7051 réponses à ce sujet

[Ponot]

Il revient quand VDM ?

 

 

 

normalement requalifié lundi.

 

Je croyais que Poite lui avait mis un rouge par contumace et compensation dimanche dernier!

[Fast Kimi]

Ca fera peut être reflechir Poites sur sa partialité dans les cartons qu'il a sorti sur ce match...

Bel optimisme !

dans 10mn, il a pris un jaune.

Purée, dès le matin ...

[Gai Novice]

Oui, ce serait délicat à mettre en place mais l'idée n'est pas mauvaise je trouve. Si un mec sait qu'il risque de faire banquette aussi longtemps que le joueur qu'il s'apprête à dézinguer de façon déloyale cirera le banc en tribune, il ferait certainement attention. Maintenant, la durée de suspension serait égale à celle définie par le médecin indépendant (et ça c'est vraiment la clef de voute du truc) au moment de la blessure, si la durée effective est différente, ce serait tant mieux si elle est plus longue ou tant pis si elle est plus courte pour le joueur sanctionné. Le rugby devient tellement physique, il y a déjà suffisamment de raisons de se blesser sans mauvais coup pour ne pas accepter ces gestes gratuits et dangereux. Il faut éradiquer ces pratiques, s'il faut être sévère jusqu'à la connerie, passons-en par là !

Oui, mais par l'absurde, quand VDM prend 5 matches alors que l'adversaire finit le match, il doit ne rien prendre? La sanction n'était pas déconnante même si l'adversaire n'avait rien...

[Rugby ?]

Je pense qu'il va etre blanchi. A priori c'est lui qui a demander a anticiper la commission (d'apres l'article de lexpress) et je pense qu'il y a une raison pour ca ..    

Pus quelles plates excuses, auprès de la commission et gentil regret pour Béhé, ça devrait faire 1 semaine de conditionnellle.

[zebdomes]

Oui, mais par l'absurde, quand VDM prend 5 matches alors que l'adversaire finit le match, il doit ne rien prendre? La sanction n'était pas déconnante même si l'adversaire n'avait rien...

Ah mais attention, je ne dis pas qu'il FAUT que l'adversaire soit blessé pour prendre une suspension. Je dis que SI l'adversaire est blessé, alors la suspension pourrait être de la durée de l'absence causée par cette blessure, nuance.

[Rugby ?]

Je sens qu'on va rire...

jaune, bien sûr !

[George Abitbol]

Oui, ce serait délicat à mettre en place mais l'idée n'est pas mauvaise je trouve.

L'idée est séduisante, oui, pour responsabiliser les joueurs. Mais à mon sens inapplicable. Du moins pas simplement.


De plus les durées d'indisponibilités ne sont pas forcément proportionnelles aux gravités des blessures (genre une blessure à un doigt vs une blessure plus grave) et les gravités des blessures ne sont pas non plus proportionnelles à la violence sur le terrain.


Par exemple, de mémoire, Lopez se fait sa grosse blessure tout seul sur une reprise d'appui en CC (ou je confond avec Fofana ?), du coup personne n'est suspendu. Si quelqu'un le plaque au même moment éventuellement hors jeu, le joueur ne sera strictement pour rien dans la blessure, mais on ne pourra pas le savoir. Dans ce cas, est-ce que ce serait juste de le suspendre pour une durée si longue ? Je ne suis pas sûr.

[totoche]

La photo dans l'article de rugbyrama d'aujourd'hui est explicite sur un point !

Ok, il n'a pas voulu plaquer  au niveau de la tête, c'est accidentel et, vu la réputation du joueur, je suis plus qu'enclin à la croire !

Par contre, la clé de bras, qu'on le voit accentuer sur la vidéo arbitrage, c'est inexcusable pour ma part, car ce n'est plus du plaquage, mais tout faire pour que Béhé relâche enfin le ballon sans aplatir.

Quitte à lui exploser soit le coude, soit l'épaule !

[Rugby ?]

Oui, ce serait délicat à mettre en place mais l'idée n'est pas mauvaise je trouve. Si un mec sait qu'il risque de faire banquette aussi longtemps que le joueur qu'il s'apprête à dézinguer de façon déloyale cirera le banc en tribune, il ferait certainement attention. Maintenant, la durée de suspension serait égale à celle définie par le médecin indépendant (et ça c'est vraiment la clef de voute du truc) au moment de la blessure, si la durée effective est différente, ce serait tant mieux si elle est plus longue ou tant pis si elle est plus courte pour le joueur sanctionné. Le rugby devient tellement physique, il y a déjà suffisamment de raisons de se blesser sans mauvais coup pour ne pas accepter ces gestes gratuits et dangereux. Il faut éradiquer ces pratiques, s'il faut être sévère jusqu'à la connerie, passons-en par là !

Qu'il soit indépendant, spécialiste......rien ne prouve que d'un toubib à l'autre on ait pas des diagnostics différents.

Je pense entre autres aux positions de Chermann et Chazal sur les commotions.

[zebdomes]

L'idée est séduisante, oui, pour responsabiliser les joueurs. Mais à mon sens inapplicable. Du moins pas simplement.


De plus les durées d'indisponibilités ne sont pas forcément proportionnelles aux gravités des blessures (genre une blessure à un doigt vs une blessure plus grave) et les gravités des blessures ne sont pas non plus proportionnelles à la violence sur le terrain.


Par exemple, de mémoire, Lopez se fait sa grosse blessure tout seul sur une reprise d'appui en CC (ou je confond avec Fofana ?), du coup personne n'est suspendu. Si quelqu'un le plaque au même moment éventuellement hors jeu, le joueur ne sera strictement pour rien dans la blessure, mais on ne pourra pas le savoir. Dans ce cas, est-ce que ce serait juste de le suspendre pour une durée si longue ? Je ne suis pas sûr.

 

Non, tu as raison, dans mon souvenir, dans les deux cas, ils se pètent tout seul, Camille sur une reprise d'appui et Wesley à la course.

 

Il n'existe pas de règle parfaite, il faut malgré tout trouver un moyen pour que les joueurs arrêtent ce comportement parce que visiblement, ce ne sont pas les arbitres qui vont y parvenir.

 

Donc autre proposition : application bête et méchante de la règle, pas de circonstance atténuante, pas de mansuétude, pas de réflexion à deux balles sur l'angle d'inclinaison du genoux qui fait dire que le jouer a essayé de se baisser ou pas. Tu touches la tête ? CR, tu plaques au-dessus des épaules sans toucher la tête ? CJ. Tu plaques dans le dos, le joueur reste sur le terrain ? CJ, Il quitte le terrain ? CR. Si, après un placage déloyal, le joueur plaqué doit quitter le terrain, le plaqueur le suit. Cardona a été basique pour le SF, il faut que tous les arbitres le soient. Plus d'interprétation de la règle, la règle, toute la règle, rien que la règle. Pour les blessures graves causées par un placage déloyal ou a fortiori par un mauvais geste, c'est la commission de discipline qui décide.

 

Ou alors, on peut aussi tenter un truc extrême : tout joueur qui plaque un joueur de l'ASM entrainant une indisponibilité supérieure à 5 secondes (le temps maximal accordé au dit joueur de l'ASM pour se relever) est automatiquement puni d'un CR.  Simple, facile à mettre en place, efficace. L'armoire à trophées va se remplir vitesse V...

Qu'il soit indépendant, spécialiste......rien ne prouve que d'un toubib à l'autre on ait pas des diagnostics différents.

Je pense entre autres aux positions de Chermann et Chazal sur les commotions.

 

Alors on fait appel à l'IA, on lui donne le résultat des examens cliniques et elle nous sort la durée moyenne d'indisponibilité pour ce type de blessure. On se démerde mais on fait quelque chose pour ne plus voir cela !

[Bru]

D'où le débat que je voyais venir pour, entre autres, définir ce qu'est une brutalité caractérisée (ou autre appellation plus adéquate). Clairement, le double geste de Tekori ne prête guère à interprétation. La torsion du bras est même plus réfléchie (et donc vraiment dégueulasse) à mon avis et devrait bien peser dans la balance.

L'évaluation d'une blessure est aussi parfois difficile mais comme écrit Georges, aucun intêret de priver une équipe d'un joueur quand elle joue une autre équipe (sauf à "calculer" si potentiellement cela peut avantager ou désavantager mais rien n'est jamais écrit à l'avance).

Toute règle même bien écrite est sujette à interprétation, on le voit tous les WE. Et quand elles ne sont pas interprétables car simples elles ne sont pas respectées (arrivée en planche dans les rucks, placage ou ceinturage d'un défenseur à l'arrière d'un ruck (ça c'est vraiment énervant aussi), ...).

[djemerj]

D'où le débat que je voyais venir pour, entre autres, définir ce qu'est une brutalité caractérisée (ou autre appellation plus adéquate). Clairement, le double geste de Tekori ne prête guère à interprétation. La torsion du bras est même plus réfléchie (et donc vraiment dégueulasse) à mon avis et devrait bien peser dans la balance.

L'évaluation d'une blessure est aussi parfois difficile mais comme écrit Georges, aucun intêret de priver une équipe d'un joueur quand elle joue une autre équipe (sauf à "calculer" si potentiellement cela peut avantager ou désavantager mais rien n'est jamais écrit à l'avance).

Toute règle même bien écrite est sujette à interprétation, on le voit tous les WE. Et quand elles ne sont pas interprétables car simples elles ne sont pas respectées (arrivée en planche dans les rucks, placage ou ceinturage d'un défenseur à l'arrière d'un ruck (ça c'est vraiment énervant aussi), ...).

 

 

Faut arrêter la parano là. La clé de bras n'est ni réfléchi ni volontaire. 

[la bella y la Bestia]

 

 

Faut arrêter la parano là. La clé de bras n'est ni réfléchi ni volontaire. 

mais enfin Monsieur djemerj , on te dit que le toulousain est expert Kantsetu Waza spéciale Ute Garami

vous cherchez c'est ça hein ?

[diomedea]

Si c'est "réfléchi" c'est très adroit, du style ´comme je n'ai rien à me reprocher je viens tout de suite ´ ... et je ne prends rien.
Mais je crois plus à une petite pression amicale des rouquins, et je ne prends qu'un match.
Comme dit ci-dessus on va rire, ... Jaune ?

 

Je sens plus une crainte du côté du Stade Toulousain d'un risque de voir le Leinster porter réclamation (en cas de défaite) si Tekori avait été aligné mais convoqué.

Autre hypothèse : crainte qu'il soit très surveillé samedi, donc c'est un risque de l'aligner, donc quitte à ne pas le faire jouer autant prendre la sanction tout de suite comme cela si elle dépasse les 4 semaines pas de risque pour les phases finales.

[cocotte 63]

et puis imaginez, vous plaquez haut Fall, Dumoulin ou Thomas... tu ne rejoues plus pendant deux ans...

 

franchement :

 

https://www.youtube....h?v=t0hK1wyrrAU