1131 replies to this topic

[Spadone]

si on rapproche les deux posts on peut trouver un début de réponse , les appuis, (lors des démarrages, Fofana se pète à quelle moment, les iliens répétant souvent ces courses, avec crochets et donc prise d'appuis plus importante sur une jambe ou l'autre et donc répétition du geste, parfois et souvent augmenté par la pression d'un plaquage adverse ou simplement d'une chute inopinée..) perhaps...

y'avait le synthétique quand domingo se pète tout seul ???

[zimbawe]

y'avait le synthétique quand domingo se pète tout seul ???

 Déjà des pelouses disons plus fragiles, partant en lambeau, d'ailleurs tu en as peut être acheté un morceau, un exemple il y en a autant de chaque côté, mais un accumulation aussi importante sur une courte durée par rapport à des périodes plus longues antérieurement...

et moins accidentogènes, (certainement plus de fractures dues à des coups, ou chocs),  toutes les hypothèses peuvent s'envisager, en les sortant d'un contexte période etc.... on peut revenir aussi sur la tragédie de Phliponeau...

[Le gaulois 63]

Moi je faisais juste un constat, et c’est d’ailleurs sur notre pelouse que la majorité dés blessure s’effectuent ! Après que la pelouse soit concernée j’en sais fichtrement rien

[zebdomes]

Pour moi, les 2% de fibres synthétiques ne sont pas directement responsables des blessures. Celles de Raka, Noa, Wesley (même si là on ne parle pas des croisés) ou Charly ne se sont pas provoquées parce que le pied est resté bloqué dans la pelouse. Notre pelouse n'a rien d'une pelouse synthétique, elle est moins traumatisante mais elle entraine malgré tout une évolution du jeu : celui ci est plus rapide. D'ailleurs, pour préparer l'aller chez les Saries, Francky avait délocalisé le travail sur le terrain synthétique des Gravanches parce que justement le jeu sur synthétique est plus rapide.

 

Le seul impact de la pelouse est pour moi celui-là : elle "rend" mieux, un peu comme les pistes d'athlétisme dures rendent mieux que les autres pour les sprinters et sont destructrices pour les tendons des fondeurs. Mais la raison profonde des blessures n'est pas là pour moi : Lagisquet, c'était 1.83 m pour 80 kg, Raka, c'est 1.89m pour 94 kg : 3% de plus en taille mais 17.5% en poids et ce n'est pas de la graisse... Si on regarde le morphotype des joueurs des années 90, le gabarit de nos ailiers était celui des troisièmes lignes... Bory, Bertranck, Nicol, PSA, Chanal, Viars ne dépassaient pas les 87 kg pour les plus lourds. Les gros gabarits sont arrivés avec Roro, le Zen avec son mètre 93 pour ses 96 kg quand même et que l'on considérait comme bien fragile, déjà... Taille équivalente, entre 10 et 15 kg de plus, plus explosifs et rapides, matchs plus intenses et exigeants, cocktail détonant qui fait que tous les joueurs cassent les uns derrière les autres.

 

La pelouse permet des appuis plus francs permettant des changements de direction plus brutaux mais le poids et surtout, la puissance exercée sur les articulations aujourd'hui est multipliée par je ne sais combien : énergie cinétique = masse x carré de la vitesse et Alivereti, c'est 10.2 au 100m...

 

Ne pas chercher plus loin selon moi les causes de ces blessures à répétition, en dehors du coup de pas de chance comme Charly. Du coup, il va falloir se poser des questions pour la suite parce qu'on ne pourra pas continuer comme ça. Entre les commotions des avants et les articulations des arrières, le rugby va finir par être interdit parce que trop dangereux...

[la bella y la Bestia]

c'est effectivement vers une réflexion sur le jeu en France qui'il faut se tourner et pas une réfection de la pelouse

[xdderf63]

erreur

[Baba Yaga]

Pour moi, les 2% de fibres synthétiques ne sont pas directement responsables des blessures. Celles de Raka, Noa, Wesley (même si là on ne parle pas des croisés) ou Charly ne se sont pas provoquées parce que le pied est resté bloqué dans la pelouse. Notre pelouse n'a rien d'une pelouse synthétique, elle est moins traumatisante mais elle entraine malgré tout une évolution du jeu : celui ci est plus rapide. D'ailleurs, pour préparer l'aller chez les Saries, Francky avait délocalisé le travail sur le terrain synthétique des Gravanches parce que justement le jeu sur synthétique est plus rapide.

 

Le seul impact de la pelouse est pour moi celui-là : elle "rend" mieux, un peu comme les pistes d'athlétisme dures rendent mieux que les autres pour les sprinters et sont destructrices pour les tendons des fondeurs. Mais la raison profonde des blessures n'est pas là pour moi : Lagisquet, c'était 1.83 m pour 80 kg, Raka, c'est 1.89m pour 94 kg : 3% de plus en taille mais 17.5% en poids et ce n'est pas de la graisse... Si on regarde le morphotype des joueurs des années 90, le gabarit de nos ailiers était celui des troisièmes lignes... Bory, Bertranck, Nicol, PSA, Chanal, Viars ne dépassaient pas les 87 kg pour les plus lourds. Les gros gabarits sont arrivés avec Roro, le Zen avec son mètre 93 pour ses 96 kg quand même et que l'on considérait comme bien fragile, déjà... Taille équivalente, entre 10 et 15 kg de plus, plus explosifs et rapides, matchs plus intenses et exigeants, cocktail détonant qui fait que tous les joueurs cassent les uns derrière les autres.

 

La pelouse permet des appuis plus francs permettant des changements de direction plus brutaux mais le poids et surtout, la puissance exercée sur les articulations aujourd'hui est multipliée par je ne sais combien : énergie cinétique = masse x carré de la vitesse et Alivereti, c'est 10.2 au 100m...

 

Ne pas chercher plus loin selon moi les causes de ces blessures à répétition, en dehors du coup de pas de chance comme Charly. Du coup, il va falloir se poser des questions pour la suite parce qu'on ne pourra pas continuer comme ça. Entre les commotions des avants et les articulations des arrières, le rugby va finir par être interdit parce que trop dangereux...

 

Alors c'est pour ça que celui qui joue le plus, qui donne le plus de sa personne et qui est surtout toujours debout, est celui qui aime le moins la muscu dans l'équipe: Morgan Parra

#stoplamusculation

[hugo]

erreur

Tu t'es pris les pieds dans le gazon ?

 

Sinon, faut réviser les gars, le pire n'est jamais bien loin...

 

https://www.irbms.com/accidents-rugby/

[RCV06]

 

Alors c'est pour ça que celui qui joue le plus, qui donne le plus de sa personne et qui est surtout toujours debout, est celui qui aime le moins la muscu dans l'équipe: Morgan Parra

#stoplamusculation

Lopez il doit pas trop l aimer non plus et pourtant ..

[xdderf63]

Tu t'es pris les pieds dans le gazon ?

 

Sinon, faut réviser les gars, le pire n'est jamais bien loin...

 

https://www.irbms.com/accidents-rugby/

 

Non je voulais poster mais j'avais pô terminé

Je vais encore parler de la pelouse mais promis c'est la dernière fois pour ma part

J'ai suffisamment argumenté et saoulé certainement; s'il y a un critère aggravant (s'il y en a 1, c'est celui là) que je vois dans notre pelouse hydride : le bloquage des appuis horizontaux par cette pelouse hyper résistante à l'effort d'arrachement notamment dans le cas de choc alors que le joueur est sur une seule jambe (Lopez, Raka racing, Penaud, Cassang) ou sur les changements d'appui (Nakai, Fernandez, Raka si comme je le pensais après le match, il s'est fait ça avant le contact avec Vunipola, ce qui n'est pas certain)

[Le Marseillais]

Tu t'es pris les pieds dans le gazon ?

 

Sinon, faut réviser les gars, le pire n'est jamais bien loin...

 

https://www.irbms.com/accidents-rugby/

Alors, j'ai lu ton article, mais je soupçonne fortement qu'il fût écrit avec l'aide du Dr Wikipedia.

On me dirait même que c'est le Pr Murena qui l'a rédigé que ça ne m'étonnerait pas...

 

 

 

 

(Je plaisante, je plaisante....)

[xdderf63]

La montagne du jour met pour la 1ère fois un orteil dans le plat...

 

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Des blessés à la pelle « Mais ça va s’arrêter quand ? ».

Quand Penaud et surtout Raka (genou, saison terminée) sont sortis, cette interrogation teintée de dépit a dévalé les tribunes du « Michelin ».

Ils rejoignent une phalange d’éclopés incroyablement fournie.

D’où une question qui n’a, pour l’instant, pas fait l’objet d’études poussées mais qui court sur bien des lèvres : la pelouse partiellement synthétique altère-t-elle articulations et appuis ? Un des nombreux blessés de cette année nous a avoué « s’être posé la question ». D’autres invoquent plus prosaïquement « la fatalité ».

D’autant que d’autres clubs qui sont allés bien plus loin vers le synthétique (Oyonnax en France, les Sarries en Angleterre) n’ont pas vécu pareille hécatombe.

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Pour info sur les blessures des autres comme écrit en fin d'article de LM, Vunipola (Sarries) s'est fait le genou suite à un Groupe pénétrant en défendant celui-ci debout et Matthew Hooper (Oyo) s'est fait les croisés contre nous.

Sur leur terrain synthétique

 

Et pour nos blessures à l’extérieur :

Cancoriet se fait la cheville aux Sarries (synthétique glissant) et Laidlaw se casse la jambe sur un Hydride (GraasMaster) aux Ospreys.

Ne pas oublier notre grand Vahaa qui se casse le tibia à Murrayfield en finale (Hybride GrassMaster)

Tuicuvu avait la jambe cassée en début de saison mais on ne connait pas les circonstances.

 

Notre pelouse est à des années-lumière d'un synthétique qui glisse et ce n'est pas comparable (sur synthétique les appuis horizontaux sont libres, bien trop pour moi, les appuis verticaux sont bloqués, petites billes en caoutchouc pour amortir un peu)

Sur notre pelouse, on ne glisse JAMAIS (les appuis horizontaux sont BLOQUES, pour les appuis verticaux je pense que ça équivaut à un terrain naturel sauf que jamais personne n'a réussi à l'entailler, jamais une motte, donc ça résiste drôlement à l'arrachement). Notre terrain d’entrainement est encore plus costaud pour résister aux entraînements en mêlé et à la présence de l’équipe 4h par jour et tous les jours.

 

Reste 6 solutions du pourquoi "ASM + que les autres" et "pourquoi à domicile" (j'ai orienté un peu pour rire) : 

 

1 - C'est la fatalité, pas de chance. On ne peut rien y faire

2 - Nos joueurs sont galvanisés à domicile et se donnent à 120% et à l'extérieur seulement à ... 100%

3 - Nos joueurs jouent un rugby différent des autres, un rugby d'évitement, qui est beaucoup plus dangereux pour les appuis que le rentre-dedans (beaucoup de blessures chez les blacks ou à La Rochelle ?). Mais surtout à domicile dans ce cas...

4 - Nos joueurs ont plus joués que les autres. Ils jouent + mais bon, surtout à domicile encore... 

5 - Nos préparateurs physiques sont moins bons que les autres (ces blessures étaient moins fréquentes avant que Philippe Gardent, ex Football US, soit chez nous depuis la saison dernière). Mais ils sont moins bons surtout les semaines ou le match se joue à domicile ?

6 - Notre terrain allié à notre terrain d'entrainement nous fragilise (unique au monde ? d'avoir aussi un terrain d'entrainement hybride encore plus résistant à l'arrachement que le terrain de match). Là, par contre le facteur du « A domicile » joue un peu car jusqu’à la veille du match, on se prépare sur notre ou nos terrains.

 

A la dernière question : "Pourquoi pas les adversaires" : 

1 - Parcequ'ils ne jouent qu'une fois ici et nous, on joue une quinzaine de fois (tant qu'on a pas 15 blessés, pas de raison qu'1 adversaire se blesse...)

2 - Parcequ'ils ne s’entraînent pas toute la semaine sur un terrain encore plus résistant que l'officiel 

 

C'est orienté bien-sur.... Pas taper 

 

 

Certains ont dit que Cruden avait beaucoup de chance de s’en tirer ce samedi.

A priori contusion osseuse au genou alors que l’Ecossais à tout son corps sur sa cheville.

Moi je dis que sur notre pelouse, sur la même action, je sais pas si sa cheville aurait résisté, vu la motte d’herbe qu’il a enlevé (à l’instar de la fracture de Lopez, de l’entorse cheville de Raka contre le Racing, et de la fracture de Penaud, comme j’ai déjà émis l’hypothèse, la pelouse n’a pas absorbé les chocs sur ces actions-là, par une motte qui se détache…)

 

 

 

COMPLEMENTS plus technique trouvé sur internet (désolé…) sur les 2 gros concurrents en pelouses Hydride

 

Pelouse AIR FRIB (Pour la plupart des pelouses de l’Euro, pas au MICHELIN)

Moitié hybride, moitié synthétique, il est composé d’herbe véritable, mais plantée dans un mélange de liège, de sable et de fibres de synthèse. Un ensemble qui rend le terrain plus souple grâce au liège. Et qui limite les risques de blessures et de torsions quand un joueur tombe. La technologie s’appelle AirFibr, elle est française et a été inventée par la société Natural Grass à Saint Sulpice-de-Favières dans l’Essonne.

En plus de ménager les sportifs, ce gazon est aussi beaucoup plus résistant puisqu’il n’est pas planté dans la terre, mais dans une couche synthétique.

 

Pelouse GrassMaster (comme au MICHELIN)

Une pelouse en gazon naturel renforcé capable d'accueillir à la fois des matches au plus haut niveau et des événements.

La qualité de jeu d'un gazon naturel parfait

·                 rouler de ballon optimal, interaction entre joueur et terrain, adhérence et tacles

·                 qualité uniforme du terrain, pas de perte de qualité dans la zone des buts et dans l'axe du jeu

Pelouse plus résistante pour une utilisation intensive

·                 le gazon naturel est plus profondément enraciné et plus solidement ancré grâce à l'injection de gazon synthétique à 20 cm de profondeur

·                 entraînements, matches et plus d'équipes sur la même pelouse hybride

Peut être utilisé au moins trois fois plus

·                 les fibres de gazon synthétique stabilisent la pelouse => pas de mottes arrachées, de cuvettes,...

·                 un meilleur drainage grâce au substrat sablonneux et à l'injection verticale de gazon synthétique

Infrastructures sportives polyvalentes

·                 le tapis gazonné naturel renforcé récupère plus vite et peut être recouvert pour les événements non sportifs

·                 Pas besoin d'entretien supplémentaire par rapport au gazon naturel

[Le Manouche]

 si c'est la faute à la pelouse, il faudrait nous trouver un devin pour conjurer le mauvais sort......... heu, non finalement laissez tomber, pas un devin

 

 

même si j'ai ma p'tite idée de réponse , veut tu bien préciser ta pensée en parlant de devin ?  en gros , tu pense a qui au juste ??    

[RCV06]

 

Certains ont dit que Cruden avait beaucoup de chance de s’en tirer ce samedi.

A priori contusion osseuse au genou alors que l’Ecossais à tout son corps sur sa cheville.

Moi je dis que sur notre pelouse, sur la même action, je sais pas si sa cheville aurait résisté, vu la motte d’herbe qu’il a enlevé (à l’instar de la fracture de Lopez, de l’entorse cheville de Raka contre le Racing, et de la fracture de Penaud, comme j’ai déjà émis l’hypothèse, la pelouse n’a pas absorbé les chocs sur ces actions-là, par une motte qui se détache…)

 

 

 

C'est quand même du grand n importe quoi, je me suis fait des entorses avec arrachement de ligaments sur des pelouses en herbe sans arracher d'herbe.

Après le mec il est blessé au genou et on se demande si sur une pelouse synthétique il se serait pas péter la cheville.

Du coup tu saurais pas si c'est l œuf ou la poule qui serait arrivé le premier

[hugo]

Moi je dis il faut interroger Fabien et Martin.