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Infirmerie 2013-2014


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#1726 gigi

gigi

    Champion d'Europe

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Posted 25 February 2014 - 14:25 PM

 

Je reste sur mon point de vu que la FFR devrait payer une part du salaire fixe du joueur à hauteur du temps qu'il passe avec l'EdF alors qu'il est payé par l'ASM. Après, libre à eux de leur donner des primes de victoires, mais là ça ne rentre plus dans le périmètre de notre problème.

 

Je comprend bien ton point de vue (et suis même d'accord), mais les clubs ont signé une convention, qui n'est peut etre pas celle qu'ils souhaitaient, mais ils l'ont signés...

les joueurs ne peuvent pas signer de contrat avec la fédé, mais uniquement avec un club...ils sont donc rémunéré en primes.

 

Alors, pourquoi les clubs ne mettent pas des conditions particulieres dans les contrat des joueurs, en fonction du nombres de semaines d'absences pour cause de selections, variation du montant annuel de remunération en fonction des sommes recues de la fédé ?

cela doit bien etre possible juridiquement...

 

ce sont les joueurs, les grands gagnants du systèmes, ils touchent sur les deux tableaux.

 

 

Article 12 Statut juridique des joueurs internationaux salariés d’un club professionnel 
français 
Conformément à l’accord conclu en 2007 entre la FFR et la LNR, l’utilisation des joueurs salariés d’un 
club professionnel français lorsqu’ils sont sélectionnés dans le XV de France intervient selon les 
principes suivants : 
 
12.1. Principes du statut juridique 
Le joueur de rugby professionnel sous contrat homologué par la LNR ne peut signer de contrat de 
travail en cette qualité qu’avec son club. Dans le cadre de l’exécution du contrat de travail liant un 
joueur à un club membre de la LNR, le joueur est utilisé par la FFR pour chaque période de 
sélection prévue par les règlements de l’IRB, sous réserve des dispositions de la Convention. 
Pendant ces périodes de sélection : 
 la FFR est l’employeur temporaire du joueur pour le temps de la sélection ; 
le joueur conserve tous les droits attachés à sa qualité de salarié du club pendant qu’il remplit sa 
mission auprès de la FFR (le contrat de travail conclu avec son club n’est pas suspendu)
 l’exercice du pouvoir disciplinaire sportif, lié à sa qualité de licencié, relève de la seule 
compétence de la FFR et des instances internationales organisatrices des compétitions 
auxquelles participe le joueur sélectionné par la FFR ; 
 Le pouvoir disciplinaire au sens du code du travail continue à n’être exercé que par le club ; 
Le montant net des primes liées à l’Equipe de France est versé directement par la FFR au joueur 
selon les modalités prévues ci-dessous ; 
 Le contrat de prévoyance souscrit par le club continue à s’appliquer pendant les périodes de 
sélection. 
12.2. Formalisation du statut juridique 
Le modèle de contrat de joueur professionnel, pluriactif ou espoir comportera un article prévoyant 
que lorsque le joueur est sélectionné dans le XV de France par la FFR dans les conditions 
prévues par la Convention, il est utilisé par la FFR conformément aux principes définis au présent 
article 12. 
 Pour le XV de France, la Charte du joueur international élaborée par la FFR continuera à prévoir 
notamment les règles relatives aux primes accordées par la FFR aux joueurs sélectionnés 
(montant et conditions d’attribution) ; la Charte sera communiquée chaque saison à la LNR . 
 
La LNR informera la FFR du montant des rémunérations versées par les clubs aux joueurs concernés 
dans le cadre de leur contrat de travail homologué. A cet effet, la LNR transmettra chaque saison un 
état nominatif des éléments de rémunération déclarés pour chacun des joueurs sélectionnés. La 
forme de cet état nominatif sera arrêtée par les services financiers de la FFR et de la LNR. 


#1727 sebduth

sebduth

    Equipe de France

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Posted 25 February 2014 - 21:20 PM

 

Ce qui fait 15 000 euros, quand le gars est payé 400 000 euros net par an (hors taxes patronales et salariales donc)... La FFR participe donc à 4% au salaire du joueur pour 30% du temps de jeu. Vive l'équité.

 

Moi je suis désolé, je n'ai pas le droit de travailler auprès d'un autre employeur, et je n'ai pas le droit de partir 30% du temps (hors congès payés) en étant payé.

 

Leur position est largement enviable. Celle de la FFR aussi. Dans toutes les autres grandes nations, la fédération participe à une grande partie du salaire du joueur. Sauf en France ! Une fédération d'amateurs qui gèrent des professionnels.

 

Le problème il est là.

 

 

Tu comptes aussi comme t'as envie...

 

15k€ la tournée d'été, mettons pareil en novembre. T'ajoutes le 6N où tu touches 5k€ par match sans parler de victoire, mettons pour 3 victoires ce qui est une moyenne "normale" pour l'EDF et on arrive à 40k€ le 6N, soit avec les 2 tournées 70k€ pour un international régulier.

 

Pour cela, le joueur est mis à disposition environ 12 semaines. Si tu ramènes sur 52 semaines, on arrive à 300k€, ce qui n'est pas si délirant que ça en fait, pcq tous les internationaux n'émargent pas à 400k€ en club, pas même parmi ceux qui jouent le plus.

 

 

Donc mieux indemniser les clubs, c'est très discutable sur cette base là.

En plus les clubs oublient bizarrement de parler des effets positifs indirects sur leurs revenus. Quand un joueur est international, c'est une promotion pour le club, qui a des répercussions en terme d'image, de merchandising, etc... Ca bien sûr, on n'en parle pas, alors que certains comme Toulon ont construit leur économie sur la popularité de ses recrues directement générée par leur carrière internationale. Idem pour Toulouse, ça pleure, mais pour autant ils ne lâchent pas leurs internationaux pcq ils ont construit leur image et leur marketing dessus. Donc au fond ils savent bien qu'ils ont déjà un retour sur investissement.

 

 

Cette histoire d'indemnisation, c'est le piège à cons des clubs, et ça marche, puisque tous ceux qui ont une posture pro-clubs tombent dedans sans hésiter et sans trop réfléchir. Les clubs utilisent cela pour se victimiser, tout en en profitant pour essayer d'extorquer plus de pognon.

 

 

Le problème n'est pas que la Fédé n'indemnise pas les clubs, le problème est uniquement la cohabitation des 2 activités avec trop de chevauchement. Les fameux doublons, et ce que ça implique autour (phases préparatoires, etc...).

S'il n'y avait pas de tels chevauchements, les clubs ne réclameraient pas d'indemnisation. D'ailleurs on remarque qu'ils ne tiennent pas le même discours, par exemple, autour des argentins, là bizarrement ils s'adaptent.

 

Au fond la solution, ce n'est pas l'indemnisation ça ne l'a jamais été. C'est toujours et encore ce foutu calendrier le problème, et notamment le fait qu'il y ait trop de matchs... côté clubs, mais ça bien sûr on ne veut surtout pas y toucher, question de revenus de billetterie :)



#1728 crazybib

crazybib

    Grand Maître Orthorexique

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Posted 25 February 2014 - 21:42 PM

 
 
Tu comptes aussi comme t'as envie...
 
15k la tournée d'été, mettons pareil en novembre. T'ajoutes le 6N où tu touches 5k par match sans parler de victoire, mettons pour 3 victoires ce qui est une moyenne "normale" pour l'EDF et on arrive à 40k le 6N, soit avec les 2 tournées 70k pour un international régulier.
 
Pour cela, le joueur est mis à disposition environ 12 semaines. Si tu ramènes sur 52 semaines, on arrive à 300k, ce qui n'est pas si délirant que ça en fait, pcq tous les internationaux n'émargent pas à 400k en club, pas même parmi ceux qui jouent le plus.
 
 
Donc mieux indemniser les clubs, c'est très discutable sur cette base là.
En plus les clubs oublient bizarrement de parler des effets positifs indirects sur leurs revenus. Quand un joueur est international, c'est une promotion pour le club, qui a des répercussions en terme d'image, de merchandising, etc... Ca bien sûr, on n'en parle pas, alors que certains comme Toulon ont construit leur économie sur la popularité de ses recrues directement générée par leur carrière internationale. Idem pour Toulouse, ça pleure, mais pour autant ils ne lâchent pas leurs internationaux pcq ils ont construit leur image et leur marketing dessus. Donc au fond ils savent bien qu'ils ont déjà un retour sur investissement.
 
 
Cette histoire d'indemnisation, c'est le piège à cons des clubs, et ça marche, puisque tous ceux qui ont une posture pro-clubs tombent dedans sans hésiter et sans trop réfléchir. Les clubs utilisent cela pour se victimiser, tout en en profitant pour essayer d'extorquer plus de pognon.
 
 
Le problème n'est pas que la Fédé n'indemnise pas les clubs, le problème est uniquement la cohabitation des 2 activités avec trop de chevauchement. Les fameux doublons, et ce que ça implique autour (phases préparatoires, etc...).
S'il n'y avait pas de tels chevauchements, les clubs ne réclameraient pas d'indemnisation. D'ailleurs on remarque qu'ils ne tiennent pas le même discours, par exemple, autour des argentins, là bizarrement ils s'adaptent.
 
Au fond la solution, ce n'est pas l'indemnisation ça ne l'a jamais été. C'est toujours et encore ce foutu calendrier le problème, et notamment le fait qu'il y ait trop de matchs... côté clubs, mais ça bien sûr on ne veut surtout pas y toucher, question de revenus de billetterie :)


Pour les argentins les clubs s'adaptent en effet. En ne renouvelant pas leurs contrats ou avec une baisse de 50%, comme proposé à Imhof récemment.

Ca arrivera aussi aux internationaux français. Question de temps.

#1729 cocotte 63

cocotte 63

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Posted 26 February 2014 - 11:28 AM

Après quand je lis la déclaration de M. Boudjellal sur cette convention, je ne peux lui donner tord, si effectivement 9 clubs du top 14 étaient contre et donc, la convention a été signée grâce à la pro D2 qui n'a rien à voir avec la mise à disposition des internationaux... c'est un système complétement inique et abhérrant...

 

Et encore fois, M. Boudjellal a raison de dire que si l'EDF souhaite garder ses joueurs au chaud alors elle les garde au chaud et les paye ou dédommage les clubs pendant ces périodes de latence... 

 

la FFR est capable de bosser 4 ans sur un projet à 700 millions d'euros, et n'est pas capable en plus de 20 ans de trouver quelques centaines de milliers d'euros par saison pour dédommager ces clubs, parce qu'ils n'ont pas été fichus de signer un accord intéressant avec le SDF à l'époque...

 

Si on refait un deal avec le SDF, les gains substanciels de la billetterie pourraient régler le problème de la mise à disposition des internationaux ou du moins le dédomagement des clubs du Top 14...

 

C'est un merdier pas possible dans ces institutions (FFR/Ligue)... c'est facile après de se moquer de la FFF...



#1730 wankatanka

wankatanka

    Joueur de TOP 14

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Posted 26 February 2014 - 11:37 AM

Moi j'ai surtout l'impression que dans 10 ans on sera toujours au même point, avec les mêmes querelles de clocher qui n'auront lieu qu'au moment des doublons, vu qu'aucune des 2 parties ne veut faire de concession.

 

En tout cas, on n'est pas prêts de la gagner, cette Coupe du Monde....



#1731 herve-beaulon

herve-beaulon

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Posted 26 February 2014 - 11:44 AM

 

En tout cas, on n'est pas prêts de la gagner, cette Coupe du Monde....

Enfin le coup est passé est bien près quand même



#1732 cocotte 63

cocotte 63

    Champion du Monde

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Posted 26 February 2014 - 11:44 AM

Moi j'ai surtout l'impression que dans 10 ans on sera toujours au même point, avec les mêmes querelles de clocher qui n'auront lieu qu'au moment des doublons, vu qu'aucune des 2 parties ne veut faire de concession.

 

En tout cas, on n'est pas prêts de la gagner, cette Coupe du Monde....

 

Le pire c'est que sur un malentendu, soit trois matchs c'est possible!!! regardes en 2011... mais c'est clair que l'on n'est pas prêt d'être un leader du rugby mondial que ce soit en terme de matchs gagnés ou de qualités de jeu, voir d'innovations...et pourtant les moyens ne manquent pas... cherchez l'erreur!!!



#1733 sebduth

sebduth

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Posted 26 February 2014 - 18:07 PM

Après quand je lis la déclaration de M. Boudjellal sur cette convention, je ne peux lui donner tord, si effectivement 9 clubs du top 14 étaient contre et donc, la convention a été signée grâce à la pro D2 qui n'a rien à voir avec la mise à disposition des internationaux... c'est un système complétement inique et abhérrant...

 

 

Ca s'appelle la démocratie en fait.

 

Ton propos, c'est comme de dire que ce sont les labos pharmaceutiques qui devraient décider de comment rembourser les médicaments.

 

 

 

Pour les argentins les clubs s'adaptent en effet. En ne renouvelant pas leurs contrats ou avec une baisse de 50%, comme proposé à Imhof récemment.

Ca arrivera aussi aux internationaux français. Question de temps.

 

 

Oui peut-être question de temps.

 

Et peut-être pas en fait, puisque les internationaux français rapportent à leur club en terme d'image. Loi de l'offre et la demande.

 

Les clubs veulent le beurre et l'argent du beurre., c'est pas plus compliqué. Si les internationaux français leur posaient tant de souci, alors pourquoi ne les lachent-ils pas ? Pcq manifestement ils pensent encore qu'ils leur rapportent encore plus, malgrè tout.



#1734 Alphonse

Alphonse

    Joueur de TOP 14

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Posted 26 February 2014 - 18:39 PM

 

 

Tu comptes aussi comme t'as envie...

 

15k€ la tournée d'été, mettons pareil en novembre. T'ajoutes le 6N où tu touches 5k€ par match sans parler de victoire, mettons pour 3 victoires ce qui est une moyenne "normale" pour l'EDF et on arrive à 40k€ le 6N, soit avec les 2 tournées 70k€ pour un international régulier.

 

Pour cela, le joueur est mis à disposition environ 12 semaines. Si tu ramènes sur 52 semaines, on arrive à 300k€, ce qui n'est pas si délirant que ça en fait, pcq tous les internationaux n'émargent pas à 400k€ en club, pas même parmi ceux qui jouent le plus.

 

 

Donc mieux indemniser les clubs, c'est très discutable sur cette base là.

En plus les clubs oublient bizarrement de parler des effets positifs indirects sur leurs revenus. Quand un joueur est international, c'est une promotion pour le club, qui a des répercussions en terme d'image, de merchandising, etc... Ca bien sûr, on n'en parle pas, alors que certains comme Toulon ont construit leur économie sur la popularité de ses recrues directement générée par leur carrière internationale. Idem pour Toulouse, ça pleure, mais pour autant ils ne lâchent pas leurs internationaux pcq ils ont construit leur image et leur marketing dessus. Donc au fond ils savent bien qu'ils ont déjà un retour sur investissement.

 

 

Cette histoire d'indemnisation, c'est le piège à cons des clubs, et ça marche, puisque tous ceux qui ont une posture pro-clubs tombent dedans sans hésiter et sans trop réfléchir. Les clubs utilisent cela pour se victimiser, tout en en profitant pour essayer d'extorquer plus de pognon.

 

 

Le problème n'est pas que la Fédé n'indemnise pas les clubs, le problème est uniquement la cohabitation des 2 activités avec trop de chevauchement. Les fameux doublons, et ce que ça implique autour (phases préparatoires, etc...).

S'il n'y avait pas de tels chevauchements, les clubs ne réclameraient pas d'indemnisation. D'ailleurs on remarque qu'ils ne tiennent pas le même discours, par exemple, autour des argentins, là bizarrement ils s'adaptent.

 

Au fond la solution, ce n'est pas l'indemnisation ça ne l'a jamais été. C'est toujours et encore ce foutu calendrier le problème, et notamment le fait qu'il y ait trop de matchs... côté clubs, mais ça bien sûr on ne veut surtout pas y toucher, question de revenus de billetterie :)

 

Ne pas confondre trop de matches et trop de matches pour les internationaux. Je ne comprendrai pas qu'on ramène le top14 au top12 pour satisfaire un groupe de 30 joueurs alors que 90 % des joueurs professionnels en France jouent à peine 20 à 25 matches par an.

On doit permettre à l'EDF de bien préparer leurs RDV internationaux mais bon, le 6N, qu'apporte-t-il plus que le 5N ? Pourquoi n'y a-t-il pas de montée / descente avec le groupe B ? A quoi sert la tournée d'été ? Médiatisation minimale, enjeu nul, groupe en général comportant une moitié d'absents. pourquoi joue-t-on le 6N les années de CDM ?

 

Pour les internationaux argentins, encore 1 ou 2 ans, il n'y en aura plus en top14 ...



#1735 gigi

gigi

    Champion d'Europe

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Posted 26 February 2014 - 20:54 PM

On doit permettre à l'EDF de bien préparer leurs RDV internationaux mais bon, le 6N, qu'apporte-t-il plus que le 5N ? Pourquoi n'y a-t-il pas de montée / descente avec le groupe B ? A quoi sert la tournée d'été ? Médiatisation minimale, enjeu nul, groupe en général comportant une moitié d'absents. pourquoi joue-t-on le 6N les années de CDM ?


C'est vrai que l'ouverture au pays moins "rugby" , et donc le developpement de ce sport n'a que peu d'interet.
Et partir en tournée en juin, on s'en fout... a condition que les autres pays daignent venir en novembre pour nous permettre de financer un peu notre rugby..
Ils accepteront bien...

La ffr devrait lancer une grande cotisation nationale (en plus du financement du grand stade) afin de financer la formation, le rugby amateur, les formations educateurs et entraineurs... je suis sur que beaucoup de monde, parmi les revolutionnaires du rugby pro, financeraient..

:D

#1736 Kiwifrog

Kiwifrog

    Joueur de TOP 14

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Posted 09 March 2014 - 10:55 AM

 

Ne pas confondre trop de matches et trop de matches pour les internationaux. Je ne comprendrai pas qu'on ramène le top14 au top12 pour satisfaire un groupe de 30 joueurs alors que 90 % des joueurs professionnels en France jouent à peine 20 à 25 matches par an.

On doit permettre à l'EDF de bien préparer leurs RDV internationaux mais bon, le 6N, qu'apporte-t-il plus que le 5N ? Pourquoi n'y a-t-il pas de montée / descente avec le groupe B ? A quoi sert la tournée d'été ? Médiatisation minimale, enjeu nul, groupe en général comportant une moitié d'absents. pourquoi joue-t-on le 6N les années de CDM ?

 

Pour les internationaux argentins, encore 1 ou 2 ans, il n'y en aura plus en top14 ...

 

Je suis d'accord que c'est seulement quelques internationaux qui jouent trop mais ca reste un probleme et les doublons sont un probleme. Reduire a un Top 10 ou 12 serait a mon avis une bonne idee, de toutes facons il y a trop de matchs de qualite moyenne en Top 14. Pour compenser et occupper les autres joueurs creons une coupe de France pendant le reste du temps avec obligation de faire jouer un certain nombre d'espoirs. 



#1737 gnabou

gnabou

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Posted 13 March 2014 - 13:16 PM

 

Ca s'appelle la démocratie en fait.

 

Ton propos, c'est comme de dire que ce sont les labos pharmaceutiques qui devraient décider de comment rembourser les médicaments.

 

Bizarre comme raisonnement, je ne savais pas que seuls les labos consommaient les médocs, les payaient et les remboursaient... on en apprend tous les jours ^_^


 

Je suis d'accord que c'est seulement quelques internationaux qui jouent trop mais ca reste un probleme et les doublons sont un probleme. Reduire a un Top 10 ou 12 serait a mon avis une bonne idee, de toutes facons il y a trop de matchs de qualite moyenne en Top 14. Pour compenser et occupper les autres joueurs creons une coupe de France pendant le reste du temps avec obligation de faire jouer un certain nombre d'espoirs. 

C'est une solution bien trop intelligente et simple de surcroît, aucune chance...



#1738 darkminimouf

darkminimouf

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Posted 14 March 2014 - 14:45 PM

A priori tout le monde devrait être disponible pour le match contre le RCT (sauf blessure lors du match face à l'Irlande) ?



#1739 Rémy63

Rémy63

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Posted 14 March 2014 - 14:50 PM

A priori tout le monde devrait être disponible pour le match contre le RCT (sauf blessure lors du match face à l'Irlande) ?

 

Kayser trop juste je pense. Fofana limite.



#1740 julien

julien

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Posted 14 March 2014 - 14:50 PM

malzieu ? Chaume ?