5325 réponses à ce sujet

[Vert]

le dopage devrait être obligatoire au rugby c'est tout

[gnabou]

mais c'est dans la nature humaine!!!!

 

croit tu que les intelectuelles bien pensant qui tombe en permanance sur le sport pour des pratiques de dopage ce pose la question de savoir s'il faut brulé les poèmes de verlaine et les toile de van gogh sous prétexte qu'elle ont été réalisé avec l'aide de "substance" ?

 

dans le sport c'est interdit, mais pour la culture et l'art c'est du genie?

 

la nature du public est de s'extasier de l'impossible, sans se poser de questions, sinon y aurrait il des croyants?

 

tous cela est utopique, il y a toujours eu, et il y aura toujours du dopage, quelque soit le domaine, sportif ou autre, c'est la nature humaine.

T'es bien gentil mais qu'est-ce que tu veux signifier par là au juste?

Je te laisse continuer a t'obstiner avec ces deux expressions stupides qui ne resument evidement en rien mon point de vue...Si tu ne peux pas comprendre a ce point ce que tu lis, c'est a desesperer...

 

Tant que le dopage ds le rugby se limitera aux affirmations de Béné, il ne sera pas possible d'aller bcp plus loin sur ce sujet...Je te laisse a tes certitudes que le dopage est massif ds le rubgy, je n'ai pour ma part aucune certitude, et dans le doute je prefere donc m'abstenir que de balancer des insinuations...Le fait que le rugby est devenu pro n'est pas pour moi une raison suffisante pour hurler au dopage, je dirais meme que je crainds bcp plus pour le rugby amateur...

 

Les clubs pro ont en effet un role majeur à jouer pour ecraser les velleites de dopage que pourraient avoir les joueurs, car en cas de revelations de l'ampleur de celles du cyclisme, la poule aux oeufs d'or serait morte pour longtemps...C'est eux qui ont le plus a perdre et c'est eux qui sont le mieux a meme de deceler les pratiques illegales.

Hahahahahhahaha! Enorme, ne changes rien dude! Tu joues un peu au Bowling?

[gnabou]

Interessant le point de vue du docteur qui considere que le principal est de s'interesser a l'avenir et a la prevention du dopage dans ce sport...Tout le monde y a interet : les joueurs comme les clubs, car le rugby ne pourra pas se relever d'une invasion massive du dopage, qui serait contraire a toutes ses valeurs...

 

La question n'est pas de savoir si un tel ou un tel a fauté un jour ou l'autre, mais si on peut continuer a reussir dans ce sport de maniere saine...Les clubs ont un role majeur a jouer dans ce domaine  pour assurer le developpement durable de leur discipline.

Assez d'accord pour le coup, mais à la réserve près que c'est très en contradiction avec tes autres déclarations...

C'EST VRAIMENT UN JEU D'ENFANT !

 

Le rugby s’est adapté au monde moderne, dans lequel seule compte la mémoire immédiate : il pousse des cris d’orfraie devant les accusations de dopage dont il est la cible.

Jean-Pierre Elissade s’est vu accusé par Sébastien Chabal de vouloirfaire le buzz, après ses déclarations sur la prise fréquente d’amphétamines dans le rugby des années 80.

Et Laurent Bénézech, qui soupçonne les joueurs actuels de prendre de l’hormone de croissance, s’est fait traiter de lâche par Bernard Laporte et se trouve sous la menace de poursuites judiciaires que pourrait déclencher le syndicat Provale. 

 

2001 : « les conditions réunies pour l’arrivée du dopage »

«  Les conditions sont réunies pour l’arrivée du dopage  » : voilà pourtant comment Serge Simon, alors jeune président du syndicat, réagissait en 2001 à des déclarations de Pierre Berbizier qui affirmait que le dopage était une réalité dans le championnat de France.

Le témoignage de Françoise Lasne de l’AFLD devant le Sénat a créé un vrai malaise au sein de l’ovalie, donnant lieu au mieux à une véritable levée de bouclier, au pire un déni total.

Fabien Galthié, dans l’Equipe, semble nier l’utilité du dopage dans ce sport, du fait qu’il demande des qualités physiques antagonistes à la fois de puissance et lucidité, vitesse et adresse.

Sans faire ombrage à l’ancien demi de mêlée français, les joutes récentes montrent que la puissance aurait tendance à prendre le pas sur l’adresse, et que les choix stratégiques ont nettement été minorés par l’aspect physique de ce sport. 

Comme Pierre Berbizier et Serge Simon l’indiquaient en 2001, les conditions sont bien réunies pour que le rugby soit touché par le dopage.

 

Des analyses capillaires en 2009 

La multiplication des matches était déjà une réalité dans les années 90, et le rythme a encore augmenté. On est passé de 30 minutes de temps de jeu effectif (hors arrêts de jeu) en 1980 à plus de 40 actuellement, et sans doute 50 minutes en 2015.

Cette augmentation des fréquences soulignée par Laurent Bénézech est un facteur de risque. Plus de temps de jeu dans un championnat aux cadences effrénées, c’est un risque potentiel d’avoir recours au dopage.

En l’état actuel que peut-on affirmer  ? Rien, pas plus une condamnation de ce sport qu’un blanc-seing qui dédouanerait le rugby de ces soupçons. Il serait bon pourtant de se rappeler que les déclarations de l’AFLD ne sont que le prolongement de constatations déjà effectuées par l’organisme les années précédentes.

Le monde du rugby a vite oublié qu’en 2009, dans des analyses capillaires effectuées sur un panel de 138 sportifs de divers sports, on retrouvait 16,7% de résultats anormaux dans les résultats des rugbymen, contenant des traces de stéroïdes. Une démarche à but préventif qui à l’époque n’avait pas donné lieu à une suite disciplinaire.

Durant cette période, en revanche, les réactions avaient été plus tempérées, les joueurs faisant preuve de leur inquiétude, tandis que la fédération et la ligue promettaient une vigilance accrue. Bref, on était loin de la politique de l’autruche actuelle.

 

Jeter le discrédit sur son contradicteur, une méthode de lobbyiste

Le milieu du rugby réagit à la polémique en véritable as du lobbying : il ne s’agit pas d’apporter des éléments de réponse mais plutôt d’attaquer la crédibilité de ses détracteurs. Or parmi ces derniers, on retrouve d’anciens joueurs professionnels, devenus entraîneurs et consultants, soucieux du devenir de leur sport, et dont la démarche semble poussée par une volonté de transparence, plus que d’exposition médiatique.

Si l’on fait un parallèle avec le cyclisme, sport étiqueté comme vivier des pratiques dopantes, on constate des similitudes dans le traitement des révélations. Christophe Bassons, qui avait dénoncé les dérives de son sport au début des années 2000, s’était fait brocarder et exclure. Laurent Bénézech aujourd’hui a donc la lâcheté de parler publiquement, tellement lâche qu’il subit frontalement l’opprobre de sa propre «  famille  »…

Est aussi mis en avant le suivi longitudinal. Des cyclistes français ont démontré qu’il était possible de se doper sur une saison entière sans jamais se faire prendre malgré ce suivi.

Un système de suivi que Bernard Laporte encensait lorsqu’il était secrétaire d’état aux Sports. Il se gargarisait qu’il n’y avait pas de dopage dans le football et le rugby, puisqu’il n’y avait pas eu de contrôle positif. Une démarche reprise aussi par l’ERB (European rugby board) en 2009.

Constatant que les contrôles sanguins de 2008 effectués lors du Tournoi des VI Nations s’étaient tous révélés négatifs, il décida de ne pas reconduire le protocole la saison suivante.

 

Serge Simon lui-même a évoqué les amphétamines

Le monde du rugby et ses instances, tout comme dans le football, n’ont jamais fait preuve d’un zèle effréné dans la lutte contre le dopage. Il est plus facile de mettre en accusation d’autres sports, comme l’athlétisme et le cyclisme, que de questionner le sien. 

Outre les cadences qui augmentent, les enjeux financiers sont plus important, un facteur qui peut accentuer le dopage. On demande désormais plus aux joueurs, qui doivent être infaillibles et tenir une saison entière avec un physique de déménageur. Il est pourtant très difficile d’augmenter sa masse musculaire aussi radicalement, tout en gardant une activité demandant vélocité et dynamisme.

Je me souviens des débuts du professionnalisme et du changement de morphologie que celui-ci a induit. Un exemple criant me vient : celui de Christophe Dominici, dont la masse musculaire du début à la fin de sa carrière a évolué radicalement.

Sous l’effet du travail intensif assurément, mais dans un sport où la nécessité d’avoir une musculature évoluée est devenue indispensable, combien de joueurs seront tentés et passeront au dopage dans l’espoir d’augmenter leurs chances de percer  ?

Les amphétamines étaient courantes alors que le sport était encore amateur, suffisamment de témoignages l’évoquent à commencer parSerge Simon lui-même et François Pienaar, capitaine de l’équipe sud-africaine championne du monde en 1995. Il faudrait bien être candide pour croire qu’avec le professionnalisme, d’autres pratiques n’aient pas vu le jour. 

 

L’affaire Camborde, un souvenir pesant

D’autant que le rugby fraye avec de douteuses fréquentations. En 2011, Alain Camborde a été mis en examen pour «  importation et détention de marchandises prohibées, exercice illégal de la profession de pharmacien et mise en danger de la vie d’autrui  », les enquêteurs ayant notamment découvert des cachets de clenbutérol chez lui, le même produit qui fit déchoir Alberto Contador de son Tour 2010.

Alain Camborde a exercé les fonctions de préparateur physique de la Section Paloise jusqu’en 2008, et a préparé les Argentins à la Coupe du Monde 2007. Sur son site Internet, on pouvait retrouver, parmi ses clients, des joueurs illustres du Top 14. 

Le rugby peut continuer à fermer les yeux, tant qu’une saisie ne sera pas effectuée ou qu’un joueur actuel ne se décidera pas à briser l’omerta. Ceux qui l’on fait dans tous les sports savent ce qu’il en coûte et subissent les conséquences de leur honnêteté.

Il est dommage que Provale, comme la Fédération, qui s’inquiétaient de possibles dérives au début des années 2000, se placent aujourd’hui dans le déni le plus total.

Il est maintenant nécessaire que sorte le rapport 2012 de l’AFLD, avec les données officielles, afin que les analyses reposent sur des faits et non seulement des témoignages évoquant une période datée. 

Merci pour toutes ces infos et ces liens c'est ce qui fait réellement avancer le sujet!

[bazooka]

De rien, c'est pour la santé des gosses !

Et puis, merci aussi à "Ravi De la Crèche", il m'a un chouya gonflé avec sa réponse de merde, alors...

[RCV06]

De rien, c'est pour la santé des gosses !

Et puis, merci aussi à "Ravi De la Crèche", il m'a un chouya gonflé avec sa réponse de merde, alors...

Si tu lui amènes pas les seringues il te dira encore que c'est que des spéculations sans preuves

[rueducourage]

Assez d'accord pour le coup, mais à la réserve près que c'est très en contradiction avec tes autres déclarations...

Tiens donc, tu les connais mieux que moi sans doute...

 

En disant que le probleme est essentiellement devant nous ce specialiste confirme bien l'idee que le rugby ne nage pas encore en plein dopage  contrairement a ce que tendent a insinuer la plupart des propos tenus ici...

 

Ces propos confirment aussi que ce n'est pas en criant au loup que les derives seront evitées, le principal remede, pas assez souligné ici a mon gout, étant de mettre fin aux cadences infernales...

[JB 03]

Tiens donc, tu les connais mieux que moi sans doute...

 

En disant que le probleme est essentiellement devant nous ce specialiste confirme bien l'idee que le rugby ne nage pas encore en plein dopage  contrairement a ce que tendent a insinuer la plupart des propos tenus ici...

 

Ces propos confirment aussi que ce n'est pas en criant au loup que les derives seront evitées, le principal remede, pas assez souligné ici a mon gout, étant de mettre fin aux cadences infernales...

 

 

Faux. Soit c'est de la mauvaise foi, ce qui indiquerait que tu ne te ressources pas à la bonne rue de La Plaine, soit un grave problème de lecture :

 

 

Il y a un vrai effort de lutte contre le dopage mais pas assez de réflexion sur l’évolution de ce jeu. La question n’est pas de savoir si des rugbymen sont dopés aujourd’hui, en avril 2013 mais de mesurer ce qu’est devenu ce sport en 5 à 10 ans, ce qu’il va devenir dans les 5 à 10 ans : le rugby est LE sport qui va vers le dopage. Je ne suis pas le seul à l’avoir vu passer très vite de l’âge de pierre à la science-fiction aujourd’hui. Les autorités doivent sérieusement, et sans se cacher, se pencher sur les temps de préparation, de repos, de jeu et des soins, le nombre de matches, de clubs et même probablement modifier les règles du jeu. »

[bazooka]

Avec les échantillons capillaires conservés on finira par en savoir plus tôt ou tard...

Le lien fréquentations douteuses donne quelques indications. http://www.sudouest....552507-5103.php

 

[gnabou]

 

 

 

 

La question n'est pas de savoir si un tel ou un tel a fauté un jour ou l'autre, mais si on peut continuer a reussir dans ce sport de maniere saine...Les clubs ont un role majeur a jouer dans ce domaine  pour assurer le developpement durable de leur discipline.

Quant tu dis ça, quand tu poses cette question, par le simple fait de la poser, tu sous-entend que le dopage est assez répandu dans le rugby pro pour qu'il soit possiblement impossible de le pratiquer de "manière saine".

Moi je ne fais que lire tes propos là. Peut-être ai-je mal lu? Quelqu'un a piraté ton compte? Les mots ont un sens qui m'échappe?

Je tente de saisir tes propos et le sens de tes interventions, mais comme l'anguille ils glissent sous la lecture, se faufillent et se contorsionnent.

Tiens donc, tu les connais mieux que moi sans doute...

 

Certes non, mais je vais te confier un petit secret dont qui sait, tu pourrais t'inspirer, je lis attentivement tes interventions et j'essaie encore de comprendre leur sens, même si le sens de la dérision l'emporte parfois au final...

mais c'est dans la nature humaine!!!!

 

croit tu que les intelectuelles bien pensant qui tombe en permanance sur le sport pour des pratiques de dopage ce pose la question de savoir s'il faut brulé les poèmes de verlaine et les toile de van gogh sous prétexte qu'elle ont été réalisé avec l'aide de "substance" ?

 

dans le sport c'est interdit, mais pour la culture et l'art c'est du genie?

 

la nature du public est de s'extasier de l'impossible, sans se poser de questions, sinon y aurrait il des croyants?

 

tous cela est utopique, il y a toujours eu, et il y aura toujours du dopage, quelque soit le domaine, sportif ou autre, c'est la nature humaine.

Toi si un jour tu as un gosse qui veut pratiquer son sport à un certain niveau, je suis certain que tu lui tiendras ce discours plein responsabilité et de bienvieillance...

Les choses sont à mon sens un peu plus complexes et nuancées que de mettre sur le même plan les prises de stupéfiants d'un certain milieu artistique et le dopage dans le sport professionnel.

Autant j'ai adoré lire les paradis articiels de Baudelaire, autant je n'en tire aucune conclusion quant au sport actuel. Quel rapport?

Tu crois vraiement que le génie d'un joueur de rugby est affiare de dopage?

[rueducourage]

 

 

Faux. Soit c'est de la mauvaise foi, ce qui indiquerait que tu ne te ressources pas à la bonne rue de La Plaine, soit un grave problème de lecture :

 

j'ai bien lu la meme chose pourtant, cette analyse tres censée invite a se pencher sur l'avenir de ce sport, pas a soupeser la réalité que pourrait avoir pris le dopage aujourd'hui...ce qui n'est pas la bonne question a se poser d'apres ce specialiste...qui au passage releve que les autorites feraient bien de traiter ce sujet au grand jour, reconnaissant par la meme en creux qu'un travail de fond est mené...Ce qui est essentiel a mes yeux...

[JB 03]

Si la préoccupation est l'avenir, c'est qu'il est déjà atteint, c'est bien ce qui est sous-tendu dans les propos et que l'amplification du problème doit être anticipée puisque le rugby est un sport particulièrement propice à un comportement dopant.

Quant aux autorités qui devraient traiter le dopage au grand jour, c'est justement le contraire précis de ce que tu déclares : au grand jour, tu sais exactement ce qui est fait, comment cela est fait, avec quels moyens. En catimini, c'est ni plus ni moins que du "Circulez, y a rien à voir".

[rueducourage]

Si la préoccupation est l'avenir, c'est qu'il est déjà atteint, c'est bien ce qui est sous-tendu dans les propos et que l'amplification du problème doit être anticipée puisque le rugby est un sport particulièrement propice à un comportement dopant.

Quant aux autorités qui devraient traiter le dopage au grand jour, c'est justement le contraire précis de ce que tu déclares : au grand jour, tu sais exactement ce qui est fait, comment cela est fait, avec quels moyens. En catimini, c'est ni plus ni moins que du "Circulez, y a rien à voir".

Je ne partage pas ce point de vue : autant je comprends le point de vue du specialiste qui souhaiterait que tout soit fait au grand jour, autant je comprends l'attitude des dirigeants qui ont le droit de laver le linge sale en famille...

 

Personnellement et c'est pour moi le principal, je ne doute pas de leur volonté de lutter efficacement contre le dopage, notamment au niveau de la formation des jeunes ou cette education est essentielle...On doit apprendre ds les centres de formation tous les mefaits du dopage et les moyens de se preparer sainement au plus haut niveau...J'espere que c'est ce qu'on apprend notamment dans le centre de formation de l'ASM...il serait interessant d'ailleurs que des personnes proches du club puissent recueillir des temoignages la dessus...

 

Je ne doute pas que le dopage soit une preoccupation majeure des clubs, car il y  va de leur survie et je suis persuadé qu'ils en ont pleinement conscience...

 

Quant a leur demander de faire cela publiquement je pense que c'est beaucoup leur demander tant le retour mediatique peut etre delicat a gerer. Qu'ils le fassent bien, c'est tout ce que je leur demande a ce stade...Bien sur cela passe aussi par un investissement important de la ligue et de la federation, dont une des priorités devrait etre de mettre fin aux cadences infernales...

 

Quoiqu'il en soit et comme pour bcp d'autres sujets complexes, ce probleme ne peut etre traité seulement en noir ou blanc (soit on fait tout comme il le faudrait, soit on  ne fait rien)...

[Loulou]

Il est bien évident qu'il est impossible de lutter contre le dopage et d'être a la fois en charge de la commercialisation du produit rugby

Pour vendre le rugby il faut une image et des affaires de dopage terniraient cette image
Ce n'est pas propre u rugby,

[rueducourage]

Il est bien évident qu'il est impossible de lutter contre le dopage et d'être a la fois en charge de la commercialisation du produit rugby

Pour vendre le rugby il faut une image et des affaires de dopage terniraient cette image
Ce n'est pas propre u rugby,

Je dirais plutot que le club est  le premier a devoir lutter (comme toute entreprise a un controle qualité en interne) car c'est son interet de produire un spectacle propre, mais bien evidement on ne peut lui demander de faire la transparence la dessus...La mise au banc des tricheurs me parait plus dissuasive et efficace que la publication des "affaires".

[twiX]

Je dirais plutot que le club est  le premier a devoir lutter (comme toute entreprise a un controle qualité en interne) car c'est son interet de produire un spectacle propre, mais bien evidement on ne peut lui demander de faire la transparence la dessus...La mise au banc des tricheurs me parait plus dissuasive et efficace que la publication des "affaires".

 

Comment mets tu au ban les tricheurs sans publication des affaires les concernant ?