3902 replies to this topic

[alainpower]

ça c'est un problème de stratégie pas de recrutement.Si Lopez améliore son jeu au pied et vu que Fernandez est jeune et plein d'avenir, je ne vois pas où est le problème.Attendons de voir ce que Toéava va nous apporter :c'est une belle recrue il me semble

 

Peut être mais c'est en aucun cas un 10 et son point faible est justement le jeu au pied.

Lopez doit améliorer bien plus que son jeu au pied.

He ben si la course à l'armement qu'ils ont tous engagée derrière le RCT continue c'est une évidence qu'il va y avoir des morts au bord de la route. Inflation des salaires, des budgets, pour peu que les droits TV se calment si la fusion canal Bein se confirme ça va faire mal sans compter qu'il n'y aura pas de la star sudiste que vous appelez tous de vos vœux pour tout le monde, il y a pas une fabrique de blacks ou de Bocks à l'infini.

Et puis surtout il n'y a que 2 titres chaque année et des mecs comme les présidents des clubs que tu cites seront beaucoup moins patients que ceux de chez nous et si les titres n'arrivent pas ils ne claqueront pas leur pognon pour rien.

 

Donc notre stratégie serait d'attendre que la bulle explose ou que les investisseurs d'autres clubs se lassent ?

 

Pourquoi pas mais n'y a t'il pas un juste milieu entre refuser de rentrer dans une surenchère en investissant sur un international et démarrer une saison avec UN ouvreur professionnel.

[RCV06]

C'est certain que cela peut paraître frileux comme approche, c'est toute la différence entre un club dirigé par UN mec qui fait ce qu'il veut, d'autant plus que c'est lui qui apporte l'argent, et un club dirigé par un CA qui doit trouver un consensus en son sein pour décider. Par nature, de part sa gouvernance et l'organisation de la répartition du pouvoir de décision, l'ASM est moins agile qu'un RCT ou un RM92. Par contre, elle est plus prudente et risque moins de boire le bouillon. Je ne pense pas que cet état de fait changera dans les années qui viennent. L'ASM ne sera jamais un club qui prendre des risques inconsidérés mais cela ne veut pas dire que l'ASM soit capable de décider sciemment de devenir un Oyonnax auvergnat...

 

Juste un petit mot la dessus, quand on sait ce que le RCT doit à l'argent publique on peut aussi y voir un point faible le jour ou les politique locaux ne voudront plus suivre. Ce qui n'est pas le cas chez nous.

 

Peut être mais c'est en aucun cas un 10 et son point faible est justement le jeu au pied.

Lopez doit améliorer bien plus que son jeu au pied.

 

Donc notre stratégie serait d'attendre que la bulle explose ou que les investisseurs d'autres clubs se lassent ?

 

Pourquoi pas mais n'y a t'il pas un juste milieu entre refuser de rentrer dans une surenchère en investissant sur un international et démarrer une saison avec UN ouvreur professionnel.

On attend pas, après avoir fait ce constat, on choisi une autre voie qui est plus dans la pérennité plutôt que de suivre les montons de Panurge droit dans le vide. Je conçois que ça puisse se discuter mais comme on a aucun pouvoir pour changer le cours des choses ..

Le problème de l'ouvreur c'est plus à mon avis une négociation qui a merdé plutôt qu'un vrai choix, c'est subit et la conclusion tardive de cette négo a fait que nous nous sommes retrouvé dans la merde.

JLM et les autres ont misé sur la bonne éducation et la fidélité au club de BJ surtout après ses problèmes de santé de l'été et on un peu oublié qu'on est dans un monde de pro et ils se sont fait avoir dans le grandes largeurs. Ils n'ont pas assez anticipé un refus de leur proposition et non pas prévu de plan B autre que le duo Lopez + le petit Argentin.

[wallis]

 

Peut être mais c'est en aucun cas un 10 et son point faible est justement le jeu au pied.

Lopez doit améliorer bien plus que son jeu au pied.

 

Donc notre stratégie serait d'attendre que la bulle explose ou que les investisseurs d'autres clubs se lassent ?

 

Pourquoi pas mais n'y a t'il pas un juste milieu entre refuser de rentrer dans une surenchère en investissant sur un international et démarrer une saison avec UN ouvreur professionnel.

 

 

avec ce que vient d'expliquer Zeb, je pense que l'ASM a trouvé ce juste milieu au vu des mecs sur le marché .

[Eria]

 

Merde, on a donc 2 ouvreurs Internationaux, et même si c'est la mode de cracher sur Lopez s'est très loin d'etre une merde.

Et malgré tout, il faudrait soit disant un ouvreur international de plus ?

 

On marche sur la tête, on n'a pas besoin de remplaçant pour James, on l'a c'est Fernandez.

Ce qu'il faut c'est un jeune talentueux pour remplacer Fernandez.

Et bin dis donc il faudra pas venir te plaindre ,Lopez c'est pas une hummm! comme tu dis , mais c'est pas un trés bon ouvreur non plus ,un peut de nuance ,Clermont a des ambitions Européennes ? il n'est pas sale de vouloir le meilleur 10 de la planète .

Fernandez il faudrait déjà le faire jouer ,avant d'en faire un très bon,il doit faire ses preuves devant des gros calibres!Pourquoi la réticence du Staff?

Jusque la on est bien loin d'un Brock James,pour l'instant une seule certitude on perd le meilleur!

[lepoeeete]

Z'aimez quand même vous faire du mal, bon nombre d'entre vous .. sur ce sujet et bien d'autres ..

[zebdomes]

Juste un petit mot la dessus, quand on sait ce que le RCT doit à l'argent publique on peut aussi y voir un point faible le jour ou les politique locaux ne voudront plus suivre. Ce qui n'est pas le cas chez nous.

JLM et les autres ont misé sur la bonne éducation et la fidélité au club de BJ surtout après ses problèmes de santé de l'été et on un peu oublié qu'on est dans un monde de pro et ils se sont fait avoir dans le grandes largeurs. Ils n'ont pas assez anticipé un refus de leur proposition et non pas prévu de plan B autre que le duo Lopez + le petit Argentin.

Je suis d'accord sur les deux points. Maintenant, l'ASM aussi bénéficie d'aide des collectivités locales (c'est d'ailleurs pour cela que le nom a évolué et que le club s'appelle ASMCA...) mais je pense que l'économie du club est plus saine. Pour le cas BJ, le club s'est troué, ça arrive, je n'en veux ni au club ni bien évidemment à BJ qui a tout à fait le droit de vouloir continuer à se faire plaisir sur un terrain quelques années encore et même si son départ est un véritable crêve coeur !

[djodjodu63]

je pense qu'on se plante totalement dans notre recrutement

certains spécialistes et des anciens joueurs disent qu'on manque de puissance devant et je ne vous pas comment on va régler ca avec les joueurs qui vont arriver...enfin on verra bien

[sebduth]

 

Peut être mais c'est en aucun cas un 10 et son point faible est justement le jeu au pied.

Lopez doit améliorer bien plus que son jeu au pied.

 

Donc notre stratégie serait d'attendre que la bulle explose ou que les investisseurs d'autres clubs se lassent ?

 

Pourquoi pas mais n'y a t'il pas un juste milieu entre refuser de rentrer dans une surenchère en investissant sur un international et démarrer une saison avec UN ouvreur professionnel.

 

 

Pour ma part, ça me fait chier de voir qu'on n'a pas su trouver un 10-12 de très bon niveau.

 

Une fois mise de côté cette déception (pas évacuée, c'est pas près d'arriver, juste mise de côté)...

 

Je ne comprends pas cette focalisation sur le fait d'avoir un seul ouvreur pro. C'est affirmer qu'on ne considère pas Fernandez, perso j'en ai rien à foutre qu'il ait un contrat espoir, ça reste un pro comme un autre et il compte.

 

Nous verrons bien si Fernandez tient la mer, et les 10 de secours sont multiples dans l'effectif pour bricoler en 3ème choix (Rado, Parra, Spedding, Toeava).

Il paraît aussi très clair que Lopez n'est pas dans les petits papiers de Novès, donc il n'aura pas le souci de l'année dernière d'empiler club et sélection qui lui a tant fait mal.

 

Donc on n'est pas à poil comme toi et d'autres semblent l'affirmer.

 

Le doute est qualitatif, et perso je préfère rester en l'état plutôt que chercher un 10 (surtout si c'est un 10 pur) pour faire le nombre, se le coltiner 2-3 ans dans l'effectif en ayant la quasi-certitude qu'il n'apportera pas de plus-value par rapport à Fernandez.

 

Je préfère qu'on tente de responsabiliser Fernandez, qui après tout n'a jusque là pas déçu, qu'on garde la marge salariale en question (si elle existe) et qu'on attende une meilleure opportunité l'année prochaine, voire en cours d'année.

Car je crois dur comme fer qu'on aurait recruté si on avait trouvé un gros poisson type Barnes ou Cruden, et que le club fait le choix de rien plutôt qu'un joueur moyen (ce ne serait pas la première fois).

[F@b]

 

 

Pour ma part, ça me fait chier de voir qu'on n'a pas su trouver un 10-12 de très bon niveau.

 

Une fois mise de côté cette déception (pas évacuée, c'est pas près d'arriver, juste mise de côté)...

 

Je ne comprends pas cette focalisation sur le fait d'avoir un seul ouvreur pro. C'est affirmer qu'on ne considère pas Fernandez, perso j'en ai rien à foutre qu'il ait un contrat espoir, ça reste un pro comme un autre et il compte.

 

Nous verrons bien si Fernandez tient la mer, et les 10 de secours sont multiples dans l'effectif pour bricoler en 3ème choix (Rado, Parra, Spedding, Toeava).

Il paraît aussi très clair que Lopez n'est pas dans les petits papiers de Novès, donc il n'aura pas le souci de l'année dernière d'empiler club et sélection qui lui a tant fait mal.

 

Donc on n'est pas à poil comme toi et d'autres semblent l'affirmer.

 

Le doute est qualitatif, et perso je préfère rester en l'état plutôt que chercher un 10 (surtout si c'est un 10 pur) pour faire le nombre, se le coltiner 2-3 ans dans l'effectif en ayant la quasi-certitude qu'il n'apportera pas de plus-value par rapport à Fernandez.

 

Je préfère qu'on tente de responsabiliser Fernandez, qui après tout n'a jusque là pas déçu, qu'on garde la marge salariale en question (si elle existe) et qu'on attende une meilleure opportunité l'année prochaine, voire en cours d'année.

Car je crois dur comme fer qu'on aurait recruté si on avait trouvé un gros poisson type Barnes ou Cruden, et que le club fait le choix de rien plutôt qu'un joueur moyen (ce ne serait pas la première fois).

 

 

malgré tout le pas bien que je pense de la gestion des effectifs par FA et son staff, si Fernandez ne joue pas plus

au détriment de Lopez, considéré ici comme pas terrible, après avoir été considéré ici comme devant être le numero 1

(enfin le numéro 10, je me comprends) en France, c'est peut être tout simplement parce qu'il n'est pas au niveau

qu'on voudrait qu'il soit.

 

Fernandez et BJ sont deux cas différents. L'un est puni, l'autre non.

[alainpower]

 

 

Pour ma part, ça me fait chier de voir qu'on n'a pas su trouver un 10-12 de très bon niveau.

 

Une fois mise de côté cette déception (pas évacuée, c'est pas près d'arriver, juste mise de côté)...

 

Je ne comprends pas cette focalisation sur le fait d'avoir un seul ouvreur pro. C'est affirmer qu'on ne considère pas Fernandez, perso j'en ai rien à foutre qu'il ait un contrat espoir, ça reste un pro comme un autre et il compte.

 

Nous verrons bien si Fernandez tient la mer, et les 10 de secours sont multiples dans l'effectif pour bricoler en 3ème choix (Rado, Parra, Spedding, Toeava).

Il paraît aussi très clair que Lopez n'est pas dans les petits papiers de Novès, donc il n'aura pas le souci de l'année dernière d'empiler club et sélection qui lui a tant fait mal.

 

Donc on n'est pas à poil comme toi et d'autres semblent l'affirmer.

 

Le doute est qualitatif, et perso je préfère rester en l'état plutôt que chercher un 10 (surtout si c'est un 10 pur) pour faire le nombre, se le coltiner 2-3 ans dans l'effectif en ayant la quasi-certitude qu'il n'apportera pas de plus-value par rapport à Fernandez.

 

Je préfère qu'on tente de responsabiliser Fernandez, qui après tout n'a jusque là pas déçu, qu'on garde la marge salariale en question (si elle existe) et qu'on attende une meilleure opportunité l'année prochaine, voire en cours d'année.

Car je crois dur comme fer qu'on aurait recruté si on avait trouvé un gros poisson type Barnes ou Cruden, et que le club fait le choix de rien plutôt qu'un joueur moyen (ce ne serait pas la première fois).

 

Le doute est aussi quantitatif. On est dans une contradiction un peu. Pour pas se retrouver avec un seul ouvreur qui compte 2 titularisations il faut espérer que Lopez ne soit pas sélectionné donc presque qu'il soit moyennement performant. Quand on faisait ça avec James lui avait l'assurance d'une santé de fer et d'une non sélectionnabilité au-delà même du débat qualitatif. Et ses doublures étaient Alex King, double champion d'Europe, Lavea, un ouvreur rodé au Super Rugby, Skrela, international au palmarès conséquent, Delany, joueur expérimenté du Super Rugby. Des joueurs autrement plus rassurants que Fernandez qui reste une inconnue avec certes du talent et du potentiel. Après on pourra arguer que vu ce qu'ont donné les dites doublures au final est-ce que ça importe ? Oui à mon sens parce que les exigences ont changé et aussi qualitativement parce que Lopez est encore très loin du niveau du James de l'époque.

 

Après j'entends l'argument : "on fait confiance à Fernandez on ne veut pas bloquer sa progression" très bien mais déjà dans ce cas fait le jouer un peu plus et ne fatigue pas comme ça Lopez, prend quand même un mec capable d'évoluer en 10 un peu plus régulièrement. Ne prend pas un pur ouvreur mais un centre capable de dépanner autrement plus efficacement que Rado, Speeding ou Toeava. En plus un centre avec un pied aurait pu soulager ton ouvreur dont l'occupation reste la principale (mais pas l'unique) faiblesse.

[cocotte 63]

Le seul truc qui me surprend et cela depuis l'an dernier, c'est la gestion des 10 par Azema et la blanc seing total donné à Lopez malgré maintenant un an de prestations mitigées....

Je peux comprendre le non remplacement de BJ pour des raisons de maintien de cap financier... Mais, sportivement, je pige pas Azema et ses choix... Sur le début d'année quasi parfait, la Rentrée face à l'UBB de Fernandez et puis plus rien... Une mi temps face à Agen dans de mauvaises conditions et avec des Avants absents .... Et c'est tout ou quasi...

Si pendant ces 4 mois, Lopez avait été brillant, alors pas de soucis, pas de discussions... Là, BJ blessé, puis en "réserve" et rien avec Fernandez....

On verra dans les prochaines semaines si le staff a changé son fusil d'épaule ou pas...en tout cas, devant il manque un ou deux profils... Et on s'eloigne quand même un peu des déclarations sur le besoin de leader et de joueurs d'impact...

Le club pense peut être effectivement qu'ils seront dans les 6... Sans trop de soucis... Moi, je dis attention quand tu vois les deux derniers mois et comment sportivement nous avons perdu tous ces matchs dont ceux à domicile... Je suis pas persuadé qu'avec un Mars et ça repart...
Première réponse à Castres ....

[sebduth]

Je peux comprendre le non remplacement de BJ pour des raisons de maintien de cap financier...

 

 

Il y a sérieusement des gens pour penser que c'est ça la raison de son départ ?

[RCV06]

Le seul truc qui me surprend et cela depuis l'an dernier, c'est la gestion des 10 par Azema et la blanc seing total donné à Lopez malgré maintenant un an de prestations mitigées....

Je peux comprendre le non remplacement de BJ pour des raisons de maintien de cap financier... Mais, sportivement, je pige pas Azema et ses choix... Sur le début d'année quasi parfait, la Rentrée face à l'UBB de Fernandez et puis plus rien... Une mi temps face à Agen dans de mauvaises conditions et avec des Avants absents .... Et c'est tout ou quasi...

Si pendant ces 4 mois, Lopez avait été brillant, alors pas de soucis, pas de discussions... Là, BJ blessé, puis en "réserve" et rien avec Fernandez....

On verra dans les prochaines semaines si le staff a changé son fusil d'epaule ou pas...en tout cas, devant il manque un ou deux profils... Et on s'eloigne quand même un peu des déclarations sur le besoins de leader et de joueurs d'impact...

Le club pense peut être effectivement qu'ils seront dans les 6... Sans trop de soucis... Moi, je dis attention quand tu vois les deux derniers mois et comment sportivement nous avons perdu tous ces matchs dont ceux à domicile... Je suis pas persuadé qu'avec un Mars et ça repart...
Première réponse à Castres ....

On a déjà jamais gagné la bas quand ça allait bien alors maintenant que ça tangue un peu ...

[cocotte 63]

Le non remplacement poste par poste de BJ...de la part du club... sebduth c'est pas la même chose, n'interprète pas... Rien à voir avec le choix de BJ...