166 réponses à ce sujet

[arverne19]

dernière question et on ferme :

le pape est-il castrais?

mon titre tendrait à dire le contraire

[zone et beu]

honteux, son passé, tout ce temps perdu a s'occupé de pauvres...

Comme Chavez ...

[arvernix]

C'est assez étonnant, ce qu'on peut observer ces temps-ci.
Le pape est la personnalité du moment. Beaucoup le veulent héros immaculé, qui n'aurait connu que le bien dans sa vie. L'Occident a soif de super héros, dans un monde en mal de charismes transcendants.

Mais, pour l'Eglise, le pape n'est pas appelé à être un saint...je dirais même qu'il n'est pas appelé à être un homme se faisant remarquer par sa vertu. Car ça, c'est la vocation de chaque chrétien dans le monde. La seule chose qui est spécifique à l'évêque de Rome, c'est de transmettre la foi hérité des Apôtres pour que l'Eglise soit Une. C'est tout. Et c'est colossal.

Les papes du XXe siècle ont été particulièrement vertueux, et c'est très bien comme ça. Mais vouloir à tous prix un héros parfait, un modèle, ça frise l'idôlatrie, et j'observe cela parfois chez les chrétiens... Le modèle parfait, eux l'ont déjà.

Alors si ce nouveau pape a été faible voire lâche sous la dictature argentine (ce qui reste à prouver) je ne lui en veux pas. La rédemption est ouverte à tous, jusqu'aux derniers instants, non ? Et puis son rôle n'est pas d'être immaculé. Que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre comme dirait qui vous savez.

L'exigence de perfection du pape François vient de ceux qui ont soif d'un modèle, et qui n'en ont pas. Une soif qu'on retrouve peut-être finalement plus chez les agnostiques.

[Marcaurel]

Comme Chavez ...

Chavez s'est occupé de son electorat, avex une montagne de pognon issue du pretole dont les infrastructures d'exploitation ont été requisitionnées à des sociétés privées, pour le compte de l'etat. Et au lieu de favoriser la création d'un tissu social, il s'est contenté de rincer à droite à gauche et de rendre les gens assistés...

rien a voir avec les oeuvres de charités chretiennes

[layathollah]

La religion est doit rester une affaire privée, une relation entre un individu et son dieu - quel qu'il soit. C'est pour cela que nous ne sommes pas en théocratie.

C'est pour ça que je m'étonne de toutes ces réactions et ses redites.

[arvernix]

Et je confirme, Bourrin ,c'est un copain.

[Parigot_Paris]

Mouais. Sûr que l'église catholique est une cible plus dangereuse que, par exemple au hasard, le groupe SFR. Ils auraient dû faire un sketch sur l'arrivée de Free, ça m'aurait fait rire... Pour tout dire je trouve ce sketch un peu facile. Sur les "scandales sexuels à répétition" vise-t-on l'éducation nationale ? Lisez le journal ces jours derniers, attentivement parce que ça ne fait pas les gros titres mais on a encore un cas de directeur d'école pédophile qui a été simplement déplacé par sa hiérarchie : pourquoi ne met on pas en cause l'EducNat comme l'Eglise dans des cas similaires.

Du jack, maître Alex, resservez vous du Jack, car l'Eglise a un point de vue sur la sexualité. ooooooooh

[dungannon92]

Et je confirme, Bourrin ,c'est un copain.

Sont tous cathos, les Portugais...

[zone et beu]

Chavez s'est occupé de son electorat, avex une montagne de pognon issue du pretole dont les infrastructures d'exploitation ont été requisitionnées à des sociétés privées, pour le compte de l'etat. Et au lieu de favoriser la création d'un tissu social, il s'est contenté de rincer à droite à gauche et de rendre les gens assistés...

rien a voir avec les oeuvres de charités chretiennes

Madame la comtesse a ses pauvres?

[binôme]

C'est assez étonnant, ce qu'on peut observer ces temps-ci.
Le pape est la personnalité du moment. Beaucoup le veulent héros immaculé, qui n'aurait connu que le bien dans sa vie. L'Occident a soif de super héros, dans un monde en mal de charismes transcendants.

Mais, pour l'Eglise, le pape n'est pas appelé à être un saint...je dirais même qu'il n'est pas appelé à être un homme se faisant remarquer par sa vertu. Car ça, c'est la vocation de chaque chrétien dans le monde. La seule chose qui est spécifique à l'évêque de Rome, c'est de transmettre la foi hérité des Apôtres pour que l'Eglise soit Une. C'est tout. Et c'est colossal.

Les papes du XXe siècle ont été particulièrement vertueux, et c'est très bien comme ça. Mais vouloir à tous prix un héros parfait, un modèle, ça frise l'idôlatrie, et j'observe cela parfois chez les chrétiens... Le modèle parfait, eux l'ont déjà.

Alors si ce nouveau pape a été faible voire lâche sous la dictature argentine (ce qui reste à prouver) je ne lui en veux pas. La rédemption est ouverte à tous, jusqu'aux derniers instants, non ? Et puis son rôle n'est pas d'être immaculé. Que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre comme dirait qui vous savez.

L'exigence de perfection du pape François vient de ceux qui ont soif d'un modèle, et qui n'en ont pas. Une soif qu'on retrouve peut-être finalement plus chez les agnostiques.

Les chrétiens auraient pour vocation d'être vertueux mais pas le pape ? Ouh la.... Ah pardon, ceux du 20ème siècle l'ont été, tout va bien donc... . Bon. Bon bon bon. © Parigot.

Tous les hommes ont leurs faiblesses bien sûr et je me fiche donc copieusement que le pape soit immaculé, parfait ou surnaturel. En revanche, lui voudrait le faire croire semble t-il. Y aurait-il dans la conscience collective et universelle un passé qui passe moins bien que d'autres, une notion du mal parfaitement définie et qu'on ne saurait franchir si l'on veut être appelé aux plus hautes fonctions ? Sauf peut-être auprès des chrétiens, prêts à tout absoudre. Le pardon, la rédemption etc...Le déni, pour faire court.

Perso, s'il est au fond un homme ordinaire, et quand bien même chrétien, je demande juste qu'il puisse être brocardé comme tout un chacun, ni plus ni moins. Je ne reconnais que deux ou trois choses sacrées : l'humour, la dérision, la prise de recul (prendre conscience de cette comédie humaine dont nous sommes les acteurs) et la Terre qui nous héberge, gigantesque témoin que nous transmettons de génération en génération à nos enfants. Dans ce même défouloir, pas très loin de ce sujet, de passionnants documents nous rappellent que nous ne sommes que des poussières d'étoiles plongées dans un ordre de grandeur infini que le cerveau peine à imaginer. Ca aide à relativiser la foi.

Pour finir, s'occuper des pauvres, c'est un peu la raison sociale de l'Eglise et de toutes religions. Ca fait un point commun avec le capitalisme.

[arvernix]

Je n'ai pas dit que le pape ne devait pas être vertueux, j'ai dit que ça n'était pas là sa mission particulière. C'est différent.

Tu dis que le pape veut faire croire qu'il est un saint. Prouve-le moi.

Après, tu as tes propres convictions sur ce que nous sommes, mais sache que la science, bien loin de relativiser la foi, la renforce bien souvent. Un peu de science détourne de Dieu, beaucoup de science y ramène comme disait Pasteur. L'opposition "science / foi", est un vieil épouvantail.

Mais là on s'engage sur des convictions personnelles, et je pense pas que ce soit le lieu pour cela.

[Marcaurel]

Madame la comtesse a ses pauvres?

[arverne19]

et ben mes amis!!

une fois de plus, mon intention n'était pas de créer un sujet polémique, et de le voir dériver sur la pédophilie;

mais les réponses sont tout de même très intéressants à analyser;

si l'on se rencontre, je pourrais sélectionner mes blagues , avant de les raconter

[Marcaurel]

Ahah Arverne19, j'hésite a mettre la video de raynal pour finaliser le topic le plus pourri de l'année!

[lepoeeete]

Les chrétiens auraient pour vocation d'être vertueux mais pas le pape ? Ouh la.... Ah pardon, ceux du 20ème siècle l'ont été, tout va bien donc... . Bon. Bon bon bon. © Parigot.

Tous les hommes ont leurs faiblesses bien sûr et je me fiche donc copieusement que le pape soit immaculé, parfait ou surnaturel. En revanche, lui voudrait le faire croire semble t-il. Y aurait-il dans la conscience collective et universelle un passé qui passe moins bien que d'autres, une notion du mal parfaitement définie et qu'on ne saurait franchir si l'on veut être appelé aux plus hautes fonctions ? Sauf peut-être auprès des chrétiens, prêts à tout absoudre. Le pardon, la rédemption etc...Le déni, pour faire court.

Perso, s'il est au fond un homme ordinaire, et quand bien même chrétien, je demande juste qu'il puisse être brocardé comme tout un chacun, ni plus ni moins. Je ne reconnais que deux ou trois choses sacrées : l'humour, la dérision, la prise de recul (prendre conscience de cette comédie humaine dont nous sommes les acteurs) et la Terre qui nous héberge, gigantesque témoin que nous transmettons de génération en génération à nos enfants. Dans ce même défouloir, pas très loin de ce sujet, de passionnants documents nous rappellent que nous ne sommes que des poussières d'étoiles plongées dans un ordre de grandeur infini que le cerveau peine à imaginer. Ca aide à relativiser la foi.

Pour finir, s'occuper des pauvres, c'est un peu la raison sociale de l'Eglise et de toutes religions. Ca fait un point commun avec le capitalisme.

Ça c'est une connerie .. c'est vraiment vu par le petit bout de la lorgnette !!