5325 réponses à ce sujet

[zone et beu]

 

Ce n'est pas parce qu'on est convaincu que le dopage est très présent dans le sport qu'on doit pour autant donner du crédit à une expérience qui a priori ne prouve pas grand chose. C'est vraiment se tromper de combat et je trouve ça même dangereux car ça n'amène personne à se poser les bonnes questions et à combattre le dopage là où il faut le combattre. 

Mais bon de nos jours, il  faut faire du sensationnalisme quitte à oublier des méthodes qui ont pourtant fait leurs preuves depuis bien longtemps.

Attendons. Peut-être que l'étude est plus complète que ce que stade2 nous a montré. Mais ne tirons pas des conclusions éronées juste parce que ça nous conforte dans nos certitudes.

Pour conforter ton point de vue, à voir sur ARTE comment berner  disons....les peu rigoureux

 

http://www.directmat...e-regime-705228

[Silhouette]

Pour conforter ton point de vue, à voir sur ARTE comment berner  disons....les peu rigoureux

 

http://www.directmat...e-regime-705228

Pas grand chose a voir quand meme.. arte parle d'etudes scientifiques commandées par les groupes d'agro-alimentaire pour servir de base a la vente d'un produit de regime.. 

 

Ici les realisateurs du reportage n'ont pas vraiment d'interet a un resultat ou l'autre: ils n'auraient pas eu d'amelioration de la performance, ils auraient pu dire que les controles marchaient, qu'un peu de dopage finalement ca ne change rien, et ca aurait ete une excellente nouvelle (et un gros buzz aussi).

[zone et beu]

Pas grand chose a voir quand meme.. arte parle d'etudes scientifiques commandées par les groupes d'agro-alimentaire pour servir de base a la vente d'un produit de regime.. 

 

Ici les realisateurs du reportage n'ont pas vraiment d'interet a un resultat ou l'autre: ils n'auraient pas eu d'amelioration de la performance, ils auraient pu dire que les controles marchaient, qu'un peu de dopage finalement ca ne change rien, et ca aurait ete une excellente nouvelle (et un gros buzz aussi).

 

Ce n'est pas cela que j'ai voulu dire. Mais que l'étude bidon "inventée" et publiée faisait apparaitre un protocole tel que tout scientifique "sérieux" devinait la supercherie. Mais tous les médias ont joyeusement plongés pour faire du sensationnel alors qu'un minimum de bon sens ou quand on ne sait pas on se renseigne aurait  dû les alerter.

C'est la démonstration que voulait faire l'auteur de cette pseudo étude. Et pour en revenir a "l'étude" de France2 le protocole n'est guère plus sérieux que celui du "chocolat"

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Ce n'est pas cela que j'ai voulu dire. Mais que l'étude bidon "inventée" et publiée faisait apparaitre un protocole tel que tout scientifique "sérieux" devinait la supercherie. Mais tous les médias ont joyeusement plongés pour faire du sensationnel alors qu'un minimum de bon sens ou quand on ne sait pas on se renseigne aurait  dû les alerter.

C'est la démonstration que voulait faire l'auteur de cette pseudo étude. Et pour en revenir a "l'étude" de France2 le protocole n'est guère plus sérieux que celui du "chocolat"

Oh ok, je comprends mieux. Apres au final ca revient souvent a comment considerer cette "enquete" de France 2 : ce n'est pas une etude scientifique, 3 athlètes, pas de groupe temoin, etc etc . Mais je ne suis pas sur qu'il s'agissait pour eux de realiser une etude scientifique, je vois ca plus comme une etude preliminaire, en gros : testons sur quelques sujet a petite echelle, voir si ca merite une etude plus approfondie et rigoureuse. Et a priori, ca le merite ..

[Loulou]

Il y a aussi une différence de fond entre les deux exemples

Dans un cas on a une étude que l'on présente comme rigoureuse et qui a pour objectif de vendre un produit ou de vanter un groupe de produit

Une autre qui se présente comme rigoureuse (et qui ne l'est sans doute pas d'un point scientifique je suis pas apte en juger mais a lire certains la critique est possible) et qui a pour objectif de démontrer qu'on peut se doper augmenter ses performances et passer au travers des contrôles , alors plutôt que de la prendre comme une démonstration absolue prenons la comme un exemple , un exemple malheureusement parmis tant d'autres

Et aussi parce qu'on les accuse souvent (moi le premier) un reportage sur le sport qui dure un peu plus que 2mn et qui essaye avec leurs contraintes d'aller un peu au fond des choses, notons qu'on est a la veille de voir ce genre de chose sur les chaînes qui font leur heure sur la diffusion de sport , parce qu'à part aux spécialistes qui se sont donnés la main pour taper a la fois sur benezech et sur l'autre dont j'ai oublié le nom , zont pas 30sec sur par exemple le préparateur physique mort récemment qui avait été condamné et qui avait dans ses fichiers quelques 150 rugbymen pro

[zone et beu]

Il y a aussi une différence de fond entre les deux exemples

Dans un cas on a une étude que l'on présente comme rigoureuse et qui a pour objectif de vendre un produit ou de vanter un groupe de produit

Une autre qui se présente comme rigoureuse (et qui ne l'est sans doute pas d'un point scientifique je suis pas apte en juger mais a lire certains la critique est possible) et qui a pour objectif de démontrer qu'on peut se doper augmenter ses performances et passer au travers des contrôles , alors plutôt que de la prendre comme une démonstration absolue prenons la comme un exemple , un exemple malheureusement parmis tant d'autres

Et aussi parce qu'on les accuse souvent (moi le premier) un reportage sur le sport qui dure un peu plus que 2mn et qui essaye avec leurs contraintes d'aller un peu au fond des choses, notons qu'on est a la veille de voir ce genre de chose sur les chaînes qui font leur heure sur la diffusion de sport , parce qu'à part aux spécialistes qui se sont donnés la main pour taper a la fois sur benezech et sur l'autre dont j'ai oublié le nom , zont pas 30sec sur par exemple le préparateur physique mort récemment qui avait été condamné et qui avait dans ses fichiers quelques 150 rugbymen pro

C'est con, je suis d'accord

[fossoyeur.jones]

Une ITW de Rasmussen sur le sujet : http://www.lemonde.f...56_1616918.html

 

Voila voila.... 

[bazooka]

C'est appuyé par aucune étude scientifique tout ça !

Les aveugles vont pouvoir le rester...

[Spadone]

Une ITW de Rasmussen sur le sujet : http://www.lemonde.f...56_1616918.html

 

Voila voila.... 

respect.    On croirait à une tragédie grecque. Le gonze a l'air sacrément franc en tout cas

[Silhouette]

respect.    On croirait à une tragédie grecque. Le gonze a l'air sacrément franc en tout cas

Et on retrouve l'argument de Bode Miller : les tricheurs auront toujours une longueur d'avance, le dopage fait partie du panel de solution propose a un athlete pour ameliorer ses performances avec les innovations techniques sur le materiel, et la preparation physique, il faudrait plutot l'encadrer plutot que de chercher a completement le supprimer. 

 

Ce qui est marrant cela dit c'est qu'il a effectivement l'air d'etre tres franc, a l'inverse d'un Bjarne Riis qui a change 40 fois de version, on est plus dans le dopage des annees 90, on est dans celui bien mieux maitrise et medicalement encadre des annees 2000, ou des coureurs qui comprenaient a peu pres ce qu'ils faisaient pouvaient vraiment optimiser leur performance a un niveau impressionant. Et quand on voit Froome aujourd'hui, ca semble etre le chemin qu'a pris ce magnifique laboratoire de la prepa physique qu'est le velo: plus de dopage sanguin generalise, mais tous les parametres techniques et physiologiques sont parfaitement ajustes. C'est un peu triste du coup..

[fossoyeur.jones]

Il a l'air franc par contre je sais pas trop s'il est conscient de certaines aspects, santé, image de son sport...

 

Un truc marrant je trouve, c'est qu'autant les pratique dopante et l'optimisation des perf ont (malheureusement) un aspect 'bénéfique' sur le spectacle de pas mal de sport : match de rugby à 100 à l'heure avec 45 minutes de temps de jeu effectif etc... Ce qui d'ailleurs pose un certain dilemme au spectateur que je suis...

Autant dans le vélo, je trouve que ça a l'effet inverse... C'est certes spectaculaire de voir un mec monter une pente à 11% à la vitesse d'une moto mais bon... Je trouve que globalement le spectacle en perd en intérêt notamment car il n'y a pratiquement plus de jour sans....alors qu'avant j'ai l'impression que tous, favoris ou pas connaissais ce genre de truc... plus de gros éclats...et donc beaucoup moins de rebondissements... Le fait qu'on considère le tour fini avec un écart de 3 minutes est assez parlant à mon sens... Puis forcément le coté 'forçat de la route' en prend quand même un sacré coup...

[binôme]

Ou comment s'anoblir avec le statut de repenti, nouveau cheval de Troie du sport moderne qui permet de dispenser son expérience au cours de conférences où des vérités sont enfin dites (et notamment que le dopage bien organisé ne fait courir aucun risque pour la santé), de devenir directeur extra-sportif d'une équipe pro, de venir se montrer sur une étape du Tour en embrassant sur la joue gauche l'actuel leader tout en lui giflant la droite, etc...

 

Le tout en ayant toujours comme fil conducteur son seul intérêt personnel, parce qu'on est humain avant tout.

[gigi]

Il a l'air franc par contre je sais pas trop s'il est conscient de certaines aspects, santé, image de son sport...

 

Un truc marrant je trouve, c'est qu'autant les pratique dopante et l'optimisation des perf ont (malheureusement) un aspect 'bénéfique' sur le spectacle de pas mal de sport : match de rugby à 100 à l'heure avec 45 minutes de temps de jeu effectif etc... Ce qui d'ailleurs pose un certain dilemme au spectateur que je suis...

 

 

pas certains pour les bienfaits sur le spectacle.

certes les matchs ont 45 min de temps de jeu effectif, mais qu'est ce qu'on se fait chier a regarder du rentre dedans, ca tape fort certes, mais c'est tout (a part les black ce we ou je trouve qu'il joue vachement sur des successions de 1c1 dans l'espace et non dans le mur, a confirmer en CDM)

 

si on etait entre le rugby d'avant (sans reelle prépa) et celui de maintenant (optimisation, pratique dopante) peut etre que cela irait moins vite, et surtout peut etre que l'on aurait quelques espaces a exploiter...quelques situations ou la defense est fatigué et laisse une porte, des turn over exploités car difficulté de replacement, bref, un rugby moins machine.

[fossoyeur.jones]

 

pas certains pour les bienfaits sur le spectacle.

certes les matchs ont 45 min de temps de jeu effectif, mais qu'est ce qu'on se fait chier a regarder du rentre dedans, ca tape fort certes, mais c'est tout (a part les black ce we ou je trouve qu'il joue vachement sur des successions de 1c1 dans l'espace et non dans le mur, a confirmer en CDM)

 

si on etait entre le rugby d'avant (sans reelle prépa) et celui de maintenant (optimisation, pratique dopante) peut etre que cela irait moins vite, et surtout peut etre que l'on aurait quelques espaces a exploiter...quelques situations ou la defense est fatigué et laisse une porte, des turn over exploités car difficulté de replacement, bref, un rugby moins machine.

Peut-être et c'est sur qu'il y a toujours de sacré purge (cf. dernière finale du top 14) reste qu'il y a des match qui me scotche (AFS - BLACK d'il y a deux ans par exemple) tout en me disant que c'est pas possible sans que plus ou moins tout les joueurs soient médicalement assisté...

Pour le vélo, en ce qui me concerne, je ne vois plus trop l'intérêt.... 

[Silhouette]

Peut-être et c'est sur qu'il y a toujours de sacré purge (cf. dernière finale du top 14) reste qu'il y a des match qui me scotche (AFS - BLACK d'il y a deux ans par exemple) tout en me disant que c'est pas possible sans que plus ou moins tout les joueurs soient médicalement assisté...

Pour le vélo, en ce qui me concerne, je ne vois plus trop l'intérêt.... 

C'est sur que la notion du spectacle est modifiee avec les avancees de la "preparation physique". Apres, on est pas encore au point ou l'aleatoire a totalement ete elimine (ce qui est le but de tout manager / sportif de haut niveau, et la hantise de tout spectacteur). Typiquement sur le tour de france, ok le classement general ne sert plus a rien, mais les victoires d'etapes sont encore belles a voir jouer (rien qu'hier, les deux francais qui se font manger comme des bleus.. )