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Elle arrive quand la pelouse à Johnny?


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1131 réponses à ce sujet

#886 Silhouette

Silhouette

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Posté 19 décembre 2017 - 21:48

C'est quand même du grand n importe quoi, je me suis fait des entorses avec arrachement de ligaments sur des pelouses en herbe sans arracher d'herbe.

Après le mec il est blessé au genou et on se demande si sur une pelouse synthétique il se serait pas péter la cheville.

Du coup tu saurais pas si c'est l œuf ou la poule qui serait arrivé le premier B)

C'est bien ce qui dit xderf non ? En gros, dans certains cas, tu peux eviter une blessure grave / forte torsion si la pelouse cede (ce qui donne une grosse motte arrachee). Est-ce que la pelouse est responsable directement des blessures qu'on voit ? Pas sur.. Est-ce que les synthetiques "pardonnent" moins ? ca me parait pas delirant.

En gros si on prend 100 actions similaires avec genou / cheville bloquee, je serais pas completement etonne qu'on ait un taux de "rupture"/blessure plus elevee sur synthetique type Michelin que sur terrain naturel. En ce sens, j'imagine que l'ASM a deja pris les devants et etudie la question de savoir si la repetition des efforts sur synthetique pourrait etre un facteur de risque dans le cadre de la pratique du rugby.


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#887 xdderf63

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Posté 19 décembre 2017 - 22:33

C'est bien ce qui dit xderf non ? En gros, dans certains cas, tu peux eviter une blessure grave / forte torsion si la pelouse cede (ce qui donne une grosse motte arrachee). Est-ce que la pelouse est responsable directement des blessures qu'on voit ? Pas sur.. Est-ce que les synthetiques "pardonnent" moins ? ca me parait pas delirant.
En gros si on prend 100 actions similaires avec genou / cheville bloquee, je serais pas completement etonne qu'on ait un taux de "rupture"/blessure plus elevee sur synthetique type Michelin que sur terrain naturel. En ce sens, j'imagine que l'ASM a deja pris les devants et etudie la question de savoir si la repetition des efforts sur synthetique pourrait etre un facteur de risque dans le cadre de la pratique du rugby.

Parfait
Tu le dis mieux que moi.

Comme au tennis ou sur dur il y a beaucoup plus de blessure (4 fois plus je crois) que sur terre battue ou herbe, au prorata des minutes jouées sur chacune

Si quelque chose est suspect nul doute que JMLhermet en tant que responsable performance, sans doute décisionnaire pour ces équipements et ingénieur mécanique est sur le coup

#888 l'idiot

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Posté 19 décembre 2017 - 22:58

Moi ce que je retiens, c'est que les gars de "La Montagne", ils viennent lire le forum et qu'ils sont bien contents que xdderf leur mâche tout boulot.


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#889 sly86

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Posté 20 décembre 2017 - 02:24

Parfait
Tu le dis mieux que moi.

Comme au tennis ou sur dur il y a beaucoup plus de blessure (4 fois plus je crois) que sur terre battue ou herbe, au prorata des minutes jouées sur chacune

Si quelque chose est suspect nul doute que JMLhermet en tant que responsable performance, sans doute décisionnaire pour ces équipements et ingénieur mécanique est sur le coup

sauf que normalement tu a 20 fois ( au pif, hein, c'est une expression)  plus de chance de te faire les ligament sur des appuis qui se dérobe que sur des pelouse ou les appuis se dérobe pas....

et qui fait l'étude pour savoir si en rugby il y a plus de blesser "tous seule" ou de blesser "contact" en fonction des ruptures de tendon?

je veut bien que statistiquement il y ait une petit écart, mais rien qui puisse justifier l'hécatombe actuel

 

si par contre on se dis que sur les 7 dernières années l'asm est toujours allez au moins en demi de hcup sauf une année et pareil en top 14, l'accumulation des saison sans véritable repos, la , statistiquement, l'hécatombe actuel s'explique très bien....



#890 xdderf63

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Posté 20 décembre 2017 - 06:51

sauf que normalement tu a 20 fois ( au pif, hein, c'est une expression)  plus de chance de te faire les ligament sur des appuis qui se dérobe que sur des pelouse ou les appuis se dérobe pas....
et qui fait l'étude pour savoir si en rugby il y a plus de blesser "tous seule" ou de blesser "contact" en fonction des ruptures de tendon?
je veut bien que statistiquement il y ait une petit écart, mais rien qui puisse justifier l'hécatombe actuel
 
si par contre on se dis que sur les 7 dernières années l'asm est toujours allez au moins en demi de hcup sauf une année et pareil en top 14, l'accumulation des saison sans véritable repos, la , statistiquement, l'hécatombe actuel s'explique très bien....

Oui il y avait à un moment 12 operations chirurgicale d'après Azema cette dernière saison avec l'ancienne pelouse qui se derobait par plaque entière.
L'extrême opposé d'aujourd'hui...
Mais pas de jambes ou de chevilles cassées ?

#891 Arverne03

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Posté 20 décembre 2017 - 07:02

Et si le corps humain lâchait tout simplement au regard de ce qui lui est demandé de façon répétitive ? :unsure:



#892 marco43

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Posté 20 décembre 2017 - 08:59

Et si le corps humain lâchait tout simplement au regard de ce qui lui est demandé de façon répétitive ? :unsure:

pas forcément faux, mais il faut toujours que l'on cherche le pourquoi du comment, nous sommes comme ça. le corps est plus sollicité que par le passé, les entraînements plus poussés, les saisons longues avec des matchs ou ça cogne de plus en plus, dimanche les contacts ont été des plus rugueux, le nombre de blessés est impressionnant et pas seulement chez nous. il faudrait tripler pratiquement tous les postes pour jouer sur les 2 tableaux. les valides sont trop sollicités, parra est l'exemple type, on va finir par le cassé si on ne le ménage pas



#893 ELSAZOAM

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Posté 20 décembre 2017 - 09:06

pas forcément faux, mais il faut toujours que l'on cherche le pourquoi du comment, nous sommes comme ça. le corps est plus sollicité que par le passé, les entraînements plus poussés, les saisons longues avec des matchs ou ça cogne de plus en plus, dimanche les contacts ont été des plus rugueux, le nombre de blessés est impressionnant et pas seulement chez nous. il faudrait tripler pratiquement tous les postes pour jouer sur les 2 tableaux. les valides sont trop sollicités, parra est l'exemple type, on va finir par le cassé si on ne le ménage pas

Dans le passé, les corps étaient bien sollicités aussi, mais pas de la même façon ou pas par les mêmes choses ; bien souvent, la bringue faisait plus de dégâts que les entraînements poussés ou que la musculation... 

:biere01:  :blink:  :innocent:  :mon_dieu:  :eclipse:


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#894 marco43

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Posté 20 décembre 2017 - 11:40

Dans le passé, les corps étaient bien sollicités aussi, mais pas de la même façon ou pas par les mêmes choses ; bien souvent, la bringue faisait plus de dégâts que les entraînements poussés ou que la musculation... 

:biere01:  :blink:  :innocent:  :mon_dieu:  :eclipse:

les dégâts de la bringue, c'est à partir d'un certain âge que les effets se font ressentir. il n'y a qu'à voir les tronches de quelques anciens pour en être convaicu


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#895 zebdomes

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Posté 20 décembre 2017 - 12:35

L'article de LM est clair : le type de pelouse du Bibpark résiste mieux à l'arrachement, elle permet des appuis horizontaux plus francs, elle permet un jeu plus tonique et plus rapide. Elle bloque les pieds de temps en temps c'est certainement vrai.

 

Sauf que : les blessures de Wesley, Noa, et Raka (si l'on considère que ce n'est pas Vunipola qui le blesse) se produisent sans que le pied soit bloqué d'une façon ou d'une autre (pour Camille et peut-être Charly on peut discuter sur la responsabilité de la pelouse je vous l'accorde). Du coup, la pelouse fait simplement ce qu'on lui demande : résister à l'effort produit par le joueur sans aucune autre contrainte. Et ce qui lâche, c'est le tendon qui lui, ne peut pas résister à cet effort parce qu'il est trop important. Encore une fois, le morphotype des gazelles a totalement changé. Raka serait il y a 15 ans troisième ligne aile avec moins de vitesse, moins d'appuis, moins de tension sur les tendons. Aujourd'hui, il emporte ses 95 kg à 35 km/h et leur demande de changer de direction à angle droit ! Tu m'étonnes que le tendon finit par rendre l'âme !!!


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#896 Rémy63

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Posté 20 décembre 2017 - 12:49

On va finir par opérer les mecs à 18 piges avant le début de leur carrière pour résister à tout ça.


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#897 Silhouette

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Posté 20 décembre 2017 - 14:06

On va finir par opérer les mecs à 18 piges avant le début de leur carrière pour résister à tout ça.

Baseball style, les Tommy Jones entre 15 et 19 ans... https://en.wikipedia..._reconstruction



#898 xdderf63

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Posté 20 décembre 2017 - 14:21

L'article de LM est clair : le type de pelouse du Bibpark résiste mieux à l'arrachement, elle permet des appuis horizontaux plus francs, elle permet un jeu plus tonique et plus rapide. Elle bloque les pieds de temps en temps c'est certainement vrai.

 

Sauf que : les blessures de Wesley, Noa, et Raka (si l'on considère que ce n'est pas Vunipola qui le blesse) se produisent sans que le pied soit bloqué d'une façon ou d'une autre (pour Camille et peut-être Charly on peut discuter sur la responsabilité de la pelouse je vous l'accorde). Du coup, la pelouse fait simplement ce qu'on lui demande : résister à l'effort produit par le joueur sans aucune autre contrainte. Et ce qui lâche, c'est le tendon qui lui, ne peut pas résister à cet effort parce qu'il est trop important. Encore une fois, le morphotype des gazelles a totalement changé. Raka serait il y a 15 ans troisième ligne aile avec moins de vitesse, moins d'appuis, moins de tension sur les tendons. Aujourd'hui, il emporte ses 95 kg à 35 km/h et leur demande de changer de direction à angle droit ! Tu m'étonnes que le tendon finit par rendre l'âme !!!

 

Attention LM a juste écrit ceci (le reste ce n'est que mes interrogations ou suppositions personnelles) : 

 

Des blessés à la pelle « Mais ça va s’arrêter quand ? ».

Quand Penaud et surtout Raka (genou, saison terminée) sont sortis, cette interrogation teintée de dépit a dévalé les tribunes du « Michelin ».

Ils rejoignent une phalange d’éclopés incroyablement fournie.

D’où une question qui n’a, pour l’instant, pas fait l’objet d’études poussées mais qui court sur bien des lèvres : la pelouse partiellement synthétique altère-t-elle articulations et appuis ? Un des nombreux blessés de cette année nous a avoué « s’être posé la question ». D’autres invoquent plus prosaïquement « la fatalité ».

D’autant que d’autres clubs qui sont allés bien plus loin vers le synthétique (Oyonnax en France, les Sarries en Angleterre) n’ont pas vécu pareille hécatombe.

 

 

 

Juste une précision : quand on parle de pied bloqué, on (moi et d'autres) ne parle pas que de pied bloqué par un adversaire, mais pied bloqué par la pelouse qui résiste à l'arrachement dans le cas de changement d'appui (Noa, Raka si avant le contact avec Vunipola, Fernandez). Le pied est bloqué alors que sur un terrain plus souple, le joueur aurait enfoncer un peu le terrain lors du changement de direction (notre terrain peut accueillir du public, il est quasiment indéformable en surface)

 

Tu as donné la réponse qui me semble essentiel dans ton post. 

"la pelouse fait simplement ce qu'on lui demande : résister à l'effort produit par le joueur sans aucune autre contrainte"

On est bien d'accord la dessus. C'est mécanique. Mais il y a plusieurs types de pelouse

- Une pelouse naturelle d'automne ou de printemps c'est le mieux, car elle est assez souple et se déforme en fonction de l'effort sans forcément que le joueur glisse

- Une pelouse glissante (synthétique ou sous la pluie) ou d'hiver gelé présente des risques (comme notre ancienne pelouse avec les escalopes enlevées à chaque appuis). Il faut adapter les crampons pour mieux adhérer ou faire plus attention aux appuis et aux changements de directions.

- Une pelouse d'été avec terre dur va obliger également à mettre des crampons plus court. Pour les Pro, ils arrosent le terrain. Sur une pelouse d'été, pas de souplesse, mais s'il y a choc, ça va glisser car le crampon n'est pas long ou pas enfoncé profond)

- Et l'hypothèse est que sur les GrassMaster hybrides, 98% naturel, la pelouse résiste trop bien, et ne "permettrait pas la souplesse nécessaire à la déformation en cas de choc important (tout le poids du joueur sur une seule jambe dans le cas de changement de direction, ou dans le choc latéral avec un autre joueur sur les membres inférieurs avec les crampons bien ancrés dans la pelouse) "

Ce n'est qu'un facteur de la blessure, mais ça répond à la question pourquoi au Michelin et pas à l'extérieur

 

Un constat que je ne fais que maintenant, c'est que ce sont nos joueurs les plus rapides qui se blessent. Donc ceux qui sont à 100% de leur potentiel dans leur course pour faire la différence.

Exemple : un gars comme Slimani, va pas te faire des sprints à 100% car de toute façon à 100% ou pas, il va se faire rattraper; il va courir à 70% et trouver une solution collective.

Idem pour 75% de l'effectif.

Fofana, Nakaitaci, Fernandez, Cassang, Raka, Penaud font partis de nos joueurs très rapides voir sont les joueurs les plus rapides (peut être qu'ils travaillent la vitesse encore + que les autres à l'entrainement ?)

Juste derrière Yato (bien bandé pour le dernier match), Bendy, Strettle, Betham

Toute proportion gardé, ce sont donc ces joueurs-là, qui vu leur poids / vitesse, ont le plus d'énergie avec le sol quand ils prennent un appui.

Et sur un sol qui n'est pas souple... 



#899 zebdomes

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Posté 20 décembre 2017 - 15:14

 

Attention LM a juste écrit ceci (le reste ce n'est que mes interrogations ou suppositions personnelles) : 

 

Des blessés à la pelle « Mais ça va s’arrêter quand ? ».

Quand Penaud et surtout Raka (genou, saison terminée) sont sortis, cette interrogation teintée de dépit a dévalé les tribunes du « Michelin ».

Ils rejoignent une phalange d’éclopés incroyablement fournie.

D’où une question qui n’a, pour l’instant, pas fait l’objet d’études poussées mais qui court sur bien des lèvres : la pelouse partiellement synthétique altère-t-elle articulations et appuis ? Un des nombreux blessés de cette année nous a avoué « s’être posé la question ». D’autres invoquent plus prosaïquement « la fatalité ».

D’autant que d’autres clubs qui sont allés bien plus loin vers le synthétique (Oyonnax en France, les Sarries en Angleterre) n’ont pas vécu pareille hécatombe.

Merci de la précision, mais sans être tout comme toi un spécialiste de la chose loin de là, je pense que ce n'est pas la pelouse la responsable. C'est un révélateur, peut-être, mais d'un problème qui est autre : certains joueurs sont trop puissants pour leur corps qui a de plus en plus de mal à suivre le rythme.


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#900 xdderf63

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Posté 20 décembre 2017 - 15:56

Merci de la précision, mais sans être tout comme toi un spécialiste de la chose loin de là, je pense que ce n'est pas la pelouse la responsable. C'est un révélateur, peut-être, mais d'un problème qui est autre : certains joueurs sont trop puissants pour leur corps qui a de plus en plus de mal à suivre le rythme.

 

Entièrement d'accord

Mais comme notre pelouse résiste mieux, c'est un facteur aggravant (avec le fait de s’entraîner tous les jours sur une pelouse encore plus résistante que le terrain officiel)

Des joueurs sont trop puissants mais c'est sur notre terrain qu'ils se blessent.

Et pourquoi, on ne se blesse pas sur la pelouse d'entrainement : ben parce que les joueurs ne sont pas à 100%. 

Tout se recoupe.

Plus qu'à savoir si c'est vrai...  :D  :rolleyes:






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