6910 réponses à ce sujet

[pof]

avec une telle mentalité autant qu'il dégage , c'est quand même le grand écart t'es prévisions ,ou alors il serait crétin en plus ?...

Non pas crétin mais son futur employeur très malin pour rentrer dans les règles.

[xdderf63]

Oui bien entendu et pourtant nombreux sont ceux à relayer que DUPONT émarge à 600K€ la saison

C'est bien 50% trop faible

 

Quand au SC MANAGER on a bien vu son utilité avec le MHR il y a quelques années, il relève puis se tait et tout se tasse sans aucune sanction

 

C'est çà, RAMOS est resté à Toulouse pour les copains, l'amour de son maillot (logique, il le porte depuis longtemps) et parce que région de naissance. Il pouvait surement prétendre à 500K€ à Lyon ou Clermont mais a préféré probablement 300 à Toulouse.

BAILLE pouvait envisager 500 à 600K mais ne devrait pas dépasser 350

 

 

Donc on peut aisément envisager que PENAUD choisisse Toulouse pour 200K-300K alors qu'il attend 700K de l'ASM

 

Chaque semaine tu baisses les salaires des joueurs

A force, Toulouse va avoir une marge de 6M€ pour recruter; ils peuvent donc mettre 2M sur Penaud sans problème

 

Aucune sanction pour le MHR ? 

Tout a était aplani et Altrad a payé pour ces tricheries et dépassements présumés depuis 2016-17

Et pas qu'un peu 

 

https://france3-regi...ue-1860796.html

[xdderf63]

Non pas crétin mais son futur employeur très malin pour rentrer dans les règles.

 

Très très malin avec des antennes invisibles 

En fonction de la malinerie des clubs, un renforcement des contrôles est mis en place chaque année 

 

Que des choses ne se voient pas, avantages en nature, promesses diverses, etc... c'est possible et certainement en vigueur

 

Que Toulouse arrive à cacher 600k de salaire pour Dupont sur 5 ans soit 3Meuros, il faudrait quand même expliquer ou cet argent passe ? de qui il vient ? et comment il ne se trouve pas sur les comptes en banque de Dupont ? et comment il fait pour profiter de cet argent qui serait le sien ?? 

 

Et faudrait expliquer aussi pourquoi / comment Toulouse le fait et pourquoi les autres ne le font pas ? 

 

 

Salary Cap :

Désigne le montant maximum pouvant être atteint par l’addition des Sommes et Avantages remis et/ou dus à tous les Joueurs et/ou les Parties Associées au joueur par le Club et/ou les Parties Associées au Club au titre d’une Saison.

 

Partie Associée au Club :

Désigne toute personne liée au Club juridiquement et/ou économiquement, directement ou indirectement, à savoir notamment, et sans que cette énumération soit limitative :

• l’association support du Club ainsi que tout membre de ladite association ; ou

• tout membre des organes de gestion, de direction ou de surveillance du Club ; ou

• tout salarié du Club ; ou

• toute Personne Liée, au sens du Règlement, avec un salarié du Club, ou un membre d’un organe de gestion, et/ou de direction et/ou de surveillance du Club ; ou

toute personne physique et/ou toute entité de fait et/ou dotée de la personnalité juridique, et notamment, tout Agent ou mandataire occasionnel ou permanent agissant à la demande et/ou en accord avec le Club ; ou

• tout actionnaire du Club et tout associé et/ou actionnaire d’une entité actionnaire du Club ; ou

• toute entité établie en France et/ou à l’étranger et notamment toute société, tout trust, toute société de fait et/ou organisation et/ou structure dotée d’une personnalité juridique, sur laquelle le Club exerce directement ou indirectement une Influence Notable au sens du Règlement ; ou

• toute entité établie en France et/ou à l’étranger et notamment toute société, tout trust, toute société de fait et/ou organisation et/ou structure dotée d’une personnalité juridique, sur laquelle un ou plusieurs des actionnaires ou dirigeants du Club exercent directement ou indirectement une Influence Notable au sens du Règlement ; ou

• toute personne ou toute société détenant à quelque titre que ce soit, notamment au titre d’une cession ou d’une licence, un droit sur l’image et/ou sur l’un ou plusieurs signes distinctifs, notamment une ou plusieurs marques, relatifs au Club et/ou à l’image collective des Joueurs ; ou

• tout sponsor du Club, à savoir toute personne ou entité tirant un avantage, de quelque nature qu’il soit, de la visibilité et de l’exposition de son entreprise, sa marque, ses équipements, ses produits ou encore ses services, dans le cadre des activités du Club et/ou de ses Joueurs, en contrepartie d’un soutien financier ou en nature apporté au Club ; ou

• toute entité établie en France et/ou à l’étranger et notamment toute société et/ou organisation et/ou structure dotée d’une personnalité juridique, bénéficiant de la part d’un Club de droits et/ou de prestations liées à un match et/ou à un évènement organisé par le Club et/ou par une Partie Associée au Club ; ou

• tout fournisseur ou prestataire du Club ; ou

• toute entité établie en France et/ou à l’étranger et notamment toute société, tout trust, toute société de fait et/ou organisation et/ou structure dotée d’une personnalité juridique, liée directement ou indirectement, économiquement ou juridiquement, notamment mais non exclusivement, à raison de l’exercice d’une Influence Notable au sens du Règlement, au Club ou à l’une des personnes ou entités visées ci-dessus ; ou

• toute personne et/ou toute entité de fait et/ou dotée de la personnalité juridique, établie en France ou à l’étranger, dont le Salary Cap Manager considèrera qu’elle est liée au Club, juridiquement et/ou économiquement, directement ou indirectement.

 

Partie Associée au Joueur :

Désigne :

• toute Personne Liée au Joueur ; ou

• tout Agent ou mandataire, permanent ou occasionnel, agissant au nom et/ou pour le compte du Joueur ; ou

• toute personne physique et/ou toute entité établie en France et/ou à l’étranger et notamment toute société, tout trust, toute société de fait et/ou organisation et/ou structure dotée d’une personnalité juridique, dont le Joueur est actionnaire ou associé et/ou dirigeant de droit ou Dirigeant de Fait et/ou salarié ; ou

• toute entité établie en France et/ou à l’étranger et notamment toute société, tout trust, toute société de fait et/ou organisation et/ou structure dotée d’une personnalité juridique, dont une Partie Associée au Joueur est actionnaire ou associée et/ou dirigeante de droit ou Dirigeant de Fait ; ou

• toute entité établie en France et/ou à l’étranger et notamment toute société, tout trust, toute société de fait et/ou organisation et/ou structure dotée d’une personnalité juridique, sur laquelle le Joueur ou une Partie Associée au Joueur exerce une Influence Notable ; ou

• toute personne physique et/ou toute entité établie en France et/ou à l’étranger et notamment toute société, tout trust, toute société de fait et/ou organisation et/ou structure dotée d’une personnalité juridique, en charge de l’exploitation de tout ou partie d’un droit relatif aux attributs de la personnalité du Joueur et/ou aux signes distinctifs du Joueur et notamment à toute marque relative au Joueur, que ce droit soit protégé ou non au titre de la propriété intellectuelle ; ou

• toute personne et/ou toute entité de fait et/ou dotée de la personnalité juridique, établie en France ou à l’étranger dont le Salary Cap Manager considèrera qu’elle est liée au Joueur juridiquement et/ou économiquement, directement ou indirectement.

 

Personne Liée :

Au titre des définitions des Parties Associées au Club et des Parties Associées au Joueur, est considérée comme « Personne Liée » à un Club, à un Joueur, à un salarié du Club, à un membre d’un organe de gestion et/ou de direction et/ou de surveillance du Club (ci-après dénommés individuellement « Personne Concernée ») :

• le conjoint marié, le partenaire pacsé ou lié à la Personne Concernée dans le cadre d’une union civile quelle qu’en soit la forme, ou toute personne partageant notoirement la vie de la Personne Concernée, et/ou partageant avec la Personne Concernée la qualité de parent d’un enfant commun ; ou

• les personnes à charge de la Personne Concernée au sens de l’administration fiscale ; ou

• les frères et soeurs, et demi-frères ou demi-soeurs de la Personne Concernée ; ou

• les parents et grands-parents de la Personne Concernée ; ou

• les cousin(e)s germain(e)s ayant au moins un grand-parent en commun avec la Personne Concernée ; ou

• les enfants et petits-enfants de la Personne Concernée et/ou des personnes visées aux paragraphes a) à e) ci-dessus ; ou

• le conjoint marié, le partenaire pacsé ou lié dans le cadre d’une union civile quelle qu’en soit la forme, ou toute personne partageant notoirement la vie ou la qualité de parent d’un enfant commun avec l’une des personnes visées aux paragraphes xx

 

 

Sommes et/ou Avantages pris en compte : 

 

a) Toutes les Sommes et/ou tous les Avantages doivent être pris en compte par le Club afin de veiller à ne pas dépasser le Salary Cap.

Sont considérés comme « Sommes et Avantages » au sens du Règlement, toute Somme et/ou tout Avantage résultant d’un engagement pris, y compris sous forme de promesse dépendant de la réalisation d’un évènement ou d’une condition, faisant naître, au titre de la Saison considérée au profit d’un Joueur ou d’une Partie Associée au Joueur, un droit à bénéficier d’une Somme et/ou d’un Avantage, immédiatement ou de manière différée, de façon directe ou indirecte, y compris avant le début de la Saison considérée ou postérieurement à la fin de celle-ci.

 

Il s’agit notamment et sans que cette énumération soit limitative :

(i) de salaires et de primes de toute nature ;

(ii) des avantages en nature évalués par référence aux usages constants, notamment conformément aux règles applicables en matière de cotisations sociales, et/ou aux données du marché, notamment en matière immobilière ;

(iii) des sommes dues dans le cadre des dispositifs d’épargne salariale et/ou d’intéressement ;

(iv) des remboursements ou de la prise en charge de frais professionnels et d’indemnités de double résidence versées aux Joueurs ;

(v) des sommes dues ou remises en contrepartie de la cession et/ou de toute forme d’exploitation:

des attributs de la personnalité du Joueur et notamment de son image individuelle et/ou collective, associée ou non au sens de la Convention Collective du Rugby Professionnel ;

de tout signe distinctif, notamment de toute marque relative au Joueur ;

(vi) de tout instrument financier donnant accès immédiatement ou à terme au capital social du Club;

(vii) de tout don, mise à disposition gratuite d’un bien, libéralité, notamment tout abandon de créance ;

(viii) de toute remise ou réduction de prix d’un bien ou d’un service hormis le cas ou ladite réduction ou remise serait justifiée par son auteur au vu de sa pratique usuelle et dans le cadre d’une opération courante conclue à des conditions normales.

 

b )  Doivent être inclus dans les Sommes et Avantages pris en compte au titre de la première Saison d’exécution du contrat de travail du Joueur, toute Somme et/ou tout Avantage remis et/ou dus au Joueur et/ou une Partie Associée au Joueur par le Club et/ou une Partie Associée au Club, préalablement à l’entrée en vigueur du contrat du Joueur.

 

c) Dans le cas où le Joueur et le Club concluraient un nouveau contrat et/ou un avenant de prorogation prenant effet à la suite d’un précédent contrat conclu avec le même Club ou se substituant ou prorogeant un précédent contrat avant le terme de celui-ci, doivent être inclus dans les Sommes et/ou Avantages pris en compte au titre de la première Saison du nouveau contrat du Joueur ou de l’avenant de prorogation, toute Somme et/ou tout Avantage dû et/ou remis au Joueur et/ou à une Partie Associée au Joueur, par le Club et/ou une Partie Associée au Club, préalablement à la date de prise d’effet du nouveau contrat ou de l’avenant de prorogation.

 

d) Doivent être pris en compte au titre de la dernière Saison d’exécution du contrat de travail du Joueur au sein du Club, toute Somme et/ou tout Avantage dû et/ ou remis au Joueur et/ou une Partie Associée au Joueur par le Club et/ou une Partie Associée au Club, postérieurement à l’expiration du contrat du Joueur avec le Club et qui ne correspondrait pas à une rémunération constituant la contrepartie réelle et justifiée d’un emploi postérieur et effectif au sein du Club et/ou de la Partie Associée au Club ou des prestations réelles au profit du Club et/ou de la Partie Associée au Club.

 

e) Toute Somme et/ou Avantage soumis à des cotisations sociales du régime général doit être pris en compte à hauteur des montants bruts hors charges patronales.

 

f) Toute Somme et/ou Avantage soumis à TVA doit être pris en compte à hauteur des montants hors taxes.

 

g) Les indemnités judiciaires, conventionnelles ou transactionnelles qui (i) soit résultent de la cessation du contrat de travail d’un Joueur avant son terme normal, qui seront rattachées à la dernière Saison d’exécution du contrat, (ii) soit trouvent leur cause dans un préjudice subi ou invoqué par le joueur du fait des agissements du club, notamment des propos ou déclarations émanant d’un dirigeant ou représentant du club et qui auraient été préjudiciables au joueur, et qui, dans ce cas, seront rattachées à la dernière saison d’exécution du contrat en cours, ou, dans le cas d’un départ du joueur, à la dernière saison d’exécution du contrat. 

[Fanchic]

avec une telle mentalité autant qu'il dégage , c'est quand même le grand écart t'es prévisions ,ou alors il serait crétin en plus ?...

Ce ne sont pas des prévisions, c'est juste un message tout en second degré dans lequel, je souligne que Toulouse arrive à recruter bien moins cher que les autres ce pourquoi ils peuvent empiler tous les plus joueurs les plus renommés du Top14.

L'exemple flagrant étant DUPONT dont certains médias relaient un salaire à 600K€ alors qu'un CRUDEN, un POLLARD ou un KOLBE émargent ou émargeaient à plus de 1M€

 

Chaque semaine tu baisses les salaires des joueurs

A force, Toulouse va avoir une marge de 6M€ pour recruter; ils peuvent donc mettre 2M sur Penaud sans problème

 

Aucune sanction pour le MHR ? 

Tout a était aplani et Altrad a payé pour ces tricheries et dépassements présumés depuis 2016-17

Et pas qu'un peu 

 

https://france3-regi...ue-1860796.html

Tu sais que je fais dans le cynique.

Par contre 3 millions pour Altrad... Waouw quelle sanction, comme il a du souffrir le pauvre!

On aurait pu envisager un plafond abaissé de salary cap, une perte de points Top 14, çà çà aurait pu être dissuasif...

[pof]

 

Chaque semaine tu baisses les salaires des joueurs

A force, Toulouse va avoir une marge de 6M€ pour recruter; ils peuvent donc mettre 2M sur Penaud sans problème

 

Aucune sanction pour le MHR ? 

Tout a était aplani et Altrad a payé pour ces tricheries et dépassements présumés depuis 2016-17

Et pas qu'un peu 

 

https://france3-regi...ue-1860796.html

Certains paye 3 millions d'euros pour en ressortir blanchi d'autres comme les Saracens ont 50 points de pénalité....Autres culture autre moeurs...

[xdderf63]

 

Tu sais que je fais dans le cynique.

Par contre 3 millions pour Altrad... Waouw quelle sanction, comme il a du souffrir le pauvre!

On aurait pu envisager un plafond abaissé de salary cap, une perte de points Top 14, çà çà aurait pu être dissuasif...

 

Oui mais difficile de savoir ce que tu penses vraiment

 

Pour Altrad c'est une sanction issue d'une grande médiation englobant plusieurs saisons et le cas Goossens

Il a payé + que ce qu'il devait pour avoir la paix

 

Après, je pense que si un club triche ouvertement et que c'est prouvé (je parle pas des petits dépassements entrevus ça et là pour moins de 200k), il s'éliminera de lui même du Top14.

C'est une volonté de tous les clubs de respecter cet engagement de non dépassement, et d'avoir une compétition ouverte.

Celui qui ne respectera pas sera pointé du doigt et dénoncé par les autres 

Avant une autre sanction plus forte de la LNR je pense

 

 

La tendance des chèques de 1M€ va disparaitre et c'est tant mieux

 

Un joueur seul ne peut plus avoir 1/10 du SC du club (surtout un international qui a ses indemnités Equipe Nationale, primes, et qui ne joue que 20 matchs en club comme Dupont)

 

Si on reprend la liste diffusée sur les salaires (sans certitude qu'elle soit juste car il manque Laumape du SF qui était donné à >700k)

=> Exit Pollard, Etzebeth, Vakatawa, Parra ?

Kolbe sur le départ au Japon, Russell en prolongation difficile, Sanchez non conservé...

 

Reste Dupont / Reinach 

 

1. Handré Pollard (photo, Montpellier) : 1,19 M€

2. Eben Etzebeth (RC Toulon) : 1,07 M€

3. Cheslin Kolbe  (RC Toulon) : 1,01 M€

4. Finn Russell (Racing) : 1 M€

5. Virimi Vakatawa (Racing) : 926 000 €

6. Nicolás Sánchez (Stade Français) : 665 000 €

7. Morgan Parra (ASM) : 650 000 €

8. Antoine Dupont (Toulouse) : 600 000 €

9. Cobus Reinach (Montpellier) : 600 000 €

Certains paye 3 millions d'euros pour en ressortir blanchi d'autres comme les Saracens ont 50 points de pénalité....Autres culture autre moeurs...

 

Disons que si tu regardes ce qu'ont fait les Saracens, tu verras que ce n'est pas ce qu'à fait Montpellier 

 

Paul à piqué un bonbon 

Pierre à volé une voiture 

 

Est-ce une question de culture ? de moeurs ? ou de nature de la triche ? 

[Milian]

Parra coûtait plus cher que Dupont, celle là me fait bien rire quand meme...

Sinon oui, les sanctions financieres, dans ce monde où l'argent n'est plus un objet rationnel pour certains, ça fait bien rire. Les sanctions sportives sont plus efficaces.

[xdderf63]

Parra coûtait plus cher que Dupont, celle là me fait bien rire quand meme...

Sinon oui, les sanctions financieres, dans ce monde où l'argent n'est plus un objet rationnel pour certains, ça fait bien rire. Les sanctions sportives sont plus efficaces.

 

Que ce soit sportive ou financière, il y a eu très peu de sanction et quand il y en a eu c'est pour de petits dépassement supposés (comme le MHR avec ces SudAf car des salaires étaient trop bas) ou accidentel (avec le SF qui licencie X joueurs en fin de saisons pour repartir sur d'autres joueurs et qui est donc sanctionné)

 

Donc s'il n'y a pas de sanction, c'est pas paracerque les sanctions ne sont pas assez forte !

C'est parce qu'il n'y a personne à sanctionner, non ??

(je parle pas de l'époque de Toulon, c'était il y a 10 ans maintenant)

 

Alors que ça fasse rire c'est une chose mais bon, à un moment, il faut se poser la question de savoir si c'est Dupont (qui a 3 fois le salaire moyen Top14) qui est mal payé alors qu'il n'est présent que 3/5 du temps pour le club (x 3 et présent 3/5 ça veut dire qu'il est payé 5 fois plus que le joueur moyen présent toute la saison)

ou si c'est Parra qui est trop payé

 non ?

 

En mettant, Dupont à plus de 1M, vous le mettez à x 9 par rapport au salaire moyen Top14 (au prorata de présence en club)

Sachant qu'il a d'autres revenus quand il n'est pas en club (prime de Tournoi 2022 de 200k, prime jours en EDF de 1,7k par jour)

[sly86]

Il y a mélange entre les salaire avant et après Covid dans l’esprit de certain, parra par exemple depuis la baisse de 15% négociée au club pour le Covid, sa fais déjà 100k en moins…..alors que les chiffre de Dupont sont post Covid….

[xdderf63]

Il y a mélange entre les salaire avant et après Covid dans lesprit de certain, parra par exemple depuis la baisse de 15% négociée au club pour le Covid, sa fais déjà 100k en moins..alors que les chiffre de Dupont sont post Covid.

Les prolongations se font plutôt à la baisse mais globalement il ny a pas de baisse de 15%
Les joueurs ont accepté des baisses ponctuelles quand il ny avait plus de championnat et plus de spectateurs mais leur contrat na pas été modifié. Ils sont revenu aujourdhui sur leur salaire normal
Il y a juste le SC Global qui baisse
Certains club comme le MHR disent qu'ils sont obligés d'avoir moins de joueurs
Cest donc que globalement les salaires ne baissent pas bcp

[twiX]

J'avais oublié les tickets resto et les réducs pour la piscine ou le ciné via le CE

 

CSE

[Jeff32]

Ok pour le pillage de concurrent, comme à où le faire le rct. Mais Ezeala à Toulouse avec ses 3 matchs par an c est de la paranoïa

je suis curieux cite moi un seul joueur de Clermont recruté au ST

D'ailleurs a part Penaud je vois pas quel joueur de l'ASM peut interesser le ST

je pense que la formation Toulousaine n'a rien a envier a la Clermontoise

[l'ours des tavernes]

du coup la seule "porte" de sortie ça reste le Marquee-player ?

 

on en entant plus parler, c’était pourtant dans les tuyau ?

 

j'ai juste retrouvé ça, datant de 2021 :

 

https://www.lerugbyn...-1010211721.php

 

De Cromieres était contre mais je crois que Guillons est plutôt pour.

[Jeff32]

Rien empêche des clubs comme la rochelle, le Racine, Toulon (qui l à déjà fait) et l'ASM de se positionner de manière offensive sur les joueurs toulousain en fin de contrat, pour à minima faire de la surenchère et que Toulouse raque pour conserver ses pépites.

La stratégie de tout concentrer à déjà était tentée par Toulouse. Ahma, dans le contexte législatif et concurrentiel actuel, cela va pas tenir bien longtemps. Encore moins si 3 ou 4 clubs décident d emmerder un Toulouse qui se montre offensif et tente de pourvoir à ses besoins chez les concurrents

Verhaeghe, Castet Kolbe sont partis. l'ASM a recruté Bezy et essayé Ramos et Mauvaka

Tout concentrer ?? plus de la moitié du groupe type est formé au ST,

Il est quand meme rassurant que des joueurs formés au club ou de la region aient l'amour du maillot avant le portefeuille et le fasse savoir

J'ai pas entendu des bruits de tranfert pour les Dupont NTK Baille Marchant Cros (meme chez les mecenes ou les clubs adossés a une multinationale) il y a bien une raison

Au fait Teddy Thomas devait aussi signer au Stade (le jeu les copains..), pas de bol pretentions salariales trop élevées

[guyom24]

 

Que ce soit sportive ou financière, il y a eu très peu de sanction et quand il y en a eu c'est pour de petits dépassement supposés (comme le MHR avec ces SudAf car des salaires étaient trop bas) ou accidentel (avec le SF qui licencie X joueurs en fin de saisons pour repartir sur d'autres joueurs et qui est donc sanctionné)

 

Donc s'il n'y a pas de sanction, c'est pas paracerque les sanctions ne sont pas assez forte !

C'est parce qu'il n'y a personne à sanctionner, non ??

(je parle pas de l'époque de Toulon, c'était il y a 10 ans maintenant)

 

Alors que ça fasse rire c'est une chose mais bon, à un moment, il faut se poser la question de savoir si c'est Dupont (qui a 3 fois le salaire moyen Top14) qui est mal payé alors qu'il n'est présent que 3/5 du temps pour le club (x 3 et présent 3/5 ça veut dire qu'il est payé 5 fois plus que le joueur moyen présent toute la saison)

ou si c'est Parra qui est trop payé

 non ?

 

En mettant, Dupont à plus de 1M, vous le mettez à x 9 par rapport au salaire moyen Top14 (au prorata de présence en club)

Sachant qu'il a d'autres revenus quand il n'est pas en club (prime de Tournoi 2022 de 200k, prime jours en EDF de 1,7k par jour)

Et alors ? on parle de LA superstar mondiale. Qui peut prétendre à un salaire plus important que Dupont en Top14 (ou dans le monde) ? D'autant plus si on rajoute la case "Jiff" + bonus EdF... Sans compter que ton "prorata" de présence au club, c'est, dans la vie d'un club, largement pipeau. Un "top joueur" est là pour jouer un rôle majeur sur des moment clés, car ce sont eux qui comptent.

LA difficulté de ces histoires de salaires, c'est que soit on croit ce qui est annoncé, ce qui revient à dire que Dupont sacrifie ses revenus financiers pour rester à Toulouse, soit on croit que le salary cap est largement contourné.

Mais dans notre monde, où les paradis fiscaux n'existent plus, où personne n'a de compte non-déclarés, on peut quand même faire confiance aux capacités du système à se réguler...