2963 réponses à ce sujet

[InASMWeTrust]

 

Ce qui ne changerait pas la face du Top14 actuel.

 

 

Quel est le but du Salary Cap évoqué par la LNR ?

" ... Mis en place en 2010, le Salary Cap répond à trois objectifs majeurs :

1. Préserver l’équilibre sportif : éviter qu’un club avec un actionnaire très riche ne domine le championnat « grâce à l’argent ».
2. Protéger la santé financière des clubs : encadrer les dépenses pour limiter les excès et inscrire les clubs vers un modèle économique durable.
3. Favoriser la formation française : inciter les clubs à faire confiance à leurs jeunes talents plutôt que d’acheter à l’international.
4. Il s’agit donc d’un outil de régulation économique et de justice sportive, instauré en 2010 par la LNR.   "

Sur les 4 objectifs fixés seul le 3ème est atteint (et c'est très bien).

 

Au vu de l'article de l'Equipe, il semble fort que le Plafond Salarial ne soit pas.respecté par Toulouse et surement par quelques autres (tout au moins ceux qui ont déjà contracté avec le ST). 

 

Ce Salary Cap made in Top 14 ne sert pas à grand chose. Inefficace car non respecté. Et hélas peu de club dénoncent ce fait.

 

Alors xdderf63, je suis attentivement toutes tes explications sur son contenu, son application, je voudrais bien te croire, mais l’enquête de l'Equipe jette un trouble.

Je dirais que le SC (institué en 2010 je crois) a eu un effet vertueux en obligeant les clubs à privilégier la formation. Ca a été renforcé plus tard avec les quotas Jiffs (2017 ?). peut-être qu'aujourd'hui le modèle devient un peu contre-productif, car former et garder ses Jiffs devient coûteux, d'autant plus quand ils sont très bons et internationaux. De toute façon  un système de régulation est là pour répondre à une question/problème à un moment T, mais est fait pour évoluer ou disparaître, en tout cas pour s'adapter à une situation qui évolue. 

Si on prend le Top 14 de 2010, à peu d'exceptions (BO et USAP), les gros se sont maintenus et renforcés et trustent toujours le haut du panier (ST, RCT, R92, ASM, SF, CO). 

[cocotte 63]

Le problème c'est que quand ça part en couilles, les premières sanctions n'existent pas ou sont bien trop clémentes et après c'est la course à l'échalotte !

 

Lorenzetti aurait dû ramasser fort !

Altrad encore plus !

Toulon on en parle même pas !

Maintenant Toulouse !

etc...

 

et peut être que nous aussi, il y a eu des choses pas très nettes dans les années fastes !

 

Qui aujourd'hui, pourrait décider de reléguer Toulouse en proD2 pour trop de tricheries avérées ??? le produit Top 14 ? la manne télé de Canal + ? les sponsors nationaux ? la FFR ? alors que le rugby est bankable, fait plus d'audience que le foot etc ? que les gros joueurs prennent épais en partenariat et pubs !!!

 

Quand tu n'es pas capable de t'auto-réguler, et que chacun se gave... à la fin, tu t'exposes à ça et à un très gros discrédit, qui s'étouffera, ou sera atténué le plus possible, on a qu'à voir les deux mandats Laporte et leurs conséquences, la CDM, les dettes, la maison du rugby à Pantin, CVC, Altrad-Laporte, Atcher...

[xdderf63]

 

Alors xdderf63, je suis attentivement toutes tes explications sur son contenu, son application, je voudrais bien te croire, mais l’enquête de l'Equipe jette un trouble.

 

Alors moi j'ai vulgarisé, comparer, expliqué ce qu'on peut faire et ne pas faire, montrer ce qu'étaient les contrôles, ou les textes

  Expliqué la différence entre la triche sur un salaire et la triche sur un transfert 

  Expliqué qu'on pouvait dépasser le SC sans tricher / et tricher sans dépasser le SC 

 

Il faudra quand même attendre la réponse, soit des joueurs, du club, des autres clubs, de la LNR pour en voir plus

 

Je m'en tiens à mon mantra : "La commission SC valide ce que Toulouse donne à chacun de ses joueurs et valide que c'est un salaire = cohérent = par rapport à tous les chiffres qu'ils ont de tous les salaires de tous les joueurs du Top14 sur plus de 10 ans de pratique "

   

   Donc ils auront aussi à répondre, si le logiciel est le bon ou non, si la grille est correcte pour des joueurs hors norme (je mets pas Jellonch dans les hors norme)

 

   Dans l'imagination de chacun si ils pensent que 850keuros est un salaire cohérent pour Dupont (qui fait souvent moins de 20 matchs avec le club) ben c'est différent de ce chacun dit : ils donnent 600keuros à Dupont et lui donne 300k de façon caché, ce qui permet de prendre d'autres joueurs 

  

   Par contre si demain on découvre que Toulouse donne 900k à Dupont dans le SC et lui donne en plus 300k en dehors des clous, ça fera scandale, c'est sur

[cocotte 63]

Fred avec les derniers épisodes, ton mantra il en prend un sacré coup quand même...

[xdderf63]

Fred avec les derniers épisodes, ton mantra il en prend un sacré coup quand même...

 

 

Je resterais debout 

 

   Qui peut dire ajdh que le Salaire de Dupont est trop bas, dans le SC, et permet à Toulouse de recruter d'autres joueurs ? 

 

 

(bon j'ai toujours pas lu l'Equipe...)

[cocotte 63]

Pourquoi prend il 200ke par an depuis 8 ans, pour aucune prestation en retour de la part d'un partenaire majeur du club, si ce n'est pas pour diminuer son salaire au club et donc être Ok avec le SC !

 

Dupont 615ke brut/an...donné par Toulouse.

 

Une fois encore se faire pécho pour 200ke/an alors que tes contrats persos ( Volvic, Adidas, Apple, AMI (vêtements), Peugeot, Tissot puis Audemars Piguet, FitnessBoutique, Apple, Carré Bleu (piscines), Lympo (NFT, biens numériques), Casino, Fiducial, Puressentiel, BMW (motos), Sika (bricolage) et  LVMH) doivent te rapporter plusieurs millions par an ! c'est ballot !

[InASMWeTrust]

Pourquoi prend il 200ke par an depuis 8 ans, pour aucune prestation en retour de la part d'un partenaire majeur du club, si ce n'est pas pour diminuer son salaire au club et donc être Ok avec le SC !

 

Dupont 615ke brut/an...donné par Toulouse.

 

Une fois encore c faire pécho pour 200ke/an alors que t'es contrats perso ( Volvic, Adidas, Apple, AMI (vêtements), Peugeot, Tissot puis Audemars Piguet, FitnessBoutique, Apple, Carré Bleu (piscines), Lympo (NFT, biens numériques), Casino, Fiducial, Puressentiel, BMW (motos), Sika (bricolage) et  LVMH) doivent te rapporter plusieurs millions par an ! c'est ballot !

Pour la même raison que X ou Y, dans le foot, accumulent des dizaines (centaines ?) de millions en plus de leurs salaires mirifiques qu'ils ne dépensent pas : le fric, l'obsession du fric et de l'accumulation. Paradoxalement je le comprend de joueurs qui auront une après-carrière moins semée de roses, autant là c'est ridicule. 

[Milian]

Le Racing fait venir des tops mondiaux pour 1 million mais n'auraient jamais tenter avec Dupont ?
Du coup son salaire de 600k a tjrs été suspicieux.
 

[Elvis Presto]

Bha oui mais comme les impots, ça sert à quoi vu que les milliardaires n'en payent pas ? Autant tout supprimer non ?
Vu que certains trichent autant retourner à la loi de la jungle et du plus fort (le plus riche et qui a le plus d'influence), ça me parait etre la bonne solution!

Attention, le Plafond Salarial n'a rien à voir avec les impôts.

Les impôts c'est la loi.

Le Salary Cap c'est un gentleman's agreement, ici un accord entre les clubs professionnels de rugby (regroupés dans la LNR). 

Son respect ou non, ne regarde que ces clubs. Qui par ailleurs ne disent rien des dérives d'un ou de plusieurs des leurs.

[grospaquet33]

Pourquoi prend il 200ke par an depuis 8 ans, pour aucune prestation en retour de la part d'un partenaire majeur du club, si ce n'est pas pour diminuer son salaire au club et donc être Ok avec le SC !

 

Dupont 615ke brut/an...donné par Toulouse.

 

Une fois encore c faire pécho pour 200ke/an alors que tes contrats persos ( Volvic, Adidas, Apple, AMI (vêtements), Peugeot, Tissot puis Audemars Piguet, FitnessBoutique, Apple, Carré Bleu (piscines), Lympo (NFT, biens numériques), Casino, Fiducial, Puressentiel, BMW (motos), Sika (bricolage) et  LVMH) doivent te rapporter plusieurs millions par an ! c'est ballot !

non.

ses retributions avec des partenaires de clubs doivent rentrer dans le SC donc ses contrats avec Peugeot, Fiducial...

[Binche63]

 
Alors moi j'ai vulgarisé, comparer, expliqué ce qu'on peut faire et ne pas faire, montrer ce qu'étaient les contrôles, ou les textes
  Expliqué la différence entre la triche sur un salaire et la triche sur un transfert 
  Expliqué qu'on pouvait dépasser le SC sans tricher / et tricher sans dépasser le SC 
 
Il faudra quand même attendre la réponse, soit des joueurs, du club, des autres clubs, de la LNR pour en voir plus
 
Je m'en tiens à mon mantra : "La commission SC valide ce que Toulouse donne à chacun de ses joueurs et valide que c'est un salaire = cohérent = par rapport à tous les chiffres qu'ils ont de tous les salaires de tous les joueurs du Top14 sur plus de 10 ans de pratique "
   
   Donc ils auront aussi à répondre, si le logiciel est le bon ou non, si la grille est correcte pour des joueurs hors norme (je mets pas Jellonch dans les hors norme)
 
   Dans l'imagination de chacun si ils pensent que 850keuros est un salaire cohérent pour Dupont (qui fait souvent moins de 20 matchs avec le club) ben c'est différent de ce chacun dit : ils donnent 600keuros à Dupont et lui donne 300k de façon caché, ce qui permet de prendre d'autres joueurs 
  
   Par contre si demain on découvre que Toulouse donne 900k à Dupont dans le SC et lui donne en plus 300k en dehors des clous, ça fera scandale, c'est sur

Sans parler de salaire déguisé il ne semble pas que c est partenariat de droit à l image n est pas été remonté au SC Manager

[jiesse]

                                                                                                                           

 

 

           Mais que faisait donc le précédent président de la ligue, bon sang...

 

          Il n'avait rien vu à redire l'avocat ?   

 

         Me dites pas qu'il était de mèche quand même     

 

 

                                                                                                                              

 

                                                                    Bon Alex a peut être une explication a ça.... attendons...

[grospaquet33]

Je dirais que le SC (institué en 2010 je crois) a eu un effet vertueux en obligeant les clubs à privilégier la formation. Ca a été renforcé plus tard avec les quotas Jiffs (2017 ?). peut-être qu'aujourd'hui le modèle devient un peu contre-productif, car former et garder ses Jiffs devient coûteux, d'autant plus quand ils sont très bons et internationaux. De toute façon  un système de régulation est là pour répondre à une question/problème à un moment T, mais est fait pour évoluer ou disparaître, en tout cas pour s'adapter à une situation qui évolue. 

Si on prend le Top 14 de 2010, à peu d'exceptions (BO et USAP), les gros se sont maintenus et renforcés et trustent toujours le haut du panier (ST, RCT, R92, ASM, SF, CO). 

oui. encore faut il emmener ses jeunes au plus haut niveau.

Si le club n'a pas les moyens de tous les garder pour respecter le SC alors ils sont obliger de partir.

Bon là en l'occurence, Dupont et Jelonch ne sont pas formés par le ST. mais si tu as 15 joueurs formés en EDF qui demandent un salaire en consequence alors se pose la question de comment les garder. Ou alors les credits de SC pour les joueurs formés dans leur club ne rentrent pas dans le SC. y a peut etre un equilibre à trouver pour ceux qui developpent une formation de qualité. un peu de meritocratie ne ferait pas de mal.

[Elvis Presto]

Pour la même raison que X ou Y, dans le foot, accumulent des dizaines (centaines ?) de millions en plus de leurs salaires mirifiques qu'ils ne dépensent pas : le fric, l'obsession du fric et de l'accumulation. Paradoxalement je le comprend de joueurs qui auront une après-carrière moins semée de roses, autant là c'est ridicule. 

Le problème est-il le fait que des joueurs détournent le règlement pour gagner plus ou bien que le Salary cap soit détourné par les clubs pour pouvoir s'offrir un effectif +++ ?

Si c'est un problème de revenus pour les joueurs et les clubs, ça relève du code des Impöts et de l'URSSAF.

Si c'est un problème de niveau des salaires dans les clubs, c'est à eux de s'arranger entre eux.

Déjà dit, il semble que les clubs se tamponnent de cette fraude (si elle et avérée). Il souhaitent juste que le SC soit réévalué.

La prochaine étape concernera les services administratif français.

[Milian]

Attention, le Plafond Salarial n'a rien à voir avec les impôts.

Les impôts c'est la loi.

Le Salary Cap c'est un gentleman's agreement, ici un accord entre les clubs professionnels de rugby (regroupés dans la LNR). 

Son respect ou non, ne regarde que ces clubs. Qui par ailleurs ne disent rien des dérives d'un ou de plusieurs des leurs.

je ne confonds pas les 2, je fais un parallèle grossier car certains disent :
"car il n'est pas respecté, autant le supprimer totalement et laisser tout le monde faire comme ils veulent".
Car je trouve ça stupide.