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Azéma - Goutta


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730 replies to this topic

#571 jp66

jp66

    Usapiste et bien davantage

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Posted 30 April 2018 - 10:31 AM

Je lis ce sujet car j'aime bien Goutta qui est un bon gars, honnête, et droit, plus que parce qu'il est né à Perpignan !

J'avoue avoir un peu mal pour lui à la lecture de certains commentaires.

 

Il faut un coupable disent les commissaires de police !  :rolleyes:

 

Vu de loin, c'était une saison particulière pour une ASM attendue partout et confrontée à de nombreux aléas notamment les blessures ...

 

Alors je fais cette supplique afin qu'il ne porte pas tout seul le fardeau d'une année médiocre !!!  ;)

 

Amitiés catalanes !  :flowers:



#572 zone et beu

zone et beu

    Joueur de Pro D2

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Posted 30 April 2018 - 10:58 AM

Laissez les gens médiocres mordre et huer, le mal du prochain fait leur vie.
H F Amiel
 


#573 Loulou

Loulou

    Champion d'Europe

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Posted 30 April 2018 - 11:44 AM

Je lis ce sujet car j'aime bien Goutta qui est un bon gars, honnête, et droit, plus que parce qu'il est né à Perpignan !
J'avoue avoir un peu mal pour lui à la lecture de certains commentaires.
 
Il faut un coupable disent les commissaires de police !  :rolleyes:
 
Vu de loin, c'était une saison particulière pour une ASM attendue partout et confrontée à de nombreux aléas notamment les blessures ...
 
Alors je fais cette supplique afin qu'il ne porte pas tout seul le fardeau d'une année médiocre !!!  ;)
 
Amitiés catalanes !  :flowers:

 
quand on se fait une spécialité technique des articles tout en profondeur de l'equipe ou du merdol il est tout aussi cohérent de mettre sur une seule personne les causes d'une saison pourrie
 
mais bon pas sur que le bonhomme ait besoin de soutien pour vivre avec ca , l'est suffisament solide et a passé des etapes qui nécessitaient plus de force mentale que d'entendre les diatribes de quelques complexés du bulbe qui se posent en spécialistes rugbystiques

#574 alex1563

alex1563

    Joueur de 1čre série

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Posted 30 April 2018 - 14:41 PM

Je ne sais pas si ça a déjà été évoqué ici mais on ne parle pas des autres pertes du staff. Si je ne me trompe pas notre analyste vidéo est parti avec Vern et il n'y a pas un membre du staff médical aussi?

#575 Panasonic

Panasonic

    Joueur de TOP 14

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Posted 30 April 2018 - 17:24 PM

c'est tout l'avantage des corrélations uniquement temporelles, elles dispensent de réfléchir à des causes complexes :

 

- Rado s'en va, Laidlaw arrive et l'ASM dégringole.

- Gibbes s'en va, Goutta arrive et l'ASM dégringole

- JML s'éloigne du sportif pro et l'ASM dégringole.

- Une nouvelle pelouse arrive et on a trois fois plus de blessés.

 

l'exemple de Toulouse au fond du seau puis au portes d'une qualif directe, version Mola, me rassure, un peu.



#576 sly86

sly86

    Joueur de TOP 14

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Posted 01 May 2018 - 02:28 AM

il n'est pourtant pas dur de prendre en compte que cette année, on a eu que 3 semaines de vrai repos plus 3 semaines de prepa ( au passage la première vraie erreur d'azema est surement ce stage plage /discoteque)...
donc on a été à la ramasse physiquement toute l'année car les blessés n'ont pas permis au groupe de travailler le physique, ce qui a entraîné des blessés et ainsi de suite , et jamais le groupe n'a pu travailler avec suffisamment de joueurs pour rattraper son retard physique initial, les rentrant n'ayant pas le temps de se remettre au niveau car devant remplacer les sortants sans pouvoir souffler a un quelconque moment entrainant un épuisement physique et moral de tout le groupe....
a partir de là, tous les défauts que le triste sieur Zack met sur le dos de goutta, sur les ruck et autre jeu d'avant, l'engagement et la mentalité des joueurs est non avenu car quand tu es mangé physiquement et que tu as systématiquement une demie seconde de retard sur l'adversaire et bien tu peux avoir toutes les volontés du monde, tu subis..
l'exemple parlant est le match à oyo où beaucoup ici ont incendié les joueurs pour leur manque d'engagement sans comprendre qu' il n' y avait tout simplement plus d'essence dans le moteur à la mi temps...
idem tous les chantres des gros gratteurs ou gros porteurs de balle qui feraient bien de regarder ce qui fait le succès de ses joueurs tant désirés, surtout le fait d'être les premièrs sur zone et surtout lucide et réactif dans un cas et électrique dans les appuis dans l'autre, donc en condition physique optimum , les exemples de joueurs quelconque une année et très bon la suivante, comme Picamoles ou d'autres ,sont pourtant parlant dans cette occurrence....
il n'est donc pas dit que l'on manque des deux, le physique peut revenir à l'occasion d'une intersaison longue et bien gérée et là miracle, on va s'apercevoir que l'on a pas un effectif si nul que ça et se demander comment on fait ceux qui n'auront pas eu de vacances et de prepa , pour être aussi nul l'an prochain part rapport à cette année...
tient, il est aussi à remarquer que la situation de jeu qui demande le moins de condition physique mais le plus de force et technique est celle qui a fonctionné le mieux à l'asm cette saison, à savoir la mêlée, bes est certes méritant, mais il n'a peut être pas les mêmes boulets au pied que goutta.....

#577 diomedea

diomedea

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Posted 02 May 2018 - 15:11 PM

il n'est pourtant pas dur de prendre en compte que cette année, on a eu que 3 semaines de vrai repos plus 3 semaines de prepa ( au passage la première vraie erreur d'azema est surement ce stage plage /discoteque)...

 

Je rajouterai prépa tronquée pour les joueurs de la liste EDF obligés de suivre un programme d'entrainement particulier et n'ayant pas eu le droit de participer aux entrainements collectifs avec leurs coéquipiers. Souvenez-vous les commentaires de Lopez à l'issue de cette période, tout heureux de pouvoir rejouer au ballon et retrouver ces coéquipiers.



#578 l'exil

l'exil

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Posted 02 May 2018 - 15:24 PM

Comme dit plus haut on va attendre le début de la prochaine saison en espérant que les problèmes de celle ci auront été identifiés et que ça va travailler dessus.

Si l'équipe sert la même soupe par contre, ce sera pour le moins gênant.

#579 Silhouette

Silhouette

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Posted 02 May 2018 - 15:31 PM

Comme dit plus haut on va attendre le début de la prochaine saison en espérant que les problèmes de celle ci auront été identifiés et que ça va travailler dessus.

Si l'équipe sert la même soupe par contre, ce sera pour le moins gênant.

+1, au fond je crois que ce sera l'un des debut de saison avec le plus de pression qu'on a connu depuis un bon moment. Sur les ~ 10 dernieres annees, on disait toujours "Aout - Septembre on commence tranquille, le Top 14 c'est un marathon, et ce qui compte de toute facon c'est d'etre pret pour la HCup". Cette fois en revanche..



#580 RCV06

RCV06

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Posted 02 May 2018 - 15:35 PM

il n'est pourtant pas dur de prendre en compte que cette année, on a eu que 3 semaines de vrai repos plus 3 semaines de prepa ( au passage la première vraie erreur d'azema est surement ce stage plage /discoteque)...
donc on a été à la ramasse physiquement toute l'année car les blessés n'ont pas permis au groupe de travailler le physique, ce qui a entraîné des blessés et ainsi de suite , et jamais le groupe n'a pu travailler avec suffisamment de joueurs pour rattraper son retard physique initial, les rentrant n'ayant pas le temps de se remettre au niveau car devant remplacer les sortants sans pouvoir souffler a un quelconque moment entrainant un épuisement physique et moral de tout le groupe....
a partir de là, tous les défauts que le triste sieur Zack met sur le dos de goutta, sur les ruck et autre jeu d'avant, l'engagement et la mentalité des joueurs est non avenu car quand tu es mangé physiquement et que tu as systématiquement une demie seconde de retard sur l'adversaire et bien tu peux avoir toutes les volontés du monde, tu subis..
l'exemple parlant est le match à oyo où beaucoup ici ont incendié les joueurs pour leur manque d'engagement sans comprendre qu' il n' y avait tout simplement plus d'essence dans le moteur à la mi temps...
idem tous les chantres des gros gratteurs ou gros porteurs de balle qui feraient bien de regarder ce qui fait le succès de ses joueurs tant désirés, surtout le fait d'être les premièrs sur zone et surtout lucide et réactif dans un cas et électrique dans les appuis dans l'autre, donc en condition physique optimum , les exemples de joueurs quelconque une année et très bon la suivante, comme Picamoles ou d'autres ,sont pourtant parlant dans cette occurrence....
il n'est donc pas dit que l'on manque des deux, le physique peut revenir à l'occasion d'une intersaison longue et bien gérée et là miracle, on va s'apercevoir que l'on a pas un effectif si nul que ça et se demander comment on fait ceux qui n'auront pas eu de vacances et de prepa , pour être aussi nul l'an prochain part rapport à cette année...
tient, il est aussi à remarquer que la situation de jeu qui demande le moins de condition physique mais le plus de force et technique est celle qui a fonctionné le mieux à l'asm cette saison, à savoir la mêlée, bes est certes méritant, mais il n'a peut être pas les mêmes boulets au pied que goutta.....

Pour aller dans ton sens, la preuve que le physique est la base de tout, qu'est ce que Cotter a fait en priorité an arrivant à l ASM, ben c'est de transformer des bons pros en machines de guerre, et les mecs en ont chié des ronds de chapeau les premières années avec une prépa physique de geudin.

Une fois ce boulot fait il a pu mettre en place le reste.

Et justement cette année on a constamment fonctionné sur 3 cylindres, ce qui s'est répercuté sur tout le reste, quand le base n'est pas solide tu peux rien construire de bon dessus.


+1, au fond je crois que ce sera l'un des debut de saison avec le plus de pression qu'on a connu depuis un bon moment. Sur les ~ 10 dernieres annees, on disait toujours "Aout - Septembre on commence tranquille, le Top 14 c'est un marathon, et ce qui compte de toute facon c'est d'etre pret pour la HCup". Cette fois en revanche..

En plus cette saison, on peut axer la prépa prioritairement sur le top14, contrairement ou les autres années c'était la CE qui lançait vraiment la saison.

Bien qu il faille jouer le Challenge sérieusement je pense quand même qu il passera après le top14 contrairement a la CE ces dernières années.



#581 Lima

Lima

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Posted 02 May 2018 - 16:34 PM

Je lisais pas ce forum à l'époque, mais est-ce que Cotter s'est fait descendre de la même manière après la saison 2010/2011 post titre extrêmement mitigée ? Ses compétences ont aussi été remises en cause tout comme sa faculté à voir que la saison n'était pas bonne ?

Histoire de savoir si il y a au moins un peu de cohérence chez certains.



#582 auvergnat34

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Posted 02 May 2018 - 17:15 PM

Je lisais pas ce forum à l'époque, mais est-ce que Cotter s'est fait descendre de la même manière après la saison 2010/2011 post titre extrêmement mitigée ? Ses compétences ont aussi été remises en cause tout comme sa faculté à voir que la saison n'était pas bonne ?
Histoire de savoir si il y a au moins un peu de cohérence chez certains.


Justement Cotter sortait d'un titre où il avait pu montrer ses compétences.

#583 Lima

Lima

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Posted 02 May 2018 - 17:31 PM

Justement Cotter sortait d'un titre où il avait pu montrer ses compétences.

Tout comme Azéma en somme, et comme Gibbes qui a bien mis une saison ou deux avant de mettre son système en place devant pour le résultat que l'on connait.



#584 auvergnat34

auvergnat34

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Posted 02 May 2018 - 17:39 PM

Tout comme Azéma en somme, et comme Gibbes qui a bien mis une saison ou deux avant de mettre son système en place devant pour le résultat que l'on connait.


Cotter est arrivé après Agostini
Azema après Cotter........
En 2011, malgré la plus mauvaise saison de l'air Cotter, j'ai pas souvenir de branlées à répétition ni même d'un maintien à peine acquis à 7-8 journées de la fin.
Cette réponse que je fais est sur ton interrogation au niveau de Cotter.
Je te rassure, je ne remets pas en question les compétences de Azema en tant que manager mais je me permets de douter du choix des hommes qu'il fait.
Cotter avait chois Schmidt, Azema à choisi Goutta

#585 Lima

Lima

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Posted 02 May 2018 - 17:44 PM

Cotter est arrivé après Agostini
Azema après Cotter........
En 2011, malgré la plus mauvaise saison de l'air Cotter, j'ai pas souvenir de branlées à répétition ni même d'un maintien à peine acquis à 7-8 journées de la fin.
Cette réponse que je fais est sur ton interrogation au niveau de Cotter.
Je te rassure, je ne remets pas en question les compétences de Azema en tant que manager mais je me permets de douter du choix des hommes qu'il fait.
Cotter avait chois Schmidt, Azema à choisi Goutta

Ce que je voulais dire, notamment par rapport à Goutta et Gibbes, c'est qu'il a fallu attendre la 2ème voir la 3ème saison pour vraiment s'apercevoir du travail de Jono Gibbes. Je pense qu'il serait raisonnable d'attendre la saison prochaine avant de démolir (je ne parle pas pour toi) Goutta