.
Ça avait bien saigné dans la rédaction et entre les coureurs et la redaction.
Je ne vois pas Canal lance un spécial investigation ou un truc comme ça.

Après vous avez raison, pour mettre a jour un système, il faudra attendre
une descente de police dans un club ou chez un épicier et donc une dénonciation.
Mais ne soyons pas inquiet, il y a peu de raison que cela ne survienne pas un jour.

[julien]

Tu regardais le cyclisme a l'epoque de Jan Ullrich ? Parce que bon, question "ane transforme en gagnant du prix d'Amerique", il se posait la ..

 

Tu ne prends pas le bon exemple, Ullrich était un vrai talent. Tu aurais pris pour exemple Bjarne Riis oui "monsieur 60%".

[VGE is back]

Tu ne prends pas le bon exemple, Ullrich était un vrai talent. Tu aurais pris pour exemple Bjarne Riis oui "monsieur 60%".

Ça marche avec Luc Leblanc, et l'autre tâche Champion du Monde français de la même époque dont j'ai oublié le nom (un Virenque en moins beau et plus con)?

[julien]

Ça marche avec Luc Leblanc, et l'autre tâche Champion du Monde français de la même époque dont j'ai oublié le nom (un Virenque en moins beau et plus con)?

 

non mais c'était un grimpeur Leblanc, qu'il gagne un mondial en côte n'a rien d'illogique. Riis lui a été "fabriqué" par le dopage.

 

Tu parles de Brochard sinon.

[Bad Zé]

Ça marche avec Luc Leblanc, et l'autre tâche Champion du Monde français de la même époque dont j'ai oublié le nom (un Virenque en moins beau et plus con)?

Laurent Brochard

[VGE is back]

Voilà. Leblanc, et Brochard.
Ils ont eu maille à partit avec l'antidopage tous les deux non?