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Réforme du collège


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310 replies to this topic

#16 Le salers de la sueur

Le salers de la sueur

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Posted 16 April 2015 - 14:03 PM

Vous savez qu'en Russie les profs ont le droit a 56 jours calendaires de vacances par an et seulement 42 pour ceux en maternelle (contre 28 pour les salaries lambda)

 

Que leur semaine de travail ne doit pas depasser 36h (contre 40 pour le salarie lambda).

 

Pendant les 3 mois de vacances d'ete pour les enfants, les profs eux vont a l'ecole pour preparer leur classe, leurs cours, faire des reunions pedagogiques ou eventuellement encadrer les enfants dans des sortes de "colonies" qui se deroulent dans les ecoles.

 

et si on proposait ca en france, juste pour rire!!!  :D  :D  :D

 

toute plaisanterie à part, et ce n'est pas le sujet :)

notre temps de travail hebdomadaire n'est pas extensible et (pour moi, mais je suis un des seuls) nu aménagement différent de notre temps de travail annuel ne serait pas idiot. Le souci c'est que ce genre de choses se payent...

Juste une anecdote d'un voyage en Allemagne d'il y a quelques années. Avec ma collègue germaniste on est invité à manger chez la collègue de français dans la banlieue de munich (genre 20km, voyez les prix genre campagne à une vingtaine de kilomètres de lyon). Elle avait 55 ans un mari sans doute pas d'amant et une fille qui avait quitté le giron familiale. Une maison de 350 m2, deux voitures, des vacances à l'étranger tous les ans... Et un mari prof... qui n'avait presque jamais bossé et était homme au foyer...Ils font 21 séquence de 45 minutes et ont une semaine de vacances en moins l'été je crois... Travaillent avec des groupes réduits et ont 50 pc à disposition pour bosser dans la salle des profs. Nous seulement deux... Je peux continuer, je ne me plains pas, enfin pas trop, je constate. Ce qui m'interroge après avoir vu cela c'est que nos deux pays dépensent à peu près autant dans l'éducation. Et si les profs étaient le bouc émissaire tout trouvé et facile pour justifier des dépenses superflus qui ne profitent jamais aux élèves... Ce serait bien que les contribuables français si prompts à nous taper dessus se demande ou passe l'argent commun destiné à l'éducation. Tiens, notre ministre a parait il 14 conseillers en communication par exemple ... o-)

Bon j'ai bien compris, mais tu vannes sur un sujet sensible;D... Et si juste pour rigoler, en face de la proposition on mettait des sous ? chiche :P :D ;)



#17 Tyrex

Tyrex

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Posted 16 April 2015 - 15:22 PM

Hé bah... Réduire les heures de science, fermer les classes européennes et j'en passe...

Sacré investissement pour l'avenir tout ça.



#18 Rémy63

Rémy63

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Posted 16 April 2015 - 15:38 PM

Ben si on votait pour des "trucs" plutot que pour des "gens", ce genre de sujet n'existeraient pas...
Et me ditent pas "ouais mais la démocratie direct (DD) c'est possible qu'en suisse parce que c'est petit".. La france est autrement plus homogène que la confédération helvétique et la DD en Californie fonctionne tres bien avec 40 millions d'âmes

 

Qu'on vote pour les trucs plutôt que pour les gens, une fois les gens élus grâce à nos votes pour leurs trucs, ces trucs ne seront pas mis en place par les gens parce qu'ils nous les foutent au cul pour gérer leurs petites affaires (accessoirement avec notre pognon).

 

Donc bon...



#19 Matt63

Matt63

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Posted 16 April 2015 - 15:40 PM

Je vote pour le burger king d'Aubière!

#20 dim50

dim50

    Taliban de la vertu avant tout

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Posted 16 April 2015 - 15:49 PM

en l'occurrence des profs de physique il y en a déjà.... Ce n'est pas un problème de moyen. Je posterai un autre article bientôt qui en parle :)

"Oh ce n'est pas qu'une question de moyens..."

 

 

Mais c'est quoi l'histoire avec le latin? Ils veulent le généraliser ?



#21 KakaToulon

KakaToulon

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Posted 16 April 2015 - 16:34 PM

On s'en fout des sciences, on veut Burger King.



#22 Le salers de la sueur

Le salers de la sueur

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Posted 16 April 2015 - 16:56 PM

"Oh ce n'est pas qu'une question de moyens..."

 

 

Mais c'est quoi l'histoire avec le latin? Ils veulent le généraliser ?

pour les sciences clairement pas... la réforme du lycée a créé un surplus de remplaçant sans poste (ils avaient aussi supprimer des heures en lycée en 2010 je crois)

pour le latin je te dirais une ânerie tant je ne comprend rien au volet de cette réforme...



#23 Gibbs

Gibbs

    Equipe de France

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Posted 16 April 2015 - 18:21 PM

On s'en fout des sciences, on veut Burger King.

Si les sciences et les scientifiques français n'avaient pas oeuvré, ta vie serait toute autre... :rolleyes:



#24 Vynce

Vynce

    faux supporter

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Posted 16 April 2015 - 18:34 PM

Ne connaissant rien au sujet je me garderai bien d'y participer !  



#25 birdie

birdie

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Posted 16 April 2015 - 21:25 PM

burger king c'est bon !

et puis moi ça me rappelle Dublin.

#26 jeromechik

jeromechik

    Joueur de TOP 14

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Posted 17 April 2015 - 09:56 AM

Ca peut se discuter... mais faudra doubler notre salaire !!!.... A toutes fins utiles, pour ceux qui pensent que les profs sont des nantis pétés de vacances, sachez mes bonnes ames que Juillet-Aout n'est pas payé... on touche un salaire, mais c'est un 10/12 ème, puisque notre salaire a été annualisé en 1950.... Sachant que pas mal de jours fériés sont déja inclus dans nos vacances (Noel, 14 Juillet, 15 Aout, Toussaint, 1er de l'an, des fois 1er Mai et 8 Mai, Paques...), ce qui nous enlève déja pas loin d'une semaine de congé par rapport aux ames bien pensantes qui dénigrent le corp professoral et leur vacances mirobolantes.... maintenant faites le calcul ;) ....

A-t-on finalement beaucoup plus de vacances que les autres ?....Oui, on doit avoir une semaine voire 2 de plus, et notre temps de travail hebdomadaire (estimé à 43h par le ministère ;) ... hein, quoi ?... vous pensiez pas qu'on travaillait que 18H quand même ?!!! ..... me dites pas que vous croyez qu'un cours s'improvise, qu'on ne prépare pas les cours, qu'on n'a pas de réunions, qu'on n'a pas de copies à corriger, des photocopies à faire.....)... Cette différence de vacances est compensé par les 43H hebdomadaires que nous faisons, c'est à dire 3H de plus que les 40H que faisaient les autres personnes en 1950...qui eux sont passés à 39h puis 35h hebdomadaires (au passage, tu noteras que notre temps de travail effectif n'a pas bougé depuis 1950....)

Alors ta proposition, elle me fait bien marrer (jaune !!!) car c'est le type de propositions faites par beaucoup trop de gens, qui pensent savoir mais qui ne savent pas, aidées en cela par le dénigrement systématique des différents gouvernements qui se sont succédés depuis plusieurs dizaines d'années... Faut tirer sur les nantis de profs plein de vacances qui ont des salaires astronomiques !!!...Au fait, sais tu que les profs français sont parmis les plus mal payés au monde ? ;) ...... Que leur pouvoir d'achat a diminué de 30% depuis 20 ans ?.....

Bref, tu auras compris que c'est un sujet sensible en ce qui me concerne, et qu'il faut arrêter de dire n'importe quoi et de faire passer les profs pour des fainéants trop payés.... Et avant de t'exprimer sur le sujet, renseignes toi avant des conditions réelles de travail des profs ;)

Maintenant, si tu nous envies tant, il y a un concours ouvert à tous à passer.... Il te faut juste Bac+5 à l'heure actuelle pour le passer !!!

 

 

Mon post n'avait pas vocation "d'attaquer" les profs Francais! Desole si tu l'as pris ainsi.  :flowers: 

 

Je tenais simplement a dire et a informer, qu'il y a des facons tout a fait differentes d'approcher le status des profs suivant les pays! Ni plus ni moins!

 

Apres si on veut parler du fond, et si tu veux que je te donne mon humble avis, je pense en effet que certains profs sont sous-payes par rapport a leur niveau d'etudes et d'autres le sont correctement!

 

Je me pose notamment la question de l'interet d'avoir des gens "tres diplomes" pour faire la classe en maternelle! Je ne suis pas specialiste de la question et je ne connais pas la difference de salaire entre un prof de maths ou de philo en terminale et un professeur des ecoles en maternelle? Mais je ne suis pas sur que l'ecart soit enorme!

Pour en revenir a la Russie, l'ecole proporement dite commence a 7 ans. Avant c'est le jardin d'enfant et il n'y a pas besoin de diplomes de prof pour travailler en jardin d'enfants.

 

Concernant, le nombre d'heures travaillees et le travail a la maison des profs, le probleme est a mon avis dans la conscience professionnelle de chacun, entre le jeune prof plein d'energie et le mec avec 20 ans d'experience deja blase...

 

Apres l'autre soucis (mais qui est general et pas lie seulement au metier de profs) est qu'en France tu as les memes niveaux de salaire independemment de la ou tu travailles. Or avec 1500 ou 2000 euros par mois, tu vis quand meme beaucoup mieux a Brioude qu'a Paris!

 

Enfin, tu m'apprends que le temps de travail estime par un prof est de 43h et cela date de 1950 et que depuis le temps de travail des autres salaries est passe de 40 a 35h alors que celui des profs n'a pas bouge. Sauf qu'aujourd'hui, pour preparer ses cours d'une annee a l'autre, les profs peuvent utiliser un ordinateur, faire des copier-coller de cours des annees precedentes, utiliser internet pour faire des recherches si necessaire... En 1950 il fallait tout se taper a la paluche et ca devait prendre beaucoup plus de temps amha! 

De meme est-ce que le temps de travail a la maison, de correction de copies, de preparation de cours est le meme pour un prof de philo ou de maths que pour un prof d'EPS ou d'arts plastiques? J'en doute mais je peux me tromper!)

 

Bref sujet pas simple mais je pense qu'il n'y a pas de raison de ne pas s'inspirer de se qui se fait ailleurs compte tenu du fait qu'on est loin d'etre dans les premiers rangs au niveau education!

Avec mes collegues Francais on passe ici souvent pour des "cons" quand on se rend compte que nos collegues russes connaissent mieux la litterature classique francaise que nous!

 

 

PS: par rapport a ta derniere phrase, sache qu'en terminale je comptais rentrer en fac de maths pour devenir prof de maths et que c'est ma prof de maths qui m'a conseille de faire une prepa et j'ai par la suite suivi un autre parcours!)



#27 KakaToulon

KakaToulon

    Champion du Monde

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Posted 17 April 2015 - 10:02 AM

A toutes fins utiles, pour ceux qui pensent que les profs sont des nantis pétés de vacances, sachez mes bonnes ames que Juillet-Aout n'est pas payé... on touche un salaire, mais c'est un 10/12 ème, puisque notre salaire a été annualisé en 1950....

 

J'ai remarqué que mes connaissances de l'EN mangeait des patates tout l'été, je comprend mieux maintenant.



#28 zone et beu

zone et beu

    Joueur de Pro D2

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Posted 17 April 2015 - 13:17 PM

Ne connaissant rien au sujet je me garderai bien d'y participer !

Objection votre honneur, raison non valable

#29 Parigot_Paris

Parigot_Paris

    Parisien Névrotique

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Posted 17 April 2015 - 14:40 PM

Moi j'arrive pas à poster alors...

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#30 soiru63

soiru63

    Joueur de TOP 14

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Posted 18 April 2015 - 13:41 PM

 

toute plaisanterie à part, et ce n'est pas le sujet :)

notre temps de travail hebdomadaire n'est pas extensible et (pour moi, mais je suis un des seuls) nu aménagement différent de notre temps de travail annuel ne serait pas idiot. Le souci c'est que ce genre de choses se payent...

Juste une anecdote d'un voyage en Allemagne d'il y a quelques années. Avec ma collègue germaniste on est invité à manger chez la collègue de français dans la banlieue de munich (genre 20km, voyez les prix genre campagne à une vingtaine de kilomètres de lyon). Elle avait 55 ans un mari sans doute pas d'amant et une fille qui avait quitté le giron familiale. Une maison de 350 m2, deux voitures, des vacances à l'étranger tous les ans... Et un mari prof... qui n'avait presque jamais bossé et était homme au foyer...Ils font 21 séquence de 45 minutes et ont une semaine de vacances en moins l'été je crois... Travaillent avec des groupes réduits et ont 50 pc à disposition pour bosser dans la salle des profs. Nous seulement deux... Je peux continuer, je ne me plains pas, enfin pas trop, je constate. Ce qui m'interroge après avoir vu cela c'est que nos deux pays dépensent à peu près autant dans l'éducation. Et si les profs étaient le bouc émissaire tout trouvé et facile pour justifier des dépenses superflus qui ne profitent jamais aux élèves... Ce serait bien que les contribuables français si prompts à nous taper dessus se demande ou passe l'argent commun destiné à l'éducation. Tiens, notre ministre a parait il 14 conseillers en communication par exemple ... o-)

Bon j'ai bien compris, mais tu vannes sur un sujet sensible;D... Et si juste pour rigoler, en face de la proposition on mettait des sous ? chiche :P :D ;)

 

Je suis de la maison depuis 35 ans et si un prof pouvait devenir riche je le saurais.

 

Mes remarques portent sur l'étroitesse de vue des enseignants par rapport à leur discipline. En refusant tout aménagement du statut de 50: bi ou trivalence en collège, calcul uniquement en heures de cours. Ces blocages de principe ont une seule conséquence, pas d'évolution pédagogique sans crise majeure.

 

La meilleure illustration c'est le B.O. de la semaine: pour rassurer un maximum de profs, on met en avant la grille horaire hebdomadaire. Il ne faut pas brusquer les habitudes. Certains râlent, d'autres sont rassurés: La même soupe pour tout le monde, pas de possibilité de donner  par exemple trois heures à des élèves qui réussissent et 4 ou 5 heures pour certains qui ont du mal. Un fonctionnement du type "ateliers de besoins". Pourquoi ? il faudrait des emplois du temps hebdomadaires "souples" pour les élèves et les profs. Petite remarque "perfide": en juin chaque enseignant émet des voeux pour son emploi du temps hebdomadaire (liberté le mercredi, le vendredi...). Et bien de plus en plus ce sont les nounous des enfants de nos enseignants qui guident nos constructions d'emploi du temps: pas avant 9h, pas après 16h, pas de 11h à 12h...

 

Trop d'enseignants oublient que c'est un métier avec dispo à plein temps.

Je suis favorable à 35h de présence avec bureau dans les bahuts, et les mains dans les poches ensuite. Le prof de lettres qui fait 45h, je veux bien, mais pour la correction du brevet deux jours sont prévus, et bien je n'ai jamais vu un prof revenir le deuxième jour. S'il lit le dernier Modiano, c'est du temps de travail ?

 

Tant que les enseignants n'accepteront pas la remise en cause du fonctionnement actuel: figé, disciplinaire et sans obligation d'encadrer les élèves hors des temps d'apprentissage spécifiques, notre système continuera à se crisper et à se scléroser définitivement. Je pense que ce moment n'est plus si lointain.

 

Rien contre les profs, ils devraient simplement mieux choisir leurs représentants. Le clientélisme pour les mutations ne vaut pas accord avec les positions des syndicats, et pourtant une petite minorité décide de ne rien changer sur le fond sans que la majorité puisse réagir par crainte de ne pas être défendu (discours vécu de la part du SNES)

 

un certifié qui ferait 14h de cours et 8 heures d'encadrement c'est choquant ? Avec des aménagements en conséquence, qui est contre ?

 

La réforme actuelle, Quelle réforme ?