6796 replies to this topic

[RCV06]

 

Tout à fait. Cela a d'ailleurs été relevé par Shaun Edwards lui-même qui a déclaré que dans ce schéma défensif, la défense à l'aile était la plus difficile à réaliser. D'où, peut-être, la nécessité de sélectionner des ailiers plus sûrs en défense comme Gabin Villière. 

Ça voudrait dire que je raconte pas que des conneries
 

[Ptolémée]

Ça voudrait dire que je raconte pas que des conneries
 

 

pas que oui ..

[RCV06]

Je trouve sévère, autant j'ai pensé cela face aux Anglais, pas face aux Gallois où il a quand même coupé les extérieurs et les centres dont Davies qui a plusieurs fois été obligé de reprendre l'axe car l'extérieur était bien fermé par Penaud. Oui c'est une défense à risque, et sur le coup de pied dans le dos de Davies amenant l'essai (refusé ? je sais plus), on a vu pourquoi c'était risqué.

 

Offensivement je pense aussi qu'il peut faire encore plus, mais encore faut-il que des systèmes soient mis en place avec les ailiers dans le premier et second temps de jeu, ce qui me semble pas si évident que ça, dans ce qui est mis en place aujourd'hui.

Généralement, j'attends toujours plus de Penaud (vu son talent) que je trouve assez dilettante par moment, mais face aux Gallois, je l'ai trouvé très concerné tout au long du match. Il y a peut être encore quelques ballons hauts où je l'aimerai encore plus dessous. Mais j'ai aimé son match, vraiment !

J aurais pas dit mieux

[inASMweTrust]

 

Tout à fait. Cela a d'ailleurs été relevé par Shaun Edwards lui-même qui a déclaré que dans ce schéma défensif, la défense à l'aile était la plus difficile à réaliser. D'où, peut-être, la nécessité de sélectionner des ailiers plus sûrs en défense comme Gabin Villière. 

et fondamentalement, je crains que ce type de défense ne passe pas l'usure du temps : ce sera décrypté (Anglais et Gallois ont été déjà joué la-dessus), et dans une CdM face à des équipes du top, ça risque de faire mal. 

[jm12]

et fondamentalement, je crains que ce type de défense ne passe pas l'usure du temps : ce sera décrypté (Anglais et Gallois ont été déjà joué la-dessus), et dans une CdM face à des équipes du top, ça risque de faire mal. 

Bien sûr que oui...les spécialistes vidéo il y en a ailleurs et la recherche de la faille comme la prise d'intérieur sur Jalibert....

 

Sauf que là , pour rattraper la chose ...pas simple !

[inASMweTrust]

Bien sûr que oui...les spécialistes vidéo il y en a ailleurs et la recherche de la faille comme la prise d'intérieur sur Jalibert....

 

Sauf que là , pour rattraper la chose ...pas simple !

Oui, je trouve qu'on continue à avoir une tradition de système de jeu basé sur nos talents plutôt que sur un schéma tactique bien défini. Ca marche parce qu'il y a du talent à des postes clés. Mais ça reste un jeu à risque, à forte valeur ajoutée quand ça marche. Mais ça reste sur le fil du rasoir, ça permet de faire des coups mais je suis pas sûr que ce soit un gage de réussite pérenne. Et ça, c'est sans doute ce qui fait qu'on a jamais été champions de monde (même si certains continuent à penser que c'est la faute des arbitres, de la pluie, du ballon ou je ne sais quel paramètre extérieur). Je pense que la seule équipe qui  a vraiment été championne du monde grâce à un joueur clé, c'est les Anglais avec Wilkinson. 

[roadrunner]

 
oui 
mais aurait elle était sifflée ?

On ne saura pas. Mais ça n'était pas un caviar non plus cette passe de Vakatawa, je n'ai pas du tout été scandalisé par l'en avant.

[Rugby ?]

Je te trouve sévère, autant j'ai pensé cela face aux Anglais, pas face aux Gallois où il a quand même coupé les extérieurs et les centres dont Davies qui a plusieurs fois été obligé de reprendre l'axe car l'extérieur était bien fermé par Penaud. Oui c'est une défense à risque, et sur le coup de pied dans le dos de Davies amenant l'essai (refusé ? je sais plus), on a vu pourquoi c'était risqué.

 

Offensivement je pense aussi qu'il peut faire encore plus, mais encore faut-il que des systèmes soient mis en place avec les ailiers dans le premier et second temps de jeu, ce qui me semble pas si évident que ça, dans ce qui est mis en place aujourd'hui.

Généralement, j'attends toujours plus de Penaud (vu son talent) que je trouve assez dilettante par moment, mais face aux Gallois, je l'ai trouvé très concerné tout au long du match. Il y a peut être encore quelques ballons hauts où je l'aimerai encore plus dessous. Mais j'ai aimé son match, vraiment !

Effectivement.

Je trouve qu'en EDF, on ne lui laisse pas assez, ce rôle d'électron libre que décrit Lima. 

Il devient dés lors plus conventionnel. 

[inASMweTrust]

Effectivement.

Je trouve qu'en EDF, on ne lui laisse pas assez, ce rôle d'électron libre que décrit Lima. 

Il devient dés lors plus conventionnel. 

Oui, comme dit Cocotte, les systèmes de jeu de l'EDF laissent peu de place à l'initiative, sauf aux 9-10 voire aux centres. Sans doute pour se rassurer aussi, mais on perd du coup le côté spontané de nos ailiers qui sont là uniquement pour finir les coups (c'est déjà pas mal) et pour défendre le couloir. A voir si c'est un vrai schéma de jeu pérenne ou si ça peut évoluer, mais en effet Penaud est moins éclatant et on profite moins de sa capacité à repiquer et désorganiser la défense. 

[Codoràvie]

Oui, je trouve qu'on continue à avoir une tradition de système de jeu basé sur nos talents plutôt que sur un schéma tactique bien défini. Ca marche parce qu'il y a du talent à des postes clés. Mais ça reste un jeu à risque, à forte valeur ajoutée quand ça marche. Mais ça reste sur le fil du rasoir, ça permet de faire des coups mais je suis pas sûr que ce soit un gage de réussite pérenne. Et ça, c'est sans doute ce qui fait qu'on a jamais été champions de monde (même si certains continuent à penser que c'est la faute des arbitres, de la pluie, du ballon ou je ne sais quel paramètre extérieur). Je pense que la seule équipe qui  a vraiment été championne du monde grâce à un joueur clé, c'est les Anglais avec Wilkinson. 

Du coup il faut qu'on ait 23 joueurs talentueux au service du collectif.

Galthié doit donc les trouver à haute intensité du coup.

[inASMweTrust]

Du coup il faut qu'on ait 23 joueurs talentueux au service du collectif.

Galthié doit donc les trouver à haute intensité du coup.

oui, ou créer une identité de jeu qu'on a jamais vraiment eue. Parce que le French Flair que certains regrettent, c'était justement un jeu sans structure mais avec de la folie et de l'improvisation qui faisait qu'un talent ou un exploit pouvait faire basculer un match. Ca marchait à une époque où le rugby était amateur, et encore (on a jamais touché le Graal avec le French Flair). Aujourd'hui, le jeu est trop serré et analysé pour que le talent individuel fasse basculer le match tout seul. Moi qui regarde beaucoup le Super Rugby, et bien j'observe toujours que c'est très structuré et discipliné, et les coups de folie le sont parce que la machine est bien rodée. 

[jm12]

oui, ou créer une identité de jeu qu'on a jamais vraiment eue. Parce que le French Flair que certains regrettent, c'était justement un jeu sans structure mais avec de la folie et de l'improvisation qui faisait qu'un talent ou un exploit pouvait faire basculer un match. Ca marchait à une époque où le rugby était amateur, et encore (on a jamais touché le Graal avec le French Flair). Aujourd'hui, le jeu est trop serré et analysé pour que le talent individuel fasse basculer le match tout seul. Moi qui regarde beaucoup le Super Rugby, et bien j'observe toujours que c'est très structuré et discipliné, et les coups de folie le sont parce que la machine est bien rodée. 

+1   et que le travail a bien été réalisé en amont

[Yanos92]

J'ai revu une bonne partie du match (surtout la fin en vrai  )  et j'ai trouvé Penaud très mobile, virevoltant d'une aile à l'autre. Je ne serais pas étonné qu'il soit le Français ayant parcouru le plus de chemin lors de ce match. Et puis il m'a semblé particulièrement intégré et complice avec "ces petits camarades" ! Sa joie à la fin du match faisait plaisir à voir, même s'il na pas eu l'occasion de montrer énormément en attaque.

[Milian]

Oui très mobile mais c'est vrai qu'on trouve que ses "petits camarades" lui font trop rarement la passe lorsqu'il a du champ devant lui... Un peu frustrant, ptetre qu'on se focalise là dessus car c'est le seul joueur Clermontois et qu'on a envie de le voir jouer plus mais bordel, on a vraiment l'impression qu'ils veulent pas le faire jouer.

[Yanos92]

D'un autre côté, il a aussi eu le mérite de ne pas s'isoler, et il a bien faire vivre le ballon après ses rares percées.