3778 réponses à ce sujet

[Velveteethol]

J'aurais aussi pu le mettre dans le topic du racing toulousains
Assez d'accord avec cet edito
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Salaire *2 pour Ramos ? 

Soit il est très mal payé, soit le club qui fait rêver triche.

[xdderf63]

Salaire *2 pour Ramos ? 
Soit il est très mal payé, soit le club qui fait rêver triche.

S'il avait le ×2 en caché â Toulouse (qui ne se voit pas) il resterait

Ça peut aussi dire que Toulouse lui propose un salaire bcp plus bas pour sa prolongation

[el landeno]

Manque de considération, salary-cap et changement de poste : les raisons qui poussent Thomas Ramos vers le Racing 92

Selon nos informations, un accord a été trouvé entre Thomas Ramos, arrière du Stade Toulousain et du XV de France, et le Racing 92 pour finaliser un transfert tonitruant, qui dépasse le cadre purement sportif.

Le 1er juillet, à minuit et une minute, et même à minuit et une seconde pour les plus tatillons, Thomas Ramos pouvait être contacté par tout club désireux de tâter le terrain concernant l'avenir de l'arrière du XV de France. Comme le règlement l'impose, il faut attendre que le contrat bascule dans sa dernière année pour lancer une offensive. Celui liant le recordman de points (563) en équipe de France (31 ans et 52 sélections) au Stade Toulousain arrivant à échéance le 30 juin 2027, le top départ devait attendre que juillet commence.

 

 

 

 

Il y a quelques mois/semaines, on ne voyait pas tellement l'intérêt de surveiller ce dossier plus que de raison. Thomas Ramos quittant Toulouse apparaissait comme un non-événement dans toute sa splendeur, au pire comme un artifice pour faire monter les enchères dans une négociation de prolongation. Assister un jour au départ de celui qui porte le maillot rouge et noir depuis ses 15 ans et ses années cadets pour une autre écurie française relevait de l'inimaginable. Un peu comme lorsque le propriétaire du Biarritz Olympique, Pierre-Édouard Stérin, désireux d'endimancher son plan « Brennus 2032 », faisait miroiter le possible recrutement d'Antoine Dupont.

 

 

Toulouse pour ses premiers pas en pro, puis Colomiers

Gamin, avec ses copains de l'école de rugby de Mazamet (Tarn), son club formateur, Thomas Ramos avait acheté le maillot de Toulouse un jour où toute la smala était montée à Paris pour une finale de Championnat. Plus tard, ce fut l'entrée au lycée Jolimont en Haute-Garonne, où Sébastien Piqueronies le prit sous son aile jusqu'à ses dix-huit ans. C'est à cet âge qu'il dispute son premier match avec les pros. L'arrivée d'Ugo Mola à la tête de l'équipe première ne lui est pas favorable dans un premier temps. Question de concurrence aussi. Il est prêté à Colomiers (il sera élu meilleur joueur de Pro D2 en 2017) avant de revenir à Ernest-Wallon et de se tailler une place de roi au Stade Toulousain.

 

Fin juillet, Rugbyrama révélait l'intérêt du Racing et du Stade Rochelais pour celui à qui tout le monde promet un avenir d'entraîneur, comme Napoléon perçant déjà sous Bonaparte. Aujourd'hui, d'après nos informations, la situation s'est décantée. Les discussions avec le Racing seraient si avancées qu'un accord a été trouvé entre Thomas Ramos et le club des Hauts-de-Seine. On évoque un contrat de trois ans. Contacté, le Racing infirme l'existence de tout accord avec le joueur.

 

 

 

 

Une possibilité de s'installer à l'ouverture

Dans un marché qu'on disait endormi comme jamais, la signature au Racing de celui que beaucoup considèrent comme l'un des meilleurs joueurs au monde provoquerait une sacrée secousse. Et la première serait bien sûr ressentie à Toulouse. Il y a quelques semaines, le joueur privilégiait encore la solution de stabilité et voulait croire qu'une possibilité de prolongation allait émerger. Cette voie serait désormais sans issue. Dans les discussions avec le Racing, la perspective pour Thomas Ramos de pouvoir s'installer au poste de demi d'ouverture n'est pas un argument qui serait tombé dans l'oreille d'un sourd.

 

En creux, derrière ce transfert, se détache aussi l'ombre du salary-cap et des récentes turpitudes du Stade Toulousain. Le 3 juillet dernier, le club du président Didier Lacroix était condamné à une amende de 2,88 millions d'euros pour de nouvelles infractions au règlement encadrant le plafonnement des masses salariales en Top 14. Il s'agissait de la cinquième sanction en moins de trois ans. Ces derniers temps, certains joueurs, plutôt des trentenaires, ont été avertis par leur direction que les négociations en vue d'une prolongation ne pourraient pas prendre le tour espéré. Qu'il faudrait même songer à consentir un effort financier.

Ce serrage de ceinture aurait concerné Thomas Ramos, qui, on peut le comprendre, n'aurait pas bien pris la chose. Pour convaincre un tel joueur de quitter un tel club, il faut qu'il ait déjà quelque raison de s'en aller. A-t-il fini par éprouver un manque de considération, lui qui a tellement apporté dans tant de matches décisifs lorsque Antoine Dupont ou Romain Ntamack n'était pas sur leurs deux jambes ? C'est une question sensible. Forfait pour la demi-finale contre le Racing 92 (71-17) en raison en raison d'une blessure aux ischio-jambiers, il était revenu de justesse la semaine suivante. Remplaçant au Stade de France contre Montpellier en juin (28-20), le Tarnais n'avait pas contribué directement au score ce soir-là. Mais il a inscrit 92 points en cinq finales de Top 14, soit un record supplémentaire à son actif.

 

On lit ici et là que le Stade Toulousain doit désormais adapter sa politique salariale au cadre réglementaire ; c'est donc bien qu'il y avait un loup jusque-là. Le départ de Thomas Ramos serait aussi le symbole et le symptôme de cette conjoncture. Le 30 juin 2027, François Cros, Dorian Aldegheri et Anthony Jelonch, tous trentenaires, arriveront eux aussi en fin de contrat, tout comme Emmanuel Meafou.

 

Le staff des Bleus déjà au courant de ses envies d'ailleurs

Quant aux éternels inquiets, ceux qui se projetteraient déjà en Australie, pour la Coupe du monde 2027, ils peuvent d'ores et déjà revoir leur niveau de cortisol à la baisse. Au sein de l'état-major tricolore, on a déjà eu vent de ses envies d'ailleurs. Ce changement d'horizon était envisagé sur plusieurs aspects : d'abord, celui de son rôle sur le terrain. Thomas Ramos occupe indifféremment les postes d'ouvreur et d'arrière en club et en équipe de France depuis plusieurs saisons. Son agilité et sa rapidité d'adaptation ne sont pas des sujets.

 

Dans le système des Bleus, les deux missions se confondent. L'âge avançant et les jambes se faisant naturellement moins légères, une installation définitive au numéro 10 ne serait en rien un handicap pour la suite de sa carrière internationale, d'autant que les tests d'été en Australie et au Japon ont garanti la faculté de Matthieu Jalibert à être plus que performant avec le 15 dans le dos. Enfin le fait que Thomas Ramos, buteur sans équivalent ces dernières années, puisse porter un autre maillot que celui de Toulouse permettrait d'alléger la dot rouge et noir envers la sélection à l'occasion de chaque rassemblement international.

En coulisse, il n'a jamais été neutre pour Fabien Galthié, dit-on, de devoir priver Ugo Mola du trio Dupont-Ntamack-Ramos en même temps, auquel peuvent s'ajouter d'autres trois-quarts comme l'ailier Matthis Lebel (27 ans), le centre Pierre-Louis Barassi (28 ans) ou le très polyvalent et talentueux Kalvin Gourgues (21 ans). Même si leur club n'a jamais semblé réellement souffrir des doublons d'un point de vue mathématique, c'est une donnée dont tenait compte le staff au moment de construire ses listes.

[xdderf63]

Perso, il m'en faut plus pour imaginer Ramos partir

C'est un coup de comm. pour faire monter les enchères 

 

Ramos, il me semble est vu comme un coach futur du rugby 

A moins que pour lui, ça participe à sa formation de partir et de voir autre chose, d'autres clubs et d'autres méthodes avant de basculer

 

Si Toulouse veut le garder, c'est facile de reporter une augmentation de salaire pour sa future carrière d'entraineur ou cadre au club (n'est pas Mr Rougerie... ?) et de communiquer pour le club habillement sur des baisses de salaires pour les trentenaires de manière à ce qu'elles soient perçues de manière réaliste par le contrôleur 

 

Dans le cas précis, je pense que c'est un forcing de Ramos pour aller chercher une meilleure propos de Toulouse 

[ZACH]

Perso, il m'en faut plus pour imaginer Ramos partir

C'est un coup de comm. pour faire monter les enchères 

 

Ramos, il me semble est vu comme un coach futur du rugby 

A moins que pour lui, ça participe à sa formation de partir et de voir autre chose, d'autres clubs et d'autres méthodes avant de basculer

 

Si Toulouse veut le garder, c'est facile de reporter une augmentation de salaire pour sa future carrière d'entraineur ou cadre au club (n'est pas Mr Rougerie... ?) et de communiquer pour le club habillement sur des baisses de salaires pour les trentenaires de manière à ce qu'elles soient perçues de manière réaliste par le contrôleur 

 

Dans le cas précis, je pense que c'est un forcing de Ramos pour aller chercher une meilleure propos de Toulouse 

Je pense plutôt que le montant du salaire est le levier le plus important et d’autant plus pour  un joueur qui aura 32 ans en juillet 2027.

Le ST a maintenant compris que le temps pour payer sous la table était révolu il ne peut maintenir le même niveau global de rémunération à Ramos.

Si la rémunération totale était de 450k + 150k en off et que le ST lui propose pour une prolongation totale 350/400 k et que Jacky lui file 700k, la réflexion est vite faite….

Par ailleurs L’équipe ne colporte jamais de fake 

[Alligator427]

Si Ramos veut devenir coach, ce ne serait pas déconnant qu'il diversifie un peu ses expériences en clubS

[zebdomes]

Si Ramos quitte le stade, ce sera uniquement parce que la proposition salariale de ce dernier n'aura pas été à la hauteur. Le repositionnement en 10, cela peut jouer mais pas au point de donner des envies d'ailleurs à un enfant du club toutes choses égales par ailleurs. Donc, si Ramos s'en va, c'est un aveu on ne peut plus clair que l'armada montée par le stade ces dernières années l'a été en enfreignant les règles. Cela posera la question de la valeur de ces titres, comme celui des Sarries face à nous... Aucun titre ne sera retiré, évidemment, mais Toulouse devra la jouer profil bas, très bas. Et ce n'est pas pour me déplaire.

[PiR]

Si Ramos quitte le stade, ce sera uniquement parce que la proposition salariale de ce dernier n'aura pas été à la hauteur. Le repositionnement en 10, cela peut jouer mais pas au point de donner des envies d'ailleurs à un enfant du club toutes choses égales par ailleurs. Donc, si Ramos s'en va, c'est un aveu on ne peut plus clair que l'armada montée par le stade ces dernières années l'a été en enfreignant les règles. Cela posera la question de la valeur de ces titres, comme celui des Sarries face à nous... Aucun titre ne sera retiré, évidemment, mais Toulouse devra la jouer profil bas, très bas. Et ce n'est pas pour me déplaire.

 

Je crois que, sur ce point, il n'y a plus trop de doutes. Par contre, je ne vois pas bien en quoi le fait que Thomas Ramos quitte le stade soit un aveu de cette tricherie. Il y a plusieurs autres pistes pour l'expliquer : réduction du salary cap les prochaines années, volonté de ne pas refaire les mêmes erreurs qu'à la fin de l'ère Novès, tourner la page d'un joueur qui aura 32 ans l'air de rien, entre autres.

[Nathou]

Si Ramos quitte le stade, ce sera uniquement parce que la proposition salariale de ce dernier n'aura pas été à la hauteur. Le repositionnement en 10, cela peut jouer mais pas au point de donner des envies d'ailleurs à un enfant du club toutes choses égales par ailleurs. Donc, si Ramos s'en va, c'est un aveu on ne peut plus clair que l'armada montée par le stade ces dernières années l'a été en enfreignant les règles. Cela posera la question de la valeur de ces titres, comme celui des Sarries face à nous... Aucun titre ne sera retiré, évidemment, mais Toulouse devra la jouer profil bas, très bas. Et ce n'est pas pour me déplaire.

On a triché, difficile de nier. Le ST fait une proposition de prolongation  à Ramos avec une baisse de salaire pour les plus de trente ans, ne faisons pas les mêmes bêtises quand Mola est arrivé après Novés. (même si voir partir Ramos ailleurs me fait plus que suer).

[zebdomes]

 
Je crois que, sur ce point, il n'y a plus trop de doutes. Par contre, je ne vois pas bien en quoi le fait que Thomas Ramos quitte le stade soit un aveu de cette tricherie. Il y a plusieurs autres pistes pour l'expliquer : réduction du salary cap les prochaines années, volonté de ne pas refaire les mêmes erreurs qu'à la fin de l'ère Novès, tourner la page d'un joueur qui aura 32 ans l'air de rien, entre autres.

5 sanctions en 3 ans mais uniquement des sanctions pécuniaires puisque le règlement ne prévoyait pas autre chose. La saison prochaine, il y aura des sanctions en termes de points. Là, on ne rigole plus donc... on laisse partir des pépites. Combien de joueurs top mondiaux en pleine force de l'âge ont quitté le stade pour un club du top14 par le passé ? Sauf erreur, aucun. Ce départ de Ramos est une anomalie, on sait bien pourquoi elle se réalise aujourd'hui. J'espère qu'à l'avenir, la menace des sanctions qui sont devenues lourdes calmera les ardeurs de ceux qui voudraient continuer à jouer avec le SC.

[Alex chocolatines]

5 sanctions en 3 ans mais uniquement des sanctions pécuniaires puisque le règlement ne prévoyait pas autre chose. La saison prochaine, il y aura des sanctions en termes de points. Là, on ne rigole plus donc... on laisse partir des pépites. Combien de joueurs top mondiaux en pleine force de l'âge ont quitté le stade pour un club du top14 par le passé ? Sauf erreur, aucun. Ce départ de Ramos est une anomalie, on sait bien pourquoi elle se réalise aujourd'hui. J'espère qu'à l'avenir, la menace des sanctions qui sont devenues lourdes calmera les ardeurs de ceux qui voudraient continuer à jouer avec le SC.

Lorenzetti chasse les stars c'est pas nouveau, ça fait longtemps qui lorgne sur Jalibert, ça ne s'est pas fait car à son age Marti ne voulait pas le laisser partir, Pour Ramos meme si ça me fait profondément chier de le voir partir, c'est plus raisonnable que de faire monter les enchères et se priver d'autres joueurs qui ont plus d'avenir.

Bon après si ça t'amuses de ramener ça à la triche.... 

[PiR]

5 sanctions en 3 ans mais uniquement des sanctions pécuniaires puisque le règlement ne prévoyait pas autre chose. La saison prochaine, il y aura des sanctions en termes de points. Là, on ne rigole plus donc... on laisse partir des pépites. Combien de joueurs top mondiaux en pleine force de l'âge ont quitté le stade par le passé ? Sauf erreur, aucun. Ce départ de Ramos est une anomalie, on sait bien pourquoi elle se réalise aujourd'hui. J'espère qu'à l'avenir, la menace des sanctions qui sont devenues lourdes calmera les ardeurs de ceux qui voudraient continuer à jouer avec le SC.

 

Je ne vois toujours pas ce qui te permet d'affirmer ce rapport de cause à effet. Tu peux bien employer un ton catégorique, tu n'en as aucune preuve. On peut fabuler tous les deux sur les raisons, je te montre juste que les explications peuvent être multiples. Et pas uniquement la petite histoire que tu aimerais imposer ("on sait bien") parce qu'elle te sied mieux.

 

Concernant des joueurs "top mondiaux en pleine force de l'âge qui ont quitté le stade par le passé", je ne vois pas bien le rapport car lesdits départs peuvent être multifactoriels mais le premier exemple qui me vient en tête, c'est Kolbe. Mais comme pour Ramos, le ST ne semble pas prêt à tout pour le garder quoi qu'il en coûte. Peut-être que les affaires en cours poussent le ST à se préparer en conséquence, peut-être pas.

 

32 ans lors de son départ, un avenir qui lui est promis au ST pour devenir entraîneur, l'envie d'un dernier gros contrat (je prends des pincettes, je me réfère uniquement aux chiffres dans les articles), un ST qui ne veut pas revivre une transition de génération aussi douloureuse qu'au départ de Novès... Bref, ce départ est sans doute multifactoriel et ni toi ni moi n'en connaissons les raisons exactes.

 

PS : ce qui ne m'empêche pas d'espérer comme toi que la menace de sanctions lourdes calmera les velleités des tricheurs, le ST en tête.

[Alex chocolatines]

Fickou et Maestri étaient aussi des tops joueurs inter à leur départ.

[zebdomes]

Lorenzetti chasse les stars c'est pas nouveau, ça fait longtemps qui lorgne sur Jalibert, ça ne s'est pas fait car à son age Marti ne voulait pas le laisser partir, Pour Ramos meme si ça me fait profondément chier de le voir partir, c'est plus raisonnable que de faire monter les enchères et se priver d'autres joueurs qui ont plus d'avenir.
Bon après si ça t'amuses de ramener ça à la triche.... 

Ça ne m'amuse pas du tout. Je constate juste que c'est la première fois que le ST laisse partir un joueur top mondial pour un concurrent direct. Comment ne pas lier cela avec ce qui s'est passé cet été ? Je n'en tire aucun plaisir, juste la satisfaction de voir que le SC va peut-être avoir enfin les effets que l'on attendait. Quand à la chasse aux stars de Jacky, j'espère juste qu'il le fait en restant dans les clous. Enfin, je comprends que cette situation puisse te déplaire, je serais supporter du ST j'aurais clairement les boules, et je souhaite vraiment que le stade continue à proposer le jeu auquel il nous a habitué. Mais si l'évolution de la situation rend le championnat plus équilibré, cela n'en sera que mieux.

[ZACH]

Bon Ramos c’est officialisé par le ST et R92.

Dans ce milieu là, le cheque fait toujours la différence 

Le ST ne peut plus payer sous la table et avec la palanquée de gros joueurs qu’ils ont, il faut prioriser.

Leurs arbitrages sont cohérents en ne prolongeant pas les plus de 30 ans avec gros salaires.

C’est le mieux pour eux