6778 réponses à ce sujet

[cocotte 63]

Penaud en 15, c'est ma marotte depuis plus de 6 mois, Vynce !!!

[Lima]

Le poste d'arrière demande quand même d'acquérir de nombreux réflexes au niveau du placement au fond du terrain, des qualités de gestion dans le tri des ballons et le sens à donner au jeu (relance, dégagement etc...), des qualités au pied dans des situations spécifiques (pression, temporiser ...), mais surtout une défense sur l'homme dans le 1v1 très spéciale.

Je ne dis pas que Penaud n'a pas les qualités pour faire un (très) bon arrière, au contraire, mais ça demanderait beaucoup de temps, de l'adaptation, et je ne sais pas si à ce titre cela est très judicieux de le replacer à l'arrière tant il brille au centre et à l'aile.

[cocotte 63]

C'est juste tout ce que tu dis...

 

Mais à son âge, et vu notre effectif... et ses immenses qualités: vitesse, un contre un, très adroit, tueur dans les 30 derniers mètres, prise d'intervalles, physique, capable de bien défendre etc... il a un jeu au pied long après le placement, le tri des ballons, le jeu défensif, ça ne passera que par l’enchaînement des matchs ...je me dis qu'il pourrait être immense à ce poste... surtout que Bendy et Toeava sont plutôt proches de la fin que du début...

 

T'imagines le voir plein centre avec 20 mètres devant lui... ou intercalé dans la ligne plein badin...

[inASMweTrust]

C'est juste tout ce que tu dis...

 

Mais à son âge, et vu notre effectif... et ses immenses qualités: vitesse, un contre un, très adroit, tueur dans les 30 derniers mètres, prise d'intervalles, physique, capable de bien défendre etc... il a un jeu au pied long après le placement, le tri des ballons, le jeu défensif, ça ne passera que par l’enchaînement des matchs ...je me dis qu'il pourrait être immense à ce poste... surtout que Bendy et Toeava sont plutôt proches de la fin que du début...

 

T'imagines le voir plein centre avec 20 mètres devant lui... ou intercalé dans la ligne plein badin...

Il y a pas mal de paramètres : 

- les qualités du jour : il peut jouer à tous les postes du 11 au 15

- les spécificités du poste de 15 : oui il est encore jeune, et avec son talent ça ne semble pas insurmontable

- le contexte EDF : là est sa place , donc c'est plus judicieux qu'il y jour aussi en club pour garder sa place

- le contexte ASM : oui, Bendy et Toeava sont en fin de carrière. mais il y a Tuicuvu et TNW, auquel il serait bin d'attribuer un poste pérenne. Fofana est aussi en fin de carrière (et souvent blessé), et donc sa polyvalence centre-ailier doit apparaître suffisante pour le moment. 

[Spadone]

Les chiens fous à l'arrière, très peu pour moi. Il est excellent à l'aile, très bon au centre. C'est déjà très bien; qu'il confirme à ces postes là et devienne une référence. Ce sera déjà exceptionnel

[Lima]

C'est juste tout ce que tu dis...

 

Mais à son âge, et vu notre effectif... et ses immenses qualités: vitesse, un contre un, très adroit, tueur dans les 30 derniers mètres, prise d'intervalles, physique, capable de bien défendre etc... il a un jeu au pied long après le placement, le tri des ballons, le jeu défensif, ça ne passera que par l’enchaînement des matchs ...je me dis qu'il pourrait être immense à ce poste... surtout que Bendy et Toeava sont plutôt proches de la fin que du début...

 

T'imagines le voir plein centre avec 20 mètres devant lui... ou intercalé dans la ligne plein badin...

Je suis d'accord avec tout ce que tu dis, mais pour moi il n'est pas pertinent (pour le moment) d'envisager un replacement en 15 qui prendrait beaucoup de temps étant donné tous les aspects du jeu qu'il devrait s'approprier que j'ai notamment cité dans mon post précédent, le tout sans garanties à 100% qu'il s'en sorte. A ce titre, je pense surtout à sa faculté à trier les ballons et organiser le jeu. Les qualités physiques et techniques on les connait, mais pour le reste on a aucune indication.

 

On tient un pur numéro 13 et un excellent ailier. Qu'il continue à travailler ses immenses qualités à ces deux postes et qu'il gomme les petits défauts restants et ce sera déjà exceptionnel.

Toutes les qualités que tu cites sont d'ailleurs aussi celles d'un... second centre ! Son poste d'origine, et la ou il est le meilleur selon moi.

[GUY03]

Les chiens fous à l'arrière, très peu pour moi. Il est excellent à l'aile, très bon au centre. C'est déjà très bien; qu'il confirme à ces postes là et devienne une référence. Ce sera déjà exceptionnel

Juste inverser : il est bon à l'aile et excellent au centre ... comme cela ça va bien mieux .

[Boulard]

Il y a pas mal de paramètres : 
- les qualités du jour : il peut jouer à tous les postes du 11 au 15
- les spécificités du poste de 15 : oui il est encore jeune, et avec son talent ça ne semble pas insurmontable
- le contexte EDF : là est sa place , donc c'est plus judicieux qu'il y jour aussi en club pour garder sa place

- le contexte ASM : oui, Bendy et Toeava sont en fin de carrière. mais il y a Tuicuvu et TNW, auquel il serait bin d'attribuer un poste pérenne. Fofana est aussi en fin de carrière (et souvent blessé), et donc sa polyvalence centre-ailier doit apparaître suffisante pour le moment. 

Les cas TNW et Tuicuvu sont différents. Tuicuvu a un poste pérenne, l'arrière. Il y joue moins car il est barré par la concurrence.

On peut en revanche considérer que TNW est pénalisé par sa (très) grande polyvalence mais si on lui attribuait un poste pérenne, jouerait-il pour autant?
L'ouverture? Barré par Lopez
Centre? Barré par toute la ribambelle de centres
Ailier? Idem, il ne serait pas dans le XV
Arrière? Là est peut être sa chance d'être titulaire plus régulièrement avec la blessure de Toeava et la baisse de régime de Bendy. Mais si Toeava revient d'ici la fin de saison, il sera relégué sur le banc.

Non, je reste persuadé que sa polyvalence lui permet d'être encore dans le coup. Et il a été recruté pour ça justement...

[inASMweTrust]

Les cas TNW et Tuicuvu sont différents. Tuicuvu a un poste pérenne, l'arrière. Il y joue moins car il est barré par la concurrence.

On peut en revanche considérer que TNW est pénalisé par sa (très) grande polyvalence mais si on lui attribuait un poste pérenne, jouerait-il pour autant?
L'ouverture? Barré par Lopez
Centre? Barré par toute la ribambelle de centres
Ailier? Idem, il ne serait pas dans le XV
Arrière? Là est peut être sa chance d'être titulaire plus régulièrement avec la blessure de Toeava et la baisse de régime de Bendy. Mais si Toeava revient d'ici la fin de saison, il sera relégué sur le banc.

Non, je reste persuadé que sa polyvalence lui permet d'être encore dans le coup. Et il a été recruté pour ça justement...

Oui, en effet. Je me projette plus sur l'année prochaine au moins. On se rend compte que la polyvalence de TNW n'ont pas permis de l'installer, et que dans notre Top14 où le jeu est très fermé, c'est sans doute plus dur de passer d'un poste à l'autre de l'arrière. Je m'interroge plus sur ce que veut en faire le staff, car se priver de son vrai talent en ne lui offrant pas de perspective stable, et aussi en le faisant jouer souvent titulaire seulement quand on est en doublon (donc avec une équipe moins pourvue en ballons), c'est étrange. Est-ce qu'on va se contenter de le voir systématiquement sur le banc quand on a l'équipe complète et sur les gros matchs ? Recruté pour sa polyvalence OK, mais elle me semble pas forcément utilisée à 100% (sachant qu'outre Toeava, Bendy et tuicuvu à l'arrière, on a McIntyre qui arrive en 10, ce qui va même réduire le champ des possibles pour lui). 

[Boulard]

Oui, en effet. Je me projette plus sur l'année prochaine au moins. On se rend compte que la polyvalence de TNW n'ont pas permis de l'installer, et que dans notre Top14 où le jeu est très fermé, c'est sans doute plus dur de passer d'un poste à l'autre de l'arrière. Je m'interroge plus sur ce que veut en faire le staff, car se priver de son vrai talent en ne lui offrant pas de perspective stable, et aussi en le faisant jouer souvent titulaire seulement quand on est en doublon (donc avec une équipe moins pourvue en ballons), c'est étrange. Est-ce qu'on va se contenter de le voir systématiquement sur le banc quand on a l'équipe complète et sur les gros matchs ? Recruté pour sa polyvalence OK, mais elle me semble pas forcément utilisée à 100% (sachant qu'outre Toeava, Bendy et tuicuvu à l'arrière, on a McIntyre qui arrive en 10, ce qui va même réduire le champ des possibles pour lui). 

Je veux bien mais si on prend la ligne de 3/4 titulaire:
Parra - Lopez
Raka - Fofana - Moala - Penaud
Toeava

Tu sors qui pour mettre ce brave Tim, aussi bon soit-il?
Le seul qu'il pourrait concurrencer, c'est Toeava mais quand ce dernier est en pleine possession de ses moyens physiques (on verra l'an prochain comment il est en espérant qu'il ne nous fasse pas une Bendy), il est compliqué à déloger.

[Jesus Hans Hubert Vorme]

Le poste d'arrière demande quand même d'acquérir de nombreux réflexes au niveau du placement au fond du terrain, des qualités de gestion dans le tri des ballons et le sens à donner au jeu (relance, dégagement etc...), des qualités au pied dans des situations spécifiques (pression, temporiser ...), mais surtout une défense sur l'homme dans le 1v1 très spéciale.
Je ne dis pas que Penaud n'a pas les qualités pour faire un (très) bon arrière, au contraire, mais ça demanderait beaucoup de temps, de l'adaptation, et je ne sais pas si à ce titre cela est très judicieux de le replacer à l'arrière tant il brille au centre et à l'aile.

Rougerie s'y était essayé quelques fois. Il y avait été impressionnant !

[arverne19]

ou intercalé dans la ligne plein badin...

ça me rappelle de vieux souvenirs d'un joueur qui s'appelait Christian Badin et dont le placage à l'épaule lui vaudrait aujourd'hui de détenir le record de cartons ;

ancien international ayant joué à Châlons et au CAB, beau-père de Cédric Heymans;

il s'occupait (et s'occupe peut-être encore ?) des moins de 17 à Brive;

[inASMweTrust]

Je veux bien mais si on prend la ligne de 3/4 titulaire:
Parra - Lopez
Raka - Fofana - Moala - Penaud
Toeava

Tu sors qui pour mettre ce brave Tim, aussi bon soit-il?
Le seul qu'il pourrait concurrencer, c'est Toeava mais quand ce dernier est en pleine possession de ses moyens physiques (on verra l'an prochain comment il est en espérant qu'il ne nous fasse pas une Bendy), il est compliqué à déloger.

On est bien d'accord ! On est trop bien dotés en super joueurs à l'arrière, d'où mon interrogation sur ce qu'on fait de TNW pour qu'il puisse donner le meilleur de lui (qu'on n'a pas vraiment encore vu, sur la durée en tout cas). Et le problème, c'est qu'en début de saison et donc pendant la CdM, il ne pourra même pas compter sur l'absence des titulaires habituels que sont Toeava et Bendy en 15 pour se faire une place. 

[Rugby ?]

On est bien d'accord ! On est trop bien dotés en super joueurs à l'arrière, d'où mon interrogation sur ce qu'on fait de TNW pour qu'il puisse donner le meilleur de lui (qu'on n'a pas vraiment encore vu, sur la durée en tout cas). Et le problème, c'est qu'en début de saison et donc pendant la CdM, il ne pourra même pas compter sur l'absence des titulaires habituels que sont Toeava et Bendy en 15 pour se faire une place. 

A noter que dans la liste des joueurs du site off, il est inscrit dans les 3/4 ailes.

[George Abitbol]

A noter que dans la liste des joueurs du site off, il est inscrit dans les 3/4 ailes.

Et Iturria est marqué 2e ligne.