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[zebdomes]

Quand on parle de mauvaise gestion du duo Azema/DeKro, de qui parle t-on exactement ? Des joueurs qui soit disant nous plombent ou nous ont plombé.
Fofana ? Au moment de sa prolongation, tout le monde a applaudi des deux mains. Son départ aurait été accompagné d'un torrent de saloperies ici.
Slimani ? quasi pareil. Quand il prolonge en fevrier 2019, il était encore un des meilleurs spécialistes au poste, et reste à ce stade le titulaire au poste
Lapandry ? Au moment où il arrête il n'avait sans doute jamais été aussi bon
Lopez et Parra : ont été prolongé avant la GRANDE RÉGRESSION observée finement ici. J'ajoute que Lopez a fait une tres belle saison 2020-2021, et Parra avait renvoyé son successeur à ses chères étude encore jusqu'en juin dernier.
Jedraziak ? Joueur de club, ne peut porter le poid du club.
Yato ? Il aurait fallu être bien cinglé pour ne pas l'avoir prolongé et j'en dirais autant de toute la generation 2017 (notamment Penaud, mais aussi Ituria et Cancoriet)
Bref, mauvaise gestion, ne serait-on pas dans le bon gros cliché cyber ? Il y a surtout eu des joueurs qui pour des raisons diverses, ont eu ponctuellement ou définitivement des rendements inférieurs aux attentes. Mais les propositions de contrats étaient là plupart du temmps logiques au moment où ça s'est fait.

Comme je le dis au-dessus, je pense que c'est la combinaison contrats longs/salaire trop élevé (au regard de la durée du contrat) qui pose problème. 2Kro n'est pas responsable de l'accident industriel de Wes ni des commotions à répétition de Panpan mais quand JMG dit qu'aujourd'hui nous payons trop cher certains de nos joueurs, c'est bien que quelque part, la direction précédente a raté un truc. Je sais que c'est toujours facile de refaire l'histoire mais je crois vraiment que lorsqu'il a fallu négocier ces prolongations, le club a été trop tendre avec les joueurs et leurs agents. D'où la prise de position de JMG et le fait par exemple de ne pas vouloir lâcher 500 K pour Laclayat (qui pour moi sert d'exemple pour montrer que ce qu'a dit JMG est à prendre au sérieux). Et on pourrait se demander aussi pourquoi tous ces joueurs ont baissé de pied une fois prolongés (hors blessure bien entendu). J'y vois aussi une responsabilité de la part de la direction, sportive en l'occurrence.

[George Abitbol]

C'est vrai mais à la différence du ST aujourd'hui, on a signé des contrats longs avec des rémunérations trop élevées.

Ça l'avenir nous le dira. Les +4 et +5 signés à la chaîne par le ST, on saura réellement si c'est un pari réussi dans 3 ou 4 ans.

 

Je ne me souviens pas que beaucoup de monde ait regretté que Fofana et Vahaamahina n'aient pas été recrutés par le MHR. Et c'était pas loin d'être fait. Au contraire pendant plusieurs mois c'était la sinistrose sur ce forum (pour changer) en anticipation de leur départ.

D'où la prise de position de JMG et le fait par exemple de ne pas vouloir lâcher 500 K pour Laclayat (qui pour moi sert d'exemple pour montrer que ce qu'a dit JMG est à prendre au sérieux).

Le staff précédent avant déjà fait pareil avec Tolofua.

[Milian]

Ça l'avenir nous le dira. Les +4 et +5 signés à la chaîne par le ST, on saura réellement si c'est un pari réussi dans 3 ou 4 ans.

 

Je ne me souviens pas que beaucoup de monde ait regretté que Fofana et Vahaamahina n'aient pas été recrutés par le MHR. Et c'était pas loin d'être fait. Au contraire pendant plusieurs mois c'était la sinistrose sur ce forum (pour changer) en anticipation de leur départ.

Apres Toulouse a fait signé des +4, +5 à des internationaux EDF qui est redevenue une des meilleurs équipes du monde.
Quand nous on faisait les meme contrats à des internationaux d'une EDF qui n'était que l'ombre d'elle meme...

Donc ca semble quand meme moins risqué pour Toulouse sur le papier.

[zebdomes]

Ça l'avenir nous le dira. Les +4 et +5 signés à la chaîne par le ST, on saura réellement si c'est un pari réussi dans 3 ou 4 ans.
 
Je ne me souviens pas que beaucoup de monde ait regretté que Fofana et Vahaamahina n'aient pas été recrutés par le MHR. Et c'était pas loin d'être fait. Au contraire pendant plusieurs mois c'était la sinistrose sur ce forum (pour changer) en anticipation de leur départ.

Je suis d'accord et j'ai écrit dès ces signatures que je trouvais cela très dangereux. Quant aux prolongations, la question n'est pas d'avoir prolongé les joueurs, la question est de savoir si les conditions acceptées n'étaient pas trop défavorables pour le club. Vu notre situation, j'ai tendance à penser que si.

[ZACH]

La situation dans laquelle nous sommes avec des joueurs trop payés trop longtemps on la doit à la gestion de 2Kro qui a trop écouté Franck. Dire que c'est la direction actuelle qui nous a mis dans cette situation est factuellement faux. Qu'elle ait du mal à nous en sortir, ou que cela prenne trop de temps aux yeux des supporters, on peut en discuter mais que l'on mette sur le dos de JMG et Gibbes l'entière responsabilité de la situation pas d'accord. Franck est pour moi le principal responsable. Tu peux exprimer tes avis, c'est un forum, mais un poil plus de pondération dans la forme ne ferait pas de mal.

Vraie à 100% sur la gestion cata de nos amis Dekro Franky. Ceux qui pensent le contraire ne connaissent que la vue de l’extérieur et rester sur l’affection, bien compréhensible de ces 2 bonhommes forts sympathiques.

 

Nos nouveau amis JMG GIBBES RETIERE, ont hérité d’une situation complètement pourrie.

Ils n’ont maintenant pas de droit à l’erreur et ils ont  les cartes en mains.
A eux de jouer, mais ils n’auront pas de 2 eme chance…

[zebdomes]

Le staff précédent avant déjà fait pareil avec Tolofua.

La question étant de savoir s'ils ont dit non par principe ou pas...

[rugbyasm77]

En fait le ST est très attractif et les joueurs ont envie dy aller, tout simplement.
Il suffit de regarder le palmarès dans la durée et limage de marque et donc les retombées pour leurs joueurs.
De plus, il ne faut pas se leurrer mais Lacroix est un dirigeant très compétent.
LASM a perdu son attractivité.
Par ailleurs, sous le binôme DeKro Franky, les salaires proposés étaient au dessus de la valeur des joueurs, donc on arrivait à recrutertout en restant sur des joueurs hors Top mondial.
Certes Penaud nest pas encore parti, mais ce ne sera pas une question de pognon car les offres icompris celle de lasm sont dans la même fourchette.
Le papa Penaud pousse son rejeton vers le ST.
Je pense que le dossier sera bouclé au pire en décembre et probablement avant, quelques soit le choix.
 
On aime tous les fulgurances de ce joueur mais si le club met la main sur le 2 (Marx) le 3 et le 8 de Top niveau international, et gére bien les fins de contrats (17), alors léquipe sera redevenue très compétitive même sans Penaud. 

J'adore penaud , c'est un joueur de classe mondiale et certainement dans le top 5 à son poste mais ce n'est pas pour autant que nous gagnons nos matchs que grâce à lui .

J'aimerais vraiment que nous le gardions mais si il devait quitter l'ASM je ne serais pas en déprime ( ça me ferait bien ch*** quand même ) .

On voit les lacunes de notre club : c'est notre pack .
Comme tu dis , si l'ASM recrute du lourd devant , avec nos 3/4 nous serions de nouveau en mesure de rivaliser avec les autres grosses équipes.
Puis peut être qu'un ailier style tuisova ou habosi peut nous rejoindre ( puis delguy j'y crois beaucoup) .

[Bad Zé]

En fait le ST est très attractif et les joueurs ont envie d’y aller, tout simplement.
Il suffit de regarder le palmarès dans la durée et l’image de marque et donc les retombées pour leurs joueurs.
De plus, il ne faut pas se leurrer mais Lacroix est un dirigeant très compétent.
L’ASM a perdu son attractivité.
Par ailleurs, sous le binôme DeKro Franky, les salaires proposés étaient au dessus de la valeur des joueurs, donc on arrivait à recruter…tout en restant sur des joueurs hors Top mondial.
Certes Penaud n’est pas encore parti, mais ce ne sera pas une question de pognon car les offres icompris celle de l’asm sont dans la même fourchette.
Le papa Penaud pousse son rejeton vers le ST….
Je pense que le dossier sera bouclé au pire en décembre et probablement avant, quelques soit le choix.
 
On aime tous les fulgurances de ce joueur mais si le club met la main sur le 2 (Marx) le 3 et le 8 de Top niveau international, et gére bien les fins de contrats (17), alors l’équipe sera redevenue très compétitive même sans Penaud.

Lacroix vient de faire à peu pres la même chose que DeCro à l'époque. Quand on fait de tels paris, on prend forcément des risques concernant la compétitivité des joueurs sur la durée. Il faut avoir un peu de chance concernant le taux de remplissage de l'infirmerie notamment. On verra ce qu'il en sera d'ici quelques temps.

[ZACH]

 

C'est probablement aussi lié aux directives données par la maison mère.

 

La crise du Covid a dû faire beaucoup de mal aux finances et il apparait désormais clair que l'objectif est la maitrise budgétaire et non l'investissement.

 

J'ignore comment font les autres clubs.

 

Après c'est invraisemblable, sur la base de l'effectif actuel, de n'avoir aucune marge sur le fameux salary cap. Ca je n'y crois pas une seconde ou alors l'ancienne direction était la plus nulle de toute l'histoire du top 14.

Il y a de la marge sur la SC, mais le compte d’exploitation et le bilan sont effectivement à gérer et pas certain que BIB soit enclin à faire des chèques …

Je ne sais pas comment fait le ST…..une énigme à la vue de certaines infos sur les impayés de certains de leurs fournisseurs 

[Milian]

J'adore penaud , c'est un joueur de classe mondiale et certainement dans le top 5 à son poste mais ce n'est pas pour autant que nous gagnons nos matchs que grâce à lui .

J'aimerais vraiment que nous le gardions mais si il devait quitter l'ASM je ne serais pas en déprime ( ça me ferait bien ch*** quand même ) .

On voit les lacunes de notre club : c'est notre pack .
Comme tu dis , si l'ASM recrute du lourd devant , avec nos 3/4 nous serions de nouveau en mesure de rivaliser avec les autres grosses équipes.
Puis peut être qu'un ailier style tuisova ou habosi peut nous rejoindre ( puis delguy j'y crois beaucoup) .

Contre Pau, il est est responsable de 2 essais quand meme...

Un où il perce tout seul plan champ, l'autre où grace à une passe rapide, il créé le décallage à l'aile pour Raka..
Donc dire qu'il ne nous fait pas gagner des matchs, je pense qu'il nous a déja prouvé le contraire par contre...

Et Rappelons nous des saison 2018 je crois où notre équipe jouait déja très mal et qu'on gagnait souvent grace à ses exploits individuels.

[George Abitbol]

Apres Toulouse a fait signé des +4, +5 à des internationaux EDF qui est redevenue une des meilleurs équipes du monde.
Quand nous on faisait les meme contrats à des internationaux d'une EDF qui n'était que l'ombre d'elle meme...

 

Ce qui veut dire que les autres équipes faisaient signer des joueurs encore moins bon. Ou des étrangers.

 

Quand Slimani a signé il était considéré comme l'un des meilleurs spécialistes mondiaux. Le vent tourne vite.

 

Regarde les sujets infirmerie et ST. On verra si les mecs carburent longtemps à ce rythme entre championnat domestique, coupe d'Europe contre des clubs SudAf, sélections nationales, etc.

 

 

Tant mieux pour le ST si ça réussit. Mais rien ne le garantit.

La question étant de savoir s'ils ont dit non par principe ou pas...

La réponse est oui.

[Néophyte]

Il y a de la marge sur la SC, mais le compte d’exploitation et le bilan sont effectivement à gérer et pas certain que BIB soit enclin à faire des chèques …

Je ne sais pas comment fait le ST…..une énigme à la vue de certaines infos sur les impayés de certains de leurs fournisseurs 

 

Des briques, du ciment. 

[Milian]

 

Ce qui veut dire que les autres équipes faisaient signer des joueurs encore moins bon. Ou des étrangers.

 

Quand Slimani a signé il était considéré comme l'un des meilleurs spécialistes mondiaux. Le vent tourne vite.

 

Regarde les sujets infirmerie et ST. On verra si les mecs carburent longtemps à ce rythme entre championnat domestique, coupe d'Europe contre des clubs SudAf, sélections nationales, etc.

 

 

Tant mieux pour le ST si ça réussit. Mais rien ne le garantit.

La réponse est oui.

Avec l'année coupe du monde, ils vont clairement se retrouver en grosse difficulté.
Des joueurs qui risquent de lever le pied pour pas se cramer pour le mondial, de grosses indispo, et surement du mal à finir la saison post coupe du monde.
A court terme, ça va etre compliqué pour eux, c'est clair.

[casquette]

Je pense qu'il va falloir qu'on leur pique un joueur majeur aux toulousains.
il va falloir les faire chier et jouer la surenchère !

qui?

[ZACH]

Comme je le dis au-dessus, je pense que c'est la combinaison contrats longs/salaire trop élevé (au regard de la durée du contrat) qui pose problème. 2Kro n'est pas responsable de l'accident industriel de Wes ni des commotions à répétition de Panpan mais quand JMG dit qu'aujourd'hui nous payons trop cher certains de nos joueurs, c'est bien que quelque part, la direction précédente a raté un truc. Je sais que c'est toujours facile de refaire l'histoire mais je crois vraiment que lorsqu'il a fallu négocier ces prolongations, le club a été trop tendre avec les joueurs et leurs agents. D'où la prise de position de JMG et le fait par exemple de ne pas vouloir lâcher 500 K pour Laclayat (qui pour moi sert d'exemple pour montrer que ce qu'a dit JMG est à prendre au sérieux). Et on pourrait se demander aussi pourquoi tous ces joueurs ont baissé de pied une fois prolongés (hors blessure bien entendu). J'y vois aussi une responsabilité de la part de la direction, sportive en l'occurrence.

Tu connais bien les dossiers et ne dit pas d’ânerie. Merci.

Concernant les 6 ou 7 joueurs sortis du centre de formation et devenus majeurs dans le titre de 2017, il y a eu un problème d’accompagnement et de développement des compétences.

Ils ont quasi tous stagné ou régressés….

De mon point de vue, le départ de Gibbes et la constitution du nouveau encadrement a été une erreur et n’a pas permis de lancer la dynamique.

Azema seul au commande du sportif 

Goutta préféré pour remplacer Gibbes…

Sadourny promu….

Dekro PDG….

Personnellement, 100% des pouvoirs concentrés sur 2 personnes je déconseille.

Certes ça raccourci la chaîne de décision ( important pour les petites structures) mais si DeKro décidait seul sur un coin de table …. 
c’etait «  sans filet « …