2916 réponses à ce sujet

[Ptolémée]

Des grands engagements qui doivent être 

suivis d'effets 

et çà ...

 

Soixante-six États adhèrent à l'objectif de neutralité carbone ...

[RCV06]

même si on veut encore et toujours positiver ,

il semble maintenant clair qu'on ne va pas y arriver ..

Nos jeunes défilent et expriment leur colère légitime 

dans la planète 

mais le monde du business à d'autres préoccupations ..

juste écoeurant 

 

Réchauffement climatique : de nouveaux modèles prévoient ...

J en suis convaincu depuis longtemps, les changements nécessaires sont trop grands et trop impactant sur le mode de vie des gens pour être acceptables et ce ne sont pas des mesurettes a la marge qui seront efficaces.

 

Alors il sont bien mignons nos jeunes mais a part mettre la faute sur leurs ainés qui leur ont quand même au passage permis ne naitre dans un monde bien confortable pour la majorité d'entre eux, ils font quoi concrètement a par défiler dans les rues avant de reprendre leurs jolis gadgets électroniques dont les data centers qui les font fonctionner bouffent une quantité astronomique d'énergie. Ils se donnent bonne conscience en arrêtant de bouffer de la barbaque et en triant leur canettes de bière dans la bonne poubelle.

Si demain on leur dit réellement ce qu il va falloir changer radicalement dans leur gentille petite vie de privilégiés va y avoir un paquet de déserteurs. D'ailleurs j ai beau chercher large j en connais pas un qui soit dans cette mouvance.

[Palmer Eldritch]

On peut empiler les modèles, on ne sait pas ce qui adviendra. Ce ne sera ni l'apocalypse pour tout le monde ni le business as usual.

 

Je vois plein de comportements évoluer, lentement, mais dans des endroits que je croyais complètements hermétiques à la cause environnementale. Et les élus des communes avec lesquelles je travaille commencent à nous fixer des objectifs "environnementaux" un peu maladroits mais ultra volontaires. Période électorale oblige me dira t-on avec justesse, mais heureusement: qu'ont fait les politiques sans la crainte de ne pas être réélus ? Qu'est ce qui les poussent à agir ? Non, pas les convictions, du moins pas pour le 2e mandat. Les études d'opinion, avec 1er préoccupation l'environnement pour 70 à 80 % des sondés, font trembler les genoux des candidats ...

 

Et pour en finir avec les "échelles" (bah ... pourquoi prendre le vélo quand la Chine se chauffe au charbon...), ne pas oublier que les sociétés avant d'être composées de techno-structures sont composées d'individus qui progressivement constituent des masses critiques qui parfois d'organisent pour bouger les choses. Et l'Europe est une énorme masse critique, où l’environnement n'est pas un petit sujet (malgré la Pologne).

 

Alors on voit pas tout à l’œil nu, c'est pour ça que c'est bien de se renseigner aussi.

[Ptolémée]

On peut empiler les modèles, on ne sait pas ce qui adviendra. Ce ne sera ni l'apocalypse pour tout le monde ni le business as usual.

 

Je vois plein de comportements évoluer, lentement, mais dans des endroits que je croyais complètements hermétiques à la cause environnementale. Et les élus des communes avec lesquelles je travaille commencent à nous fixer des objectifs "environnementaux" un peu maladroits mais ultra volontaires. Période électorale oblige me dira t-on avec justesse, mais heureusement: qu'ont fait les politiques sans la crainte de ne pas être réélus ? Qu'est ce qui les poussent à agir ? Non, pas les convictions, du moins pas pour le 2e mandat. Les études d'opinion, avec 1er préoccupation l'environnement pour 70 à 80 % des sondés, font trembler les genoux des candidats ...

 

Et pour en finir avec les "échelles" (bah ... pourquoi prendre le vélo quand la Chine se chauffe au charbon...), ne pas oublier que les sociétés avant d'être composées de techno-structures sont composées d'individus qui progressivement constituent des masses critiques qui parfois d'organisent pour bouger les choses. Et l'Europe est une énorme masse critique, où l’environnement n'est pas un petit sujet (malgré la Pologne).

 

Alors on voit pas tout à l’œil nu, c'est pour ça que c'est bien de se renseigner aussi.

 

centrales au charbon qui vont petit à petit disparaitre 

il y à quand meme 47 réacteurs nucléaire en Chine 

La Chine signe l'accord sur le climat -

[Rugby ?]

J en suis convaincu depuis longtemps, les changements nécessaires sont trop grands et trop impactant sur le mode de vie des gens pour être acceptables et ce ne sont pas des mesurettes a la marge qui seront efficaces.

 

Alors il sont bien mignons nos jeunes mais a part mettre la faute sur leurs ainés qui leur ont quand même au passage permis ne naitre dans un monde bien confortable pour la majorité d'entre eux, ils font quoi concrètement a par défiler dans les rues avant de reprendre leurs jolis gadgets électroniques dont les data centers qui les font fonctionner bouffent une quantité astronomique d'énergie. Ils se donnent bonne conscience en arrêtant de bouffer de la barbaque et en triant leur canettes de bière dans la bonne poubelle.

Si demain on leur dit réellement ce qu il va falloir changer radicalement dans leur gentille petite vie de privilégiés va y avoir un paquet de déserteurs. D'ailleurs j ai beau chercher large j en connais pas un qui soit dans cette mouvance.

T'es pas sympa pour les jeunes. Les vieux ne font pas mieux

[RCV06]

T'es pas sympa pour les jeunes. Les vieux ne font pas mieux

Mais les vieux ils seront crevés bien avant ils s'en branlent, donc si les jeunes prennent pas le manche et se bougent pas le cul qui va le faire.

J ai deux fils, l un a 3 bagnoles dont un 4/4 et l autre en a 4 a lui tout seul j ai pas l impression qu ils soient hyper concernés et pourtant ils ont des mômes et c'est pas des abrutis, mais ils sont comme la majorité ils suivent le modèle dominant c'est humain.

Je vois et j entends les manifestations des jeunes, mais un ils sont minoritaires bien qu appuyés par les médias et deux ils proposent quoi de concret.

Parceque s ils attendent que les gouvernements qui sont aux ordres des lobbys fassent le boulot ils sont bien naïfs.

Pour moi c'est mort ou alors il y aura un réaction au dernier moment comme en période de guerre avec une mobilisation des énergies et des moyens techniques

[Ptolémée]

Mais les vieux ils seront crevés bien avant ils s'en branlent, donc si les jeunes prennent pas le manche et se bougent pas le cul qui va le faire.

J ai deux fils, l un a 3 bagnoles dont un 4/4 et l autre en a 4 a lui tout seul j ai pas l impression qu ils soient hyper concernés et pourtant ils ont des mômes et c'est pas des abrutis, mais ils sont comme la majorité ils suivent le modèle dominant c'est humain.

Je vois et j entends les manifestations des jeunes, mais un ils sont minoritaires bien qu appuyés par les médias et deux ils proposent quoi de concret.

Parceque s ils attendent que les gouvernements qui sont aux ordres des lobbys fassent le boulot ils sont bien naïfs.

Pour moi c'est mort ou alors il y aura un réaction au dernier moment comme en période de guerre avec une mobilisation des énergies et des moyens techniques

 

 

Je suis d'accord avec ton analyse ..

les lobbies sont plus forts que tout ,

" le système " préfère crever que revenir en arrière 

Pour autant , le mur tant redouté est juste en face de nous ...

il semble que nous ne pourrons plus le franchir 

Le titre de ce Topic est malheureusement plus que jamais

réaliste et d'actualité ...

reste le point d'interrogation à la fin qui parait de 

plus en plus aléatoire ...

les contraintes environnementales des générations futures

modifieront radicalement leurs vies ..

... avec un avenir en pointillé 

[ELSAZOAM]

Mais les vieux ils seront crevés bien avant ils s'en branlent, donc si les jeunes prennent pas le manche et se bougent pas le cul qui va le faire.

J ai deux fils, l un a 3 bagnoles dont un 4/4 et l autre en a 4 a lui tout seul j ai pas l impression qu ils soient hyper concernés et pourtant ils ont des mômes et c'est pas des abrutis, mais ils sont comme la majorité ils suivent le modèle dominant c'est humain.

Je vois et j entends les manifestations des jeunes, mais un ils sont minoritaires bien qu appuyés par les médias et deux ils proposent quoi de concret.

Parceque s ils attendent que les gouvernements qui sont aux ordres des lobbys fassent le boulot ils sont bien naïfs.

Pour moi c'est mort ou alors il y aura un réaction au dernier moment comme en période de guerre avec une mobilisation des énergies et des moyens techniques

Oui d'accord, mais si les vieux d'aujourd'hui qui vont crever avait pris ce fameux manche lorsqu'ils étaient jeunes, peut-être que maintenant les jeunes continueraient sur la lancée...!?

On aurait du agir depuis bien longtemps.

on laisse la merde aux futures générations en leur disant de se bouger le cul...?! Pas d'accord !!!

C'est mort ?... Oui peut-être, mais c'est la faute à qui...? Sûrement pas aux jeunes d'aujourd'hui, mais plutôt à ceux d'hier, c'est à dire les vieux d'aujourd'hui, y compris moi.

[Palmer Eldritch]

Oui d'accord, mais si les vieux d'aujourd'hui qui vont crever avait pris ce fameux manche lorsqu'ils étaient jeunes, peut-être que maintenant les jeunes continueraient sur la lancée...!?

On aurait du agir depuis bien longtemps.

on laisse la merde aux futures générations en leur disant de se bouger le cul...?! Pas d'accord !!!

C'est mort ?... Oui peut-être, mais c'est la faute à qui...? Sûrement pas aux jeunes d'aujourd'hui, mais plutôt à ceux d'hier, c'est à dire les vieux d'aujourd'hui, y compris moi.

 

[Ptolémée]

une bonne nouvelle ?

ou un énième effet d'annonce

...Climat: adoption du rapport de l'ONU sur les océans et les zones glacées

[RCV06]

Oui d'accord, mais si les vieux d'aujourd'hui qui vont crever avait pris ce fameux manche lorsqu'ils étaient jeunes, peut-être que maintenant les jeunes continueraient sur la lancée...!?

On aurait du agir depuis bien longtemps.

on laisse la merde aux futures générations en leur disant de se bouger le cul...?! Pas d'accord !!!

C'est mort ?... Oui peut-être, mais c'est la faute à qui...? Sûrement pas aux jeunes d'aujourd'hui, mais plutôt à ceux d'hier, c'est à dire les vieux d'aujourd'hui, y compris moi.

Parce que toi quand tu étais jeune tu savais tout ce qu on nous annonce tous les jours allait arriver, alors chapeau parce que moi je savais pas.

Si j ai bien compris tu as fait toute ta carrière chez Michellin a fabriquer des pneus, on peut pas dire que ce soit hyper bon pour la planète ça donc tu devrais chaque jour te mettre devant ta glace et te flageller pour tout le mal que tu as fait aux nouvelles générations.

Tu connais le principe, tu mets une grenouille dans un casserole d'eau et tu mets le feu dessous, la température monte doucement et la grenouille ne pense a sortir que quand il est trop tard, par contre si tu la balances direct dans l eau chaude la elle se barre vite fait.

Ben nous les vieux ont est les grenouilles de la première expérience et les jeunes ceux de la seconde.

C'est toujours facile de refaire l histoire dans tous les domaines, mais le réchauffement climatique il nous est pas tombé dessus du jour au lendemain ça été très progressif et exponentiel donc pas facile a appréhender, il faut déjà se convaincre que c'est vrai avant de passer à l acceptation puis à la réflexion et enfin a l action.

Sauf que même aujourd'hui tout le monde n est pas encore convaincu, alors le on aurait du le faire quand on était jeune excuse moi mais c'est des formules toutes faites qui coutent pas cher.

une bonne nouvelle ?

ou un énième effet d'annonce

...Climat: adoption du rapport de l'ONU sur les océans et les zones glacées

Il y a un grand absent au sommet mondial pour le climat de New-York, c'est Internet. Si Internet était un pays, ce serait le troisième plus gros consommateur d'électricité de la planète derrière la Chine et les États-Unis.

Les chiffres varient beaucoup mais Internet représenterait entre 7 et 15% de la consommation mondiale d'électricité. Le CNRS, lui, donne le chiffre de 10%.
Tout pollue, que ce soit l'ordinateur et les câbles sous-marin, jusqu'aux gros serveur Internet où sont stockés les emails et les vidéos et qu'il faut refroidir en permanence.

Quelques éléments de comparaison ?

Une simple requête sur Internet c'est autant d'énergie qu'une lampe allumée pendant 17 secondes. Google confirme d’ailleurs ce chiffre.
Un email envoyé avec un fichier c'est une lampe allumée pendant une heure.
Le pire ce sont bien sûr les vidéos qui représentent 80% du trafic, les chiffres explosent car on regarde toujours plus de vidéo ou de films sur Internet.
Rien que pour la France, 47 milliards de vidéos ont été visionnées sur YouTube au premier semestre, soit une augmentation de 32% sur un an.
La consommation double tous les quatre ans, Internet va donc rapidement devenir le plus gros consommateur mondial d'énergie.

Pourquoi n'en parle-t-on pas plus ? C'est un énorme problème à l'horizon pour les géants du web.

Ils ont bien conscience qu'ils ont un gros problème devant eux et ne cessent donc d'investir pour avoir de l'électricité propre.
Vendredi dernier encore, Google a investi deux milliards de dollars dans des éoliennes et des panneaux solaires, soit une puissance de 1.600 mégawatts, l'équivalent d'un réacteur nucléaire et demi rien que pour refroidir ses serveurs.

On en parle peu parce que personne n'a envie de renoncer à Internet.
On est tous un peu hypocrite sur ce coup, on accepte à la limite de renoncer à l’avion mais renoncer à son téléphone portable, pas question.

 

Petit exemple de l hypocrisie ambiante, et c'est qui les plus gros utilisateurs

 

Sommet de l ONU :

 

absent,  les Australiens ou les Brésiliens. En revanche, les Chinois et les Indiens, très pollueurs, seront présents car ils ont compris les  opportunités économiques. Ils veulent jouer les premiers rôles.

 

Il n y a que ça qui peut laisser un poil d'espoir, si on arrive a faire du problème climatique une opportunité économique, les mecs viendront pour faire de la tune pas pour les beaux yeux des futures générations. Le cynisme toujours vainqueur.

[Palmer Eldritch]

une bonne nouvelle ?

ou un énième effet d'annonce

...Climat: adoption du rapport de l'ONU sur les océans et les zones glacées

 

Tout est bon à prendre.

 

ça comme la baisse de 10% des ventes de voitures neuves au 1er semestre 2019, partiellement liée au changement de comportement des moins de 30 ans qui n'y trouvent plus du tout le passeport pour le liberté de la période 50/90. Comme les projets de fermes photvoltaïques ou éoliennes locales, financées parfois à hauteur de millions d'euros par des financements participatifs. Comme les milliers de conversion au bio. Ou les enfants de 4 ans qui refusent spontanément les assiettes en plastiques (oui c'est ridicule à côté des lobbies, mais ceux là, ils ne les auront pas à l'âge adulte)

 

Tout ne se passe pas sous le nez des immobiles qui ne lèvent les yeux internet que pour regarder ce qui se passe devant leur place de parking.

 

Je pense aussi que le niveau de l'Etat est débordé par les initiatives locales sur le plan environnemental, et donc de la survie, et l'Etat n'est pas une institution de toutes éternité (et le néo-libéralisme encore moins). On pourrait être surpris par les recompositions politiques et territoriales dans les décennies à venir, certainement pas sans heurts, mais le phénomène n'aurait rien de nouveau.

[RCV06]

 

Tout est bon à prendre.

 

ça comme la baisse de 10% des ventes de voitures neuves au 1er semestre 2019, partiellement liée au changement de comportement des moins de 30 ans qui n'y trouvent plus du tout le passeport pour le liberté de la période 50/90. Comme les projets de fermes photvoltaïques ou éoliennes locales, financées parfois à hauteur de millions d'euros par des financements participatifs. Comme les milliers de conversion au bio. Ou les enfants de 4 ans qui refusent spontanément les assiettes en plastiques (oui c'est ridicule à côté des lobbies, mais ceux là, ils ne les auront pas à l'âge adulte)

 

Tout ne se passe pas sous le nez des immobiles qui ne lèvent les yeux internet que pour regarder ce qui se passe devant leur place de parking.

 

Je pense aussi que le niveau de l'Etat est débordé par les initiatives locales sur le plan environnemental, et donc de la survie, et l'Etat n'est pas une institution de toutes éternité (et le néo-libéralisme encore moins). On pourrait être surpris par les recompositions politiques et territoriales dans les décennies à venir, certainement pas sans heurts, mais le phénomène n'aurait rien de nouveau.

Toutes les initiatives sont louables mais Il n y aurait pas un petit problème de proportions ?

[Rugby ?]

Mais les vieux ils seront crevés bien avant ils s'en branlent, donc si les jeunes prennent pas le manche et se bougent pas le cul qui va le faire.

J ai deux fils, l un a 3 bagnoles dont un 4/4 et l autre en a 4 a lui tout seul j ai pas l impression qu ils soient hyper concernés et pourtant ils ont des mômes et c'est pas des abrutis, mais ils sont comme la majorité ils suivent le modèle dominant c'est humain.

Je vois et j entends les manifestations des jeunes, mais un ils sont minoritaires bien qu appuyés par les médias et deux ils proposent quoi de concret.

Parceque s ils attendent que les gouvernements qui sont aux ordres des lobbys fassent le boulot ils sont bien naïfs.

Pour moi c'est mort ou alors il y aura un réaction au dernier moment comme en période de guerre avec une mobilisation des énergies et des moyens techniques

Qu'il y ait une période de guerre, aucun doute. Il suffit de voir se construire des murs un peu partout (comme si ils étaient imperméables).

De toute façon, le problème de consommation est vu par le petit bout de la lorgnette.

On oublie la consommation de ressources naturelles: bientôt manque de sable, les minéraux rares nécessaires à notre technologie, sont "rares", eau, etc ....

On a utilisé en 6 mois les ressources annuelles de la planète.

Qu'est ce que ce sera, quand les 9/10 de la population atteindra notre niveau de vie ? La guerre, oui, mais à 1 contre 9, la loi du nombre devrait s'imposer.....et donc le problème persister, jusqu'à la fin. Plus ou moins proche.

[ELSAZOAM]

Parce que toi quand tu étais jeune tu savais tout ce qu on nous annonce tous les jours allait arriver, alors chapeau parce que moi je savais pas.
Si j ai bien compris tu as fait toute ta carrière chez Michellin a fabriquer des pneus, on peut pas dire que ce soit hyper bon pour la planète ça donc tu devrais chaque jour te mettre devant ta glace et te flageller pour tout le mal que tu as fait aux nouvelles générations.
Tu connais le principe, tu mets une grenouille dans un casserole d'eau et tu mets le feu dessous, la température monte doucement et la grenouille ne pense a sortir que quand il est trop tard, par contre si tu la balances direct dans l eau chaude la elle se barre vite fait.
Ben nous les vieux ont est les grenouilles de la première expérience et les jeunes ceux de la seconde.
C'est toujours facile de refaire l histoire dans tous les domaines, mais le réchauffement climatique il nous est pas tombé dessus du jour au lendemain ça été très progressif et exponentiel donc pas facile a appréhender, il faut déjà se convaincre que c'est vrai avant de passer à l acceptation puis à la réflexion et enfin a l action.
Sauf que même aujourd'hui tout le monde n est pas encore convaincu, alors le on aurait du le faire quand on était jeune excuse moi mais c'est des formules toutes faites qui coutent pas cher.

Il y a un grand absent au sommet mondial pour le climat de New-York, c'est Internet. Si Internet était un pays, ce serait le troisième plus gros consommateur d'électricité de la planète derrière la Chine et les États-Unis.
Les chiffres varient beaucoup mais Internet représenterait entre 7 et 15% de la consommation mondiale d'électricité. Le CNRS, lui, donne le chiffre de 10%.
Tout pollue, que ce soit l'ordinateur et les câbles sous-marin, jusqu'aux gros serveur Internet où sont stockés les emails et les vidéos et qu'il faut refroidir en permanence.
Quelques éléments de comparaison ?
Une simple requête sur Internet c'est autant d'énergie qu'une lampe allumée pendant 17 secondes. Google confirme d’ailleurs ce chiffre.
Un email envoyé avec un fichier c'est une lampe allumée pendant une heure.
Le pire ce sont bien sûr les vidéos qui représentent 80% du trafic, les chiffres explosent car on regarde toujours plus de vidéo ou de films sur Internet.
Rien que pour la France, 47 milliards de vidéos ont été visionnées sur YouTube au premier semestre, soit une augmentation de 32% sur un an.
La consommation double tous les quatre ans, Internet va donc rapidement devenir le plus gros consommateur mondial d'énergie.
Pourquoi n'en parle-t-on pas plus ? C'est un énorme problème à l'horizon pour les géants du web.
Ils ont bien conscience qu'ils ont un gros problème devant eux et ne cessent donc d'investir pour avoir de l'électricité propre.
Vendredi dernier encore, Google a investi deux milliards de dollars dans des éoliennes et des panneaux solaires, soit une puissance de 1.600 mégawatts, l'équivalent d'un réacteur nucléaire et demi rien que pour refroidir ses serveurs.
On en parle peu parce que personne n'a envie de renoncer à Internet.
On est tous un peu hypocrite sur ce coup, on accepte à la limite de renoncer à l’avion mais renoncer à son téléphone portable, pas question.
 
Petit exemple de l hypocrisie ambiante, et c'est qui les plus gros utilisateurs
 
Sommet de l ONU :
 
absent,  les Australiens ou les Brésiliens. En revanche, les Chinois et les Indiens, très pollueurs, seront présents car ils ont compris les  opportunités économiques. Ils veulent jouer les premiers rôles.
 
Il n y a que ça qui peut laisser un poil d'espoir, si on arrive a faire du problème climatique une opportunité économique, les mecs viendront pour faire de la tune pas pour les beaux yeux des futures générations. Le cynisme toujours vainqueur.

Quand j'ai dit "nous les jeunes d'hier", je ne pensais pas qu'à toi ou à moi, mais à tout le monde ; à l'époque, il y avait sûrement des gens qui savaient (les têtes pensantes...) et ils ne nous ont rien dit ! Les politiques de l'époque n'ont rien fait non plus, ils pensaient d'abord à la croissance, au progrès et au développement du pays et tout était bon pour y arriver.
Oui, j'ai bossé 40 ans chez Bib et avant ça 3 ans comme arpète boucher dans un bled de ma campagne. Chez Bib ce n'était pas écologique pour deux sous, mais il fallait bien que je gagne mon mois pour nourrir ma petite famille... Je ne regardais pas si c'était ecolo, d'ailleurs personne n'y prêtait attention !
Pour la petite histoire, la SEULE personne vraiment écolo que j'ai connue était mon grand-père maternel qui était paysan, il travaillait sa petite ferme avec des vaches, il ne mettait jamais un gramme d'engrais ni un centilitre de pesticide, il travaillait naturellement... Jamais il n'a travaillé avec des engins à gazoil ou essence.
Mais bon, c'était une autre époque...



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