254 réponses à ce sujet

[Sysyphe]

En quoi c'est plus affligeant et honteux pour la D2 que pour le top 14

Le format est le même que celui du top14 et ça évite de connaitre le champion donc celui qui monte directement au mois de Mars et qui finit sa saison en tongs au risque de fausser le destin de ses petits camarades

Ce qui est honteux, c'est que les clubs de pro D2 auraient à attendre des plombes avant de savoir s'ils montent, de là ils n'auraient aucune chance de faire un recrutement acceptable pour tenir le choc en Top 14. Regarder ces dernières années, généralement le club de Pro D2 qui se qualifie tôt dans la saison a la possibilité de faire une recrutement suffisant que celui qui joue les playoffs. Le club qui monte le premier a presque toujours eu de meilleurs résultats en Top 14 que le second. En gros cette formule acte presque une ligue fermée, car celui qui descendra sera pratiquement toujours celui qui est monté, suaf des clubs comme Lyon qui ont déjà une armada. En plus cela sera renforcé par le fait que des clubs 6ème de pro D2 pourront monter en top 14 en gagnant le titre.

[Ptolémée]

moi le truc qui me  saoule, c'est les barrages ou pseudo 1/4 de finale pour le top 14... si on veut des play offs alors on reste sur les 4 premiers... et point barre... 

 

à la limite s'ils veulent rajouter des matchs à enjeu, ils ont cas opter pour la qualif des 2 autres places pour la Champions Cup et faire des rencontres aller/retour entre le 5,6, 7 et 8ième... et les vainqueurs se qualifient pour la Champions Cup...

 

L'idée de se faire un championnat complet, et qu'à la fin le 6ième soit le champion, ça me perturbe quelque peu... 

 

+1 ..que le 6ème de la phase régulière puisse etre champion

ça dévalorise tous les efforts consentis le long de la saison pour

les deux premiers , pour ne parler que de ces deux ...

[le nougatier]

Ce qui est honteux, c'est que les clubs de pro D2 auraient à attendre des plombes avant de savoir s'ils montent, de là ils n'auraient aucune chance de faire un recrutement acceptable pour tenir le choc en Top 14. Regarder ces dernières années, généralement le club de Pro D2 qui se qualifie tôt dans la saison a la possibilité de faire une recrutement suffisant que celui qui joue les playoffs. Le club qui monte le premier a presque toujours eu de meilleurs résultats en Top 14 que le second. En gros cette formule acte presque une ligue fermée, car celui qui descendra sera pratiquement toujours celui qui est monté, suaf des clubs comme Lyon qui ont déjà une armada. En plus cela sera renforcé par le fait que des clubs 6ème de pro D2 pourront monter en top 14 en gagnant le titre.

 

Argument pertinent perso j'y avais pas songé de suite mais il est clair que cela va pas encourager les investisseurs en prod2 cette histoire.

[Bad Zé]

+1 ..que le 6ème de la phase régulière puisse etre champion
ça dévalorise tous les efforts consentis le long de la saison pour
les deux premiers , pour ne parler que de ces deux ...

Même le 4ème s'il est à 15 pts derrière comme ça a arrive. Le seul truc qui pourrait sauver cette mascarade, à mes yeux, c'est que le mieux classé d'une confrontation puisse être dans les conditions de recevant (public, choix du stade..), et ce y compris jusqu'à la finale.
Bon je sais que c'est complètement utopique en raison des problèmes de logistique et de disponibilité des stades...
Pour résumer : le premier champion, en top14 comme en pro d2...

[Arverne03]

Petit à petit on va y arriver ! (top 12 )

En attendant, en théorie, une seule descente officielle; avec un barrage in fine ! Et moi qui m'inquiétais il y a quelques temps que le PRO D2 pouvait déboucher sur une compétition similaire au TOP 14 !

Je suis persuadé que dorénavant les 3 ou 4 équipes de PRO D2, qui pourront prétendre au top 14,  vont s'armer en conséquence et auront un effectif digne du top 14 !

C'est terminé. On ne verra plus d'équipe comme AURILLAC dans le dernier carré ! Et on ne parle même plus des "espoirs".............

[crazybib]

En gros le jour ou Lavillennie passe 6m50 en concours des championnats du monde en phase de qualifications, on lui expliquera qu'il est pas champion du monde et qu'il faut rejouer.

Admettons qu'en finale du concours il se plante 3 fois et qu'un besogneux passe 5m50 à son dernier essai...

Et bien celui qui a sauté 1m plus haut que les autres ne sera pas champion du monde si c'est la LNR qui fixe les règles.

Donc en résumé demain en Pro D2 un club pourra pulvériser le nombre de points marqués sur 30 matchs et ne pas monter.

Brillant.

[KakaToulon]

En quoi c'est plus affligeant et honteux pour la D2 que pour le top 14

Le format est le même que celui du top14 et ça évite de connaitre le champion donc celui qui monte directement au mois de Mars et qui finit sa saison en tongs au risque de fausser le destin de ses petits camarades

 

Oui et non.

Si une équipe est sûre de monter aujourd'hui en D2 à deux mois de la fin, avec le futur système elle sera sûre de finir première (et d'être dans la meilleure position dans les phases finales).

 

Et là où aujourd'hui, elle joue certes pour du beurre, demain elle aura tout intérêt à en garder sous la semelle pour ne pas avoir des blessés importants avant les matchs couperets. Voire pourra choisir ses matchs en fonction de l'adversaire souhaité en phases finales... Bref, c'est kif kif.

Quel que soit le système, on peut aussi espérer qu'on aura pas tous les ans une équipe comme le LOU cette saison qui écrase le championnat sans laisser une miette à la concurrence. Parce que dans tous les cas, le suspense, voilà quoi...

[RCV06]

Ce qui est honteux, c'est que les clubs de pro D2 auraient à attendre des plombes avant de savoir s'ils montent, de là ils n'auraient aucune chance de faire un recrutement acceptable pour tenir le choc en Top 14. Regarder ces dernières années, généralement le club de Pro D2 qui se qualifie tôt dans la saison a la possibilité de faire une recrutement suffisant que celui qui joue les playoffs. Le club qui monte le premier a presque toujours eu de meilleurs résultats en Top 14 que le second. En gros cette formule acte presque une ligue fermée, car celui qui descendra sera pratiquement toujours celui qui est monté, suaf des clubs comme Lyon qui ont déjà une armada. En plus cela sera renforcé par le fait que des clubs 6ème de pro D2 pourront monter en top 14 en gagnant le titre.

Donc il faut une formule ou la montée est connue assez tot, pour que les clubs est le temps de s'y préparer, mais pas le champion de façon a garder un intérêt jusqu'au bout de la saison.

[cocotte 63]

L'article de Goze dans l'équipe du jour, montre clairement, que le Top 12 et les grands bouleversements ne seront pas pour maintenant... comme déjà écrit ici, comment changer en Top 12, quand tu as 30 clubs pros, et que 22 d'entre eux à peu près ne sont pas pour...

 

Pour que ça bouge vraiment, il faudrait que la Fédé mette la ligue sous tutelle et impose des gros changements, que la LNR implose etc... donc c'est pas pour demain... Il y a même des partisans du TOP 16 comme Goze est bien d'autres...acteurs de pro D2 mais pas que...

[RCV06]

L'article de Goze dans l'équipe du jour, montre clairement, que le Top 12 et les grands bouleversements ne seront pas pour maintenant... comme déjà écrit ici, comment changer en Top 12, quand tu as 30 clubs pros, et que 22 d'entre eux à peu près ne sont pas pour...

 

Pour que ça bouge vraiment, il faudrait que la Fédé mette la ligue sous tutelle et impose des gros changements, que la LNR implose etc... donc c'est pas pour demain... Il y a même des partisans du TOP 16 comme Goze est bien d'autres...acteurs de pro D2 mais pas que...

Donc on change rien et on continue de couler gentiment, faudrait pas par contre que l'IRB mette en place le système de descente -montée dans le tournoi parce qu'on pourrait bientôt pas trop rigoler

[cocotte 63]

J'ai aussi l'impression que les appels d'offres pour les droits TV d'après 2019... qui viennent d'être lancer, servent aussi les intérêts d'un statut quo... histoire de dire, un peu comme avec la HCUP et maintenant la Champions Cup, ah oui, peut être! mais non car on a déjà négocié les droits TV jusqu'en 2023, avec un championnat à 14... et pour XX millions d'euros... maintenant ça foutrait tout en l'air...alors on verra ça en 2021... en gros ce qui se passe depuis 10 ans...

 

Franchement, malgré tout ce que l'on peut lire, on est très loin d'être sorti des ronces, mis à part deux/trois mesurettes, ne vous attendez pas à des bouleversements de dingues... 

[aurillacois03]

resserrer l'élite ne peut pas se faire sans solidifier les bases

 

il faut alors créer une ProD3 (ou super fédérale...) et amener plus de transition entre les niveaux (équivalent du national en foot)

 

Aujourd'hui, on a des championnats ou 50 à 100% des promus redescendent l'année suivante (top14 et proD2)

 

Et des relégués qui n'arrivent pas à remonter (proD2 et Fed1)...

 

Cette proD3 (ou super fédérale) serait un sas permettant au néo club pro de se structurer (Lille, Nevers, Bourg...), et aux accidentés de proD2 de ne pas sombrer dans les sables mouvants de la fédérale

 

Donc élite resserrée, proD2 forte et super niveau pro/semipro

 

[cocotte 63]

et déjà, essayons de limiter les étrangers en Fed2/Fed1... pour ensuite envisager la même chose dans les championnats pro, donc en pro D2 et ensuite en Top 14... je suis aussi d'avis que la base serve d'exemple, de toute manière, pour faire évoluer le truc,il me semble que la fédération doit impérativement devenir plus réactive voir pro-active...sur ces dossiers...

[diomedea]

En quoi c'est plus affligeant et honteux pour la D2 que pour le top 14

Le format est le même que celui du top14 et ça évite de connaitre le champion donc celui qui monte directement au mois de Mars et qui finit sa saison en tongs au risque de fausser le destin de ses petits camarades

 

Dans un cas comme cette année où un club comme Lyon est assuré de finir premier cela n'empêche pas le dit club de finir sa saison en tongs (et de fausser le destin de ses petits camarades). au contraire ils peuvent avoir tendance à bien se reposer pour être au top pour les phases finales.

[Parigot_Paris]

Moi, tant que le 13ème et le 14ème continuent de descendre...