9639 replies to this topic

[xdderf63]

ezeala est la depuis l'an dernier et a 17 ans, il aura bien 3 saison centre de formation avant 21 ans et sera donc jiff a terme, mais en attendant il sera considérer non jiff

 

 

Il est là depuis plus longtemps que ça.

 

Oui dans une interview il indique qu'il est là depuis ses 15 ans. Or il va en avoir 18 dans ... une semaine 

 

Bonne nouvelle, il va reprendre : 

 

 

 

Comme je l'indiquais précédemment, le dispositif Jiff est plus sévère que par le passé afin que les centres de formation ne signent plus de Fidjiens, Géorgiens, SudAf par dizaine.

Je rechercherais, mais il y a une incertitude sur ceux qui ne sont pas en espoirs depuis plus de 2 ans (donc Ezeala et Van Tonder)

Ca n'a rien à voir avec les 3 ans de contrat espoirs, sinon on continuerait.

C'est dans cet esprit que Naituvi et Cokaibusa, pourtant prometteur, n'ont pas été conservé car aucune chance d'être Jiff.

De même il y a avait un autre jeune ailier Espagnol que l'on ne revoit plus.

Et pour ça certainement que l'on a pas vu de recrutement de pilier Géorgiens cette saison

 

Edit : tous ceux qui étaient déjà en centre de formation ne sont pas touchés car ils se seraient retrouver à la rue et loin de chez eux.

Le but est d'empêcher ce travers avec des équipes Française pleine de Jiff étrangers (Yato, Fernandez, Raka, Nakai, Yato, Tuicuvu, Kakabadze, Giorgadze rien que chez nous)

Ca a été un travail de l'équipe composé avec Lhermet il y a 1,5ans

 

http://www.sports-auvergne.fr/rugby/asm/2016/04/14/refonte-du-rugby-francais-quels-effets-pour-l-asm_11871945.html

 

Edit 2 : Article sur le site Brive Rugby

C'est à partir de 2017-2018 que les jeunes étrangers entrant en centre de formation ne sont plus JIFF

Je rechercherais sur LNR pour être sur

 

https://www.allezbri...12-07-2016.html

 

image: https://www.allezbri...teme-jiff-1.jpg

[la bella y la Bestia]

Prolongations et signatures à gogo 

c'est bon ça

je valide

 

[sebduth]

Excellente nouvelle. Deux joueurs qui s'inscrivent très bien dans la rotation du staff et dans le jeu collectif mis en place.

Reste à espérer pour Toeava que les blessures vont enfin le laisser tranquille.

Pour Kakabadze, idem bonne nouvelle puisqu'il commence sérieusement à pointer son nez dans la rotation.
 

 

Mine de rien, l'effectif de l'année prochaine commence à prendre forme.

 

Si je reprends l'excellent post de sebduth ( http://www.cybervulc...2019/?p=2347999 ), les choses se décantent :

 

- Il reste trois inconnues dans la continuité de l'effectif actuel : Jarvis qui est en fin de contrat et potentiellement prolongé (ou recrutement), Uhila qui est en fin de contrat et potentiellement prolongé (ou recrutement), Gerondeau encore sous contrat et potentiellement partant (et remplacement en interne) ;

- Toeava, Timani et Kakabadze prolongent l'aventure ;

- Nanai-Williams vient en polyvalent 10 à 15.

- Moala en rumeur en 11 à 14. Les conséquences des arrivées de Nanai-Williams et Moala conjuguées (en remplacement de Speeding et Nakaitaci) seraient sans doute 1- de fixer Abendanon et Toeava principalement en 15 et 2- de renforcer la polyvalence dans les lignes arrières, en couvrant partiellement le poste de 10 avec un utility back qui commence à y jouer au niveau international (Nanai-Williams). On va de moins en moins raisonner en poste par poste du 10 au 15, mais bien en polyvalents : Betham (11 à 14), Nanai-Williams (10 à 15), Abendanon (11, 14, 15), Toeava (11 à 15), Fernandez (10 à 15), Penaud (11 à 14), peut-être Moala (11 à 14). Ce changement de raisonnement est cohérent avec l'évolution du rugby et montre à mon sens une bonne lecture et bonne anticipation du club : hausse du nombre de blessures et de leur gravité, plages internationales étendues, périodes de doublon, ... Un questionnement de méta-rugby serait de savoir comment répondre structurellement au niveau des fédération à ces problématiques. En attendant ces réponses, le club ajuste sa politique en s'adaptant à la mutation du rugby pro.

- une recrue en pilier gauche ??? (je partage l'avis énoncé ci-dessus, malgré la com' officielle, je pense que la recherche se poursuit sur ce poste spécifique, et si opportunité il y a : contractualisation il y aura).

- Une inconnue sur le poste de 10. Le staff considère-t-il que Nanai-Williams couvre ce poste, ou envisage-t-il de recruter en volume quelqu'un ??? de plus pour sécuriser, ou l'option joker ??? en cas de blessure est-elle pérennisée ? Pour ma part, je pencherais à titre perso pour prendre un mec complémentaire en plus de l'arrivée de Nanai-Williams, et comme disait Sebduth "Profil de ce 10 : non international, mis à part ça je prends tout (JIFF ou non JIFF, expérimenté ou jeune à potentiel)" auquel j'ajoute compte-tenu de l'arrivée de Nanai-Williams : petit salaire. Mais salary cap oblige, ce peut être l'option joker qui est maintenue. C'est pour moi l'une des grandes inconnues en A+1, quelle stratégie mise en place au poste de 10 dans la gestion prévisionnelle de l'effectif ?

 

 

Tu cites des posts de grande qualité

 

Perso pour les lignes avant, les prolongations de Kakabadze et Timani ne changent rien, il faut toujours de même un pilier gauche de haut niveau, et régler le cas du pilier droit (Jarvis, ou JIFF non international).

 

 

Sur les lignes arrières, Toeava prolongé, je maintiens les besoins que j'exprimais (profil 10 3ème de rotation, ailier de haut niveau), mais j'avoue que la signature de Nanai-Williams me laisse songeur sur le besoin d'un 2ème bonhomme pour couvrir ces besoins, car il coche les 2 cases ! D'autant que Moala, s'il se confirme, couvre aussi très bien l'aile, avec un profil plus physique, tout en couvrant les problématiques de doublons au centre.

 

Les profils pour moi se complètent bien, et je ne suis pas convaincu du besoin d'un gars en plus. Ou alors du pas cher, du JIFF, pour faire du nombre. A l'aile, ou en 10.

[l'exil]

un 8 tracto-pelliste !!

[dj0e]

 

Tu cites des posts de grande qualité

 

Perso pour les lignes avant, les prolongations de Kakabadze et Timani ne changent rien, il faut toujours de même un pilier gauche de haut niveau, et régler le cas du pilier droit (Jarvis, ou JIFF non international).

 

 

Sur les lignes arrières, Toeava prolongé, je maintiens les besoins que j'exprimais (profil 10 3ème de rotation, ailier de haut niveau), mais j'avoue que la signature de Nanai-Williams me laisse songeur sur le besoin d'un 2ème bonhomme pour couvrir ces besoins, car il coche les 2 cases ! D'autant que Moala, s'il se confirme, couvre aussi très bien l'aile, avec un profil plus physique, tout en couvrant les problématiques de doublons au centre.

 

Les profils pour moi se complètent bien, et je ne suis pas convaincu du besoin d'un gars en plus. Ou alors du pas cher, du JIFF, pour faire du nombre. A l'aile, ou en 10.

Exactement les mêmes interrogations et interprétations, et je suis totalement incapable de donner le meilleur choix à faire sur cette composition à la marge de l'effectif entre ailier et 10. L'autre étant couvert par un joker à mon sens. Ca dépend aussi de l'évolution de Nicoué et Laverhne, et là je suis totalement incompétent.

 

Les deux solutions ont des avantages et des inconvénients :

- 10 en recrue, joker à l'aile si besoin. Avantages : du temps pour que le 10 assimile le plan de jeu (le temps d'adaptation pour un ailier me semble plus court pour assimiler les plans de jeu), un 10 opérationnel de suite en cas de pépin, de la place pour que Nicoué fasse surface car il semble plus prêt de la une que Laverhne. Inconvénients : un 10 de moins bon niveau que s'il était joker, on tire plus sur la corde des autres arrières, moins de place pour que Laverhne puisse rejoindre le groupe pro.

- 10 en joker si besoin, recrue à l'aile. Avantages : un 10 possiblement de meilleur niveau que s'il était dans l'effectif de base, de la place pour que Laverhne puisse rejoindre le groupe pro, on a toujours fonctionné à deux 10 + polyvalents jusqu'à présent. Inconvénients : du temps pour trouver le 10 en joker, puis qu'il assimile le plan de jeu (le temps d'adaptation pour un ailier me semble plus court pour assimiler les plans de jeu), moins de la place pour que Nicoué fasse surface car il semble plus prêt de la une que Laverhne.

 

Ma préférence du moment (forcément influencée par le contexte actuel et les quatre 10 sur le flanc) va pour un 10 second ou troisième couteau JIFF pas cher, mais je suis loin d'être sûr de moi en émettant cette hypothèse. Ce qui me fait pencher pour ça, c'est le temps d'adaptation que j'estime moindre pour un ailier joker que pour un 10 joker. Encore faut-il ensuite trouver la perle rare en 10 troisième couteau JIFF pas cher qui veuille bien venir faire banquette, et là... je suis à cours de nom ! C'est peut-être l'opportunité qui décidera.

 

Et dernière possibilité : on ne prend personne !

[tix]

Exactement les mêmes interrogations et interprétations, et je suis totalement incapable de donner le meilleur choix à faire sur cette composition à la marge de l'effectif entre ailier et 10. L'autre étant couvert par un joker à mon sens. Ca dépend aussi de l'évolution de Nicoué et Laverhne, et là je suis totalement incompétent.
 
Les deux solutions ont des avantages et des inconvénients :
- 10 en recrue, joker à l'aile si besoin. Avantages : du temps pour que le 10 assimile le plan de jeu (le temps d'adaptation pour un ailier me semble plus court pour assimiler les plans de jeu), un 10 opérationnel de suite en cas de pépin, de la place pour que Nicoué fasse surface car il semble plus prêt de la une que Laverhne. Inconvénients : un 10 de moins bon niveau que s'il était joker, on tire plus sur la corde des autres arrières, moins de place pour que Laverhne puisse rejoindre le groupe pro.
- 10 en joker si besoin, recrue à l'aile. Avantages : un 10 possiblement de meilleur niveau que s'il était dans l'effectif de base, de la place pour que Laverhne puisse rejoindre le groupe pro, on a toujours fonctionné à deux 10 + polyvalents jusqu'à présent. Inconvénients : du temps pour trouver le 10 en joker, puis qu'il assimile le plan de jeu (le temps d'adaptation pour un ailier me semble plus court pour assimiler les plans de jeu), moins de la place pour que Nicoué fasse surface car il semble plus prêt de la une que Laverhne.
 
Ma préférence du moment (forcément influencée par le contexte actuel et les quatre 10 sur le flanc) va pour un 10 second ou troisième couteau JIFF pas cher, mais je suis loin d'être sûr de moi en émettant cette hypothèse. Ce qui me fait pencher pour ça, c'est le temps d'adaptation que j'estime moindre pour un ailier joker que pour un 10 joker. Encore faut-il ensuite trouver la perle rare en 10 troisième couteau JIFF pas cher qui veuille bien venir faire banquette, et là... je suis à cours de nom ! C'est peut-être l'opportunité qui décidera.
 
Et dernière possibilité : on ne prend personne !

Maxime Lafage, très bon jeune joueur de proD2, encore sous les ordres de Goutta
l´annee Dernière. Lui il ferait l´affaire. Maintenant, bcp d´équipes de top 14
s´intéressent à lui et puis, à t´on vraiment besoin d´un 10 supplémentaire maintenant
qu´on a signé TNW ?

[dj0e]

Maxime Lafage, très bon jeune joueur de proD2, encore sous les ordres de Goutta
l´annee Dernière. Lui il ferait l´affaire. Maintenant, bcp d´équipes de top 14
s´intéressent à lui et puis, à t´on vraiment besoin d´un 10 supplémentaire maintenant
qu´on a signé TNW ?

La question se pose, effectivement. Je suis toujours traumatisé par la situation actuelle.

 

Pour Maxime Lafage, je le vois mal accepter de venir faire le 3ème 10 de l'effectif derrière Fernandez, mais je peux me tromper. A son âge, et si j'étais prometteur comme lui, j'irais là où j'ai le plus de chance d'avoir du temps de jeu. S'il vient, j'en serais ravi.

 

Le profil le plus idoine serait sans doute un 10 qui veut se relancer suite à une situation d'échec, ou un 10 en fin de carrière qui vient faire l'appoint et encaisser un chèque pépère avant la retraite en jouant 1 match sur 5 ou 10, en rendant service de temps en temps en répondant présent quand on fait appel à lui. Un mec qui sait se gérer physiquement et mentalement pour être au top à l'instant T, même si cet instant T n'est pas connu au début et qu'il n'est pas très fréquent. Profil à renouveler tous les ans / tous les deux ans.

[xdderf63]

Bon je lâche l'affaire des Jiff / Non Jiff Etranger.

Car il n'y a rien de clair.

 

L'article précédent est de Juillet 2016 et parle de la saison 2017-2018

 

image: https://www.allezbri...teme-jiff-1.jpg

 

Or dans les règlements de la LNR pour 2017-2018, aucune trace de modification concernant la nationalité pour le statut JIFF : 

 

Sous-section 2 – Joueurs issus des filières de formation (« JIFF »)

Article 22 - Définition du JIFF

 

Est considéré comme JIFF tout joueur qui remplit l’un des deux critères ci-dessous :

- avoir passé au moins 3 saisons – consécutives ou non - au sein d’un centre de formation agréé par le Ministère des sports d’un club de rugby, dans le cadre d’une convention de formation homologuée et dont le contenu de la formation (scolaire, universitaire ou professionnelle) a été validée par la Commission formation FFR/LNR pour chacune de ces 3 saisons26.

Ou

- avoir été licencié (et avoir évolué de manière effective) pendant au moins 5 saisons - consécutives ou non - à la Fédération Française de Rugby à XV (FFR). La dernière saison prise en compte sera celle au cours de laquelle le joueur a 22 ans au 31 décembre27.

 

La définition du JIFF ne comprend aucune référence à la nationalité du joueur, à son lieu de naissance ou à son ascendance.

 

 

Le mieux est de relire Charly et Mouky à l'époque    

 

http://www.cybervulc...et-consequences

 

Suite à cette lecture, je me demande si le départ de Naituvi (gros potentiel) à Mont de Marsan n'est pas un contournement, afin qu'il revienne JIFF chez nous ?

(rmq de Charly et Mouky : Si l'on veut contourner cette règle, il faudra alors faire former ses pépites étrangères pendant 3 ans dans des clubs pro qui n'ont pas encore leurs 16 NON-JIFF, en pro D2 notamment. Ces joueurs deviendraient alors JIFF et pourraient rentrer dans les quotas)

 

 

Video du 1er match PRO de Naituvi à Mont de Marsan il y a un mois; ça rappelle quelqu'un : 

 

http://www.lnr.fr/ru...aison-2017-2018

 

[TH69]

Sans déconner les gars je vous trouve plus "pointus" que les journalistes dits spécialisés. Très intéressant à lire et argumenté.

 

Perso à part mes jeux de mots à deux balles... mon apport technique frise le zéro.

[frednirom]

Sans déconner les gars je vous trouve plus "pointus" que les journalistes dits spécialisés. Très intéressant à lire et argumenté.

 

Perso à part mes jeux de mots à deux balles... mon apport technique frise le zéro.

moi a par attendre les petits malheurs des racings et les saletés de Parigot ...

[casquette]

 

 

Oui dans une interview il indique qu'il est là depuis ses 15 ans. Or il va en avoir 18 dans ... une semaine 

 

Bonne nouvelle, il va reprendre : 

 

 

 

Comme je l'indiquais précédemment, le dispositif Jiff est plus sévère que par le passé afin que les centres de formation ne signent plus de Fidjiens, Géorgiens, SudAf par dizaine.

Je rechercherais, mais il y a une incertitude sur ceux qui ne sont pas en espoirs depuis plus de 2 ans (donc Ezeala et Van Tonder)

Ca n'a rien à voir avec les 3 ans de contrat espoirs, sinon on continuerait.

C'est dans cet esprit que Naituvi et Cokaibusa, pourtant prometteur, n'ont pas été conservé car aucune chance d'être Jiff.

De même il y a avait un autre jeune ailier Espagnol que l'on ne revoit plus.

Et pour ça certainement que l'on a pas vu de recrutement de pilier Géorgiens cette saison

 

Edit : tous ceux qui étaient déjà en centre de formation ne sont pas touchés car ils se seraient retrouver à la rue et loin de chez eux.

Le but est d'empêcher ce travers avec des équipes Française pleine de Jiff étrangers (Yato, Fernandez, Raka, Nakai, Yato, Tuicuvu, Kakabadze, Giorgadze rien que chez nous)

Ca a été un travail de l'équipe composé avec Lhermet il y a 1,5ans

 

http://www.sports-auvergne.fr/rugby/asm/2016/04/14/refonte-du-rugby-francais-quels-effets-pour-l-asm_11871945.html

 

Edit 2 : Article sur le site Brive Rugby

C'est à partir de 2017-2018 que les jeunes étrangers entrant en centre de formation ne sont plus JIFF

Je rechercherais sur LNR pour être sur

 

https://www.allezbri...12-07-2016.html

 

image: https://www.allezbri...teme-jiff-1.jpg

trés intéréssant.

[Rugby ?]

moi a par attendre les petits malheurs des racings et les saletés de Parigot ...

A propos, Parigot, ..

... il a pas décuité depuis dimanche soir?

[sly86]

 
Bon je lâche l'affaire des Jiff / Non Jiff Etranger.
Car il n'y a rien de clair.
 
L'article précédent est de Juillet 2016 et parle de la saison 2017-2018
 
image: https://www.allezbri...teme-jiff-1.jpg

 
Or dans les règlements de la LNR pour 2017-2018, aucune trace de modification concernant la nationalité pour le statut JIFF : 
 
Sous-section 2 Joueurs issus des filières de formation (« JIFF »)
Article 22 - Définition du JIFF
 
Est considéré comme JIFF tout joueur qui remplit lun des deux critères ci-dessous :
- avoir passé au moins 3 saisons consécutives ou non - au sein dun centre de formation agréé par le Ministère des sports dun club de rugby, dans le cadre dune convention de formation homologuée et dont le contenu de la formation (scolaire, universitaire ou professionnelle) a été validée par la Commission formation FFR/LNR pour chacune de ces 3 saisons26.
Ou
- avoir été licencié (et avoir évolué de manière effective) pendant au moins 5 saisons - consécutives ou non - à la Fédération Française de Rugby à XV (FFR). La dernière saison prise en compte sera celle au cours de laquelle le joueur a 22 ans au 31 décembre27.
 
La définition du JIFF ne comprend aucune référence à la nationalité du joueur, à son lieu de naissance ou à son ascendance.
 
 
Le mieux est de relire Charly et Mouky à l'époque    
 
http://www.cybervulc...et-consequences
 
Suite à cette lecture, je me demande si le départ de Naituvi (gros potentiel) à Mont de Marsan n'est pas un contournement, afin qu'il revienne JIFF chez nous ?
(rmq de Charly et Mouky : Si l'on veut contourner cette règle, il faudra alors faire former ses pépites étrangères pendant 3 ans dans des clubs pro qui n'ont pas encore leurs 16 NON-JIFF, en pro D2 notamment. Ces joueurs deviendraient alors JIFF et pourraient rentrer dans les quotas)

9]
 
 
Video du 1er match PRO de Naituvi à Mont de Marsan il y a un mois; ça rappelle quelqu'un : 
 
http://www.lnr.fr/ru...aison-2017-2018
 

 

c'est ce que je dis depuis très longtemps, les jeunes peuvent toujours venir dans les centres de formation, mais si ils jouent pour les équipes première avant les 3 ans en cdf  , ils comptent dans les non jiff du club, mais peuvent devenir jiff ensuite si c'est avant leur 22 ans.....
ce qui a été supprimé c'est de pouvoir prendre des jokers de 22 ans non jiff considérés comme jiff car contract espoir..
les cas que tu cites sont dus a ça car ces joueurs sont arrivés assez âgé en France, et du coup ils sont limite, c'est pour cela que van tonder par exemple est arrivé a 18 ans et ne jouera en première qu'à 21 ans passé....
 
j'ai vérifier Naituvu a 21 ans et est donc arrivé trop tard pour devenir jiff, et sans doute voulait il etre joueur pro sans attendre 3 ans, financièrement ça se comprend, cokaibusa c'est sans doute autre chose car il a disparu des radars sans doute rentrer au Fidji , quand a ton second espagnol il a aussi disparu très tôt.....

[sly86]

en conclusion on peut toujours recruter des étrangers jeunes pour qu'ils deviennent jiff , seulement si on les fait jouer en première avant qu'ils obtiennent le statut, il sont considérés comme non jiff et compte dans la limite du club.
cela met donc fin a des cas comme Fernandez, Kakabadze ou giorgadze entre autre qui pouvaient dépanner venant du centre de formation avant leur trois ans, maintenant ils doivent attendre le statut jiff pour jouer sans limiter le nombre de pro étranger en équipe une comme les lee ou toeava...
ça favorise l'éclosion des jeunes français en cas de blessure ou doublon car les étrangers ne peuvent plus jouer avant le statut pro sauf a diminuer les pro étrangers au départ, et donc on fait appel a des français pour dépanner et non plus a des étrangers;
en plus les club ne garderont plus que les étrangers qui Valent le coup de ceux de leur centre de formation et cela fera plus de place au français...
 
j'ai pas l'impression d'avoir été clair, dites moi si vous voulez des précisions  

[jm12]

 

Bon je lâche l'affaire des Jiff / Non Jiff Etranger.

Car il n'y a rien de clair.

 

L'article précédent est de Juillet 2016 et parle de la saison 2017-2018

 

image: https://www.allezbri...teme-jiff-1.jpg

 

Or dans les règlements de la LNR pour 2017-2018, aucune trace de modification concernant la nationalité pour le statut JIFF : 

 

Sous-section 2 – Joueurs issus des filières de formation (« JIFF »)

Article 22 - Définition du JIFF

 

Est considéré comme JIFF tout joueur qui remplit l’un des deux critères ci-dessous :

- avoir passé au moins 3 saisons – consécutives ou non - au sein d’un centre de formation agréé par le Ministère des sports d’un club de rugby, dans le cadre d’une convention de formation homologuée et dont le contenu de la formation (scolaire, universitaire ou professionnelle) a été validée par la Commission formation FFR/LNR pour chacune de ces 3 saisons26.

Ou

- avoir été licencié (et avoir évolué de manière effective) pendant au moins 5 saisons - consécutives ou non - à la Fédération Française de Rugby à XV (FFR). La dernière saison prise en compte sera celle au cours de laquelle le joueur a 22 ans au 31 décembre27.

 

La définition du JIFF ne comprend aucune référence à la nationalité du joueur, à son lieu de naissance ou à son ascendance.

 

 

Le mieux est de relire Charly et Mouky à l'époque    

 

http://www.cybervulc...et-consequences

 

Suite à cette lecture, je me demande si le départ de Naituvi (gros potentiel) à Mont de Marsan n'est pas un contournement, afin qu'il revienne JIFF chez nous ?

(rmq de Charly et Mouky : Si l'on veut contourner cette règle, il faudra alors faire former ses pépites étrangères pendant 3 ans dans des clubs pro qui n'ont pas encore leurs 16 NON-JIFF, en pro D2 notamment. Ces joueurs deviendraient alors JIFF et pourraient rentrer dans les quotas)

 

 

Video du 1er match PRO de Naituvi à Mont de Marsan il y a un mois; ça rappelle quelqu'un : 

 

http://www.lnr.fr/ru...aison-2017-2018

 

 

BRAVO, pour toutes ces recherches..vraiment : CHAPEAU !!!!

 

Pour le coup , je joue en..... CORPO,.... et toi en..... CHAMPION/S LIGUE...