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[Alex chocolatines]

Ça ne m'amuse pas du tout. Je constate juste que c'est la première fois que le ST laisse partir un joueur top mondial pour un concurrent direct. Comment ne pas lier cela avec ce qui s'est passé cet été ? Je n'en tire aucun plaisir, juste la satisfaction de voir que le SC va peut-être avoir enfin les effets que l'on attendait. Quand à la chasse aux stars de Jacky, j'espère juste qu'il le fait en restant dans les clous. Enfin, je comprends que cette situation puisse te déplaire, je serais supporter du ST j'aurais clairement les boules, et je souhaite vraiment que le stade continue à proposer le jeu auquel il nous a habitué. Mais si l'évolution de la situation rend le championnat plus équilibré, cela n'en sera que mieux.

Sur que la situation m'embarrasse, mais pour Ramos on peut aussi voir plusieurs hypothèses sur son départ. La première qui me vient à l'esprit serait une offre très généreuse de Lorenzetti et l'envie de gagner un max avant la retraite. 

[ASM.fanclub.metz]

[quote name="Alex chocolatines" post="3631583" timestamp="1785859422"]Sur que la situation m'embarrasse, mais pour Ramos on peut aussi voir plusieurs hypothèses sur son départ. La première qui me vient à l'esprit serait une offre très généreuse de Lorenzetti et l'envie de gagner un max avant la retraite.
[/quote
Peut être aussi la durée .. 3ans au racing alors que Lacroix c était 2 saisons ,quand au salaire je suis pas sûr que le racing est cassé sa tirelire il aurait donné plus que ce qu avait Ramos au stade mais avec la baise de 25 % ça fait fait du coup beaucoup plus🤣🤣

[agamef]

Sur que la situation m'embarrasse, mais pour Ramos on peut aussi voir plusieurs hypothèses sur son départ. La première qui me vient à l'esprit serait une offre très généreuse de Lorenzetti et l'envie de gagner un max avant la retraite. 

ou plus sûrement les deux, et l'envie de gagner un max et les conséquences des condamnations du ST.

[Bad Zé]

Ça ne m'amuse pas du tout. Je constate juste que c'est la première fois que le ST laisse partir un joueur top mondial pour un concurrent direct. Comment ne pas lier cela avec ce qui s'est passé cet été ? Je n'en tire aucun plaisir, juste la satisfaction de voir que le SC va peut-être avoir enfin les effets que l'on attendait. Quand à la chasse aux stars de Jacky, j'espère juste qu'il le fait en restant dans les clous. Enfin, je comprends que cette situation puisse te déplaire, je serais supporter du ST j'aurais clairement les boules, et je souhaite vraiment que le stade continue à proposer le jeu auquel il nous a habitué. Mais si l'évolution de la situation rend le championnat plus équilibré, cela n'en sera que mieux.

On peut avoir confiance en Jacquie. L'est réglo.

[Maury]

Pour signer au Racing il faut vraiment être au bout du rouleau

[PPR]

Fickou et Maestri étaient aussi des tops joueurs inter à leur départ.

oh l'autre ! Il va bientôt nous dire que Fouyssac et Tauzin étaient des top mondiaux 😂

[xdderf63]

Ça ne m'amuse pas du tout. Je constate juste que c'est la première fois que le ST laisse partir un joueur top mondial pour un concurrent direct. Comment ne pas lier cela avec ce qui s'est passé cet été ? Je n'en tire aucun plaisir, juste la satisfaction de voir que le SC va peut-être avoir enfin les effets que l'on attendait. Quand à la chasse aux stars de Jacky, j'espère juste qu'il le fait en restant dans les clous. Enfin, je comprends que cette situation puisse te déplaire, je serais supporter du ST j'aurais clairement les boules, et je souhaite vraiment que le stade continue à proposer le jeu auquel il nous a habitué. Mais si l'évolution de la situation rend le championnat plus équilibré, cela n'en sera que mieux.

Kolbe à Toulon avant la vague de prolongation pour dire aux autres : la porte est ouverte, si vous voulez trop on pourra pas

+ la cas Jaminet que Ramos n'a jamais encaissé à mon avis

On verra ce qui se dit quand Will Jordan va signer... avec Savea

[Alex chocolatines]

oh l'autre ! Il va bientôt nous dire que Fouyssac et Tauzin étaient des top mondiaux

J'ai pas osé la faire mais j'y ai pensé. 

ou plus sûrement les deux, et l'envie de gagner un max et les conséquences des condamnations du ST.

Faut arrêter de lire l'équipe, hein. La politique salariale est comme ça, on ne lâche pas des fortunes en fin de carrière, c'est bien que ça s'applique à tout les joueurs. Comme le dit Xderff il peut y avoir un peu de rancune après le recrutement de Jaminet ce qui le pousserait à ne pas nous faire de sentiments aujourd'hui. Moi le premier je n'ai jamais compris qu'on recrute ce mec avec le matos qu'on avait au poste de 15, en plus ça nous a amené un max d'emmerdes. 

[zebdomes]

 

Je ne vois toujours pas ce qui te permet d'affirmer ce rapport de cause à effet. Tu peux bien employer un ton catégorique, tu n'en as aucune preuve. On peut fabuler tous les deux sur les raisons, je te montre juste que les explications peuvent être multiples. Et pas uniquement la petite histoire que tu aimerais imposer ("on sait bien") parce qu'elle te sied mieux.

 

Concernant des joueurs "top mondiaux en pleine force de l'âge qui ont quitté le stade par le passé", je ne vois pas bien le rapport car lesdits départs peuvent être multifactoriels mais le premier exemple qui me vient en tête, c'est Kolbe. Mais comme pour Ramos, le ST ne semble pas prêt à tout pour le garder quoi qu'il en coûte. Peut-être que les affaires en cours poussent le ST à se préparer en conséquence, peut-être pas.

 

32 ans lors de son départ, un avenir qui lui est promis au ST pour devenir entraîneur, l'envie d'un dernier gros contrat (je prends des pincettes, je me réfère uniquement aux chiffres dans les articles), un ST qui ne veut pas revivre une transition de génération aussi douloureuse qu'au départ de Novès... Bref, ce départ est sans doute multifactoriel et ni toi ni moi n'en connaissons les raisons exactes.

 

PS : ce qui ne m'empêche pas d'espérer comme toi que la menace de sanctions lourdes calmera les velleités des tricheurs, le ST en tête.

Houla, on se calme jeune homme. Je n'emploie aucun ton catégorique, je dis simplement que la concomitance entre la sanction infligée au ST cet été et le départ de Ramos me semble confirmer que la gestion que le ST a eu du SC ces dernières années était pour le moins suspecte et que la décision du SC Manager n'est pas dénuée de tout fondement malgré ce que les Lacroix et consorts veulent bien dire. Qu'il y ait d'autres raisons au départ de Ramos c'est une évidence mais cet aspect masse salariale est à mon avis (tu vois je n'impose rien...) l'élément clé. Gestion pour le moins "élargie" du SC par le stade qui lui a permis d'introduire par exemple un Kinghorn dans les pattes de Ramos, concurrence directe que le stade paie peut-être également. 

 

Kolbe, que j'avais effectivement zappé, me semble être l'exception qui confirme la règle. Cela dit, on ne peut pas comparer le départ d'un joueur qui est resté au club 4 saison avec le parcours au ST de Ramos qui y était depuis 2011 si l'on intègre ses années en junior. Et si l'on compare l'impact des deux sur le palmarès du club, là, il n'y a pas photo. Je persiste donc à penser que ce départ, même s'il est certainement plurifactoriel, est aussi très étroitement lié à la gestion du SC et à ses conséquences sur la façon dont Ramos a pu se sentir dans ce club ces dernières années.

J'ai pas osé la faire mais j'y ai pensé. 

Faut arrêter de lire l'équipe, hein. La politique salariale est comme ça, on ne lâche pas des fortunes en fin de carrière, c'est bien que ça s'applique à tout les joueurs. Comme le dit Xderff il peut y avoir un peu de rancune après le recrutement de Jaminet ce qui le pousserait à ne pas nous faire de sentiments aujourd'hui. Moi le premier je n'ai jamais compris qu'on recrute ce mec avec le matos qu'on avait au poste de 15, en plus ça nous a amené un max d'emmerdes. 

Jaminet (2022) mais aussi Kinghorn (2023). Lorsqu'un joueur comme Ramos voit arriver sur ce poste successivement deux joueurs susceptibles de le concurrencer directement (surtout l'écossais), c'est certain que le signal envoyé par le club n'est pas tip-top...

[OliveR]

Jaminet (2022) mais aussi Kinghorn (2023). Lorsqu'un joueur comme Ramos voit arriver sur ce poste successivement deux joueurs susceptibles de le concurrencer directement (surtout l'écossais), c'est certain que le signal envoyé par le club n'est pas tip-top...

Lorsqu'un joueur comme Parra (ou Ledesma) voit arriver voit arriver sur ce poste successivement deux joueurs susceptibles de le concurrencer directement, c'est certain que le joueur en question va envoyer un signal aux 2 autres et leur montrer qu'ils vont devoir se gagner leur place !

[xdderf63]

erreur 

[xdderf63]

Houla, on se calme jeune homme. Je n'emploie aucun ton catégorique, je dis simplement que la concomitance entre la sanction infligée au ST cet été et le départ de Ramos me semble confirmer que la gestion que le ST a eu du SC ces dernières années était pour le moins suspecte et que la décision du SC Manager n'est pas dénuée de tout fondement malgré ce que les Lacroix et consorts veulent bien dire. Qu'il y ait d'autres raisons au départ de Ramos c'est une évidence mais cet aspect masse salariale est à mon avis (tu vois je n'impose rien...) l'élément clé. Gestion pour le moins "élargie" du SC par le stade qui lui a permis d'introduire par exemple un Kinghorn dans les pattes de Ramos, concurrence directe que le stade paie peut-être également. 

 

Kolbe, que j'avais effectivement zappé, me semble être l'exception qui confirme la règle. Cela dit, on ne peut pas comparer le départ d'un joueur qui est resté au club 4 saison avec le parcours au ST de Ramos qui y était depuis 2011 si l'on intègre ses années en junior. Et si l'on compare l'impact des deux sur le palmarès du club, là, il n'y a pas photo. Je persiste donc à penser que ce départ, même s'il est certainement plurifactoriel, est aussi très étroitement lié à la gestion du SC et à ses conséquences sur la façon dont Ramos a pu se sentir dans ce club ces dernières années.

Jaminet (2022) mais aussi Kinghorn (2023). Lorsqu'un joueur comme Ramos voit arriver sur ce poste successivement deux joueurs susceptibles de le concurrencer directement (surtout l'écossais), c'est certain que le signal envoyé par le club n'est pas tip-top...

 

On a compris ton point de vue

 

Personnellement, moi cet épisode vient confirmer tout ce que je disais auparavant. Comme quoi, il y a plusieurs interprétations 

 

En l'espèce, on voit juste :

* d'après certains chiffres qui sortent que Toulouse donne un beau salaire à Ramos / Dont Toulouse n'a jamais été suspecté de fraude sur le salaire de Ramos

* que Toulouse veut négocier à la baisse le salaire de sa prolongation 

* que le joueur veut une super propos pour boucler sa carrière 

Si Toulouse donnait + en caché à Ramos, je vois pas en quoi il ne pourrait plus le faire puisque ce serait indétecté jusqu'à présent .Voir lui donner encore plus pour le garder

 

Ca ne justifie pas d'en conclure que Toulouse triche sur tous les salaires de ses gros joueurs et qu'il y a un lien de cause à effet avec le départ de Ramos

 

A savoir que :

* le Salary Cap de Toulouse va stagner, puis baisser dans 2 ans du fait de la dégressivité des primes EDF

* Après la prochaine CDM; il y aura moins de Toulousains en EDF, bcp de trentenaire vont avoir du mal à maintenir leur niveau pour être des 1er choix 

Du fait d'avoir ces trentenaires, il faut de la relève, à la fois des jeunes qui passent pros (et ça te bouffe du SC des jeunes qui passent pros) 

    Et à la fois des jeunes qui progressent très vites et qui passent en EDF pour remplacer et ne pas perdre les crédits EDF (ce que Clermont n'a pas réussi à faire)

    Donc faut qu'ils jouent en club 

 

  Tu ne peux pas maintenir le salaire de tes vieux et entrer des jeunes pros dans l'effectif 

  C'est pas parceque l'intérêt de Ramos était de rester à Toulouse toutes ces années et de sacrifier un peu de salaire que c'est toujours son intérêt de rester en sacrifiant encore + de salaire

       Son intérêt s'il veut être entraineur c'est de voir autre chose que le système Toulousain qu'il connait par coeur et franchement s'il double son salaire c'est tant mieux pour lui

 

  Ramos qui est un malin, a choisi de le faire en 1er avant que d'autre ne le fasse 

  Si Samedi le Racing prend un AllBlack à 800k (ou un Tuisova), dimanche il ne peut pas prendre Ramos

  C'est un One Shot 

 

 Dire que maintenant le championnat va être ouvert et que Toulouse est bien calmé c'est du grand n'importe quoi 

 Le racing depuis 1 an avait une marge sur son plafond SalaryCap, elle est bouffée

     Tous les clubs sont au taquet / Ramos a utilisé la seule (ou une des seules) fenêtre de tir => plus malin que les autres / surtout plus individualiste + opportuniste (le pognon, le gros salaire, c'est pour lui => il fera un bon coach 

 

L'histoire de Ramos, c'est comme pour Parra, sauf pour le pognon

     Il prépare l'après et des choses ne lui ont pas plu donc pas de cadeau

 

 

 

 

Pour rester dans le bon esprit je vais vous donner la VRAI raison du départ de Ramos et c'est lié c'est vrai aux sanctions de Toulouse sur le dépassement de SC 

  

  Vous vous souvenez du titre 2024-25 : 39-33 en prolongation contre UBB 

   100% de Ramos : 24 points

   Prime de titre pour Jellonch 150keuros, Roumat 150keuros qui n'a même pas joué en finale

 

Voilà ! 

[zebdomes]

Tu dis autrement la même chose que moi : les salaires lâchés par le ST à son armada n'étaient pas tenables en respectant le SC. Et double effet Kiss Cool, ont foutu le bordel dans le vestiaire. Conséquence : Ramos se casse, fin de l'histoire en ce qui me concerne.

[xdderf63]

Tu dis autrement la même chose que moi : les salaires lâchés par le ST à son armada n'étaient pas tenables en respectant le SC. Et double effet Kiss Cool, ont foutu le bordel dans le vestiaire. Conséquence : Ramos se casse, fin de l'histoire en ce qui me concerne.

Exprimé comme ceci, je te suis

[el landeno]

Le transfert de Thomas Ramos au Racing va-t-il revivifier et rééquilibrer le Top 14 ?

Le coup tonitruant réussi par le Racing pour s'offrir les services de Thomas Ramos va-t-il rééquilibrer le marché et renforcer la compétitivité entre les différents candidats au titre de champion de France ? Quoi qu'il en soit, il souligne en creux les vertus du salary-cap.

À l'échelle du Top 14, il existe peu de prises de guerre aussi notables que celle-ci. L'annonce du transfert de Thomas Ramos (31 ans) de Toulouse au Racing en 2027 a marqué les esprits et provoqué un petit tremblement de terre. Le Stade, vainqueur d'un quatrième Bouclier de Brennus d'affilée en juin dernier (face à Montpellier, 28-20), va perdre l'un des acteurs principaux de sa génération dorée.

 

 

 

 

Et c'est un concurrent au titre qui se voit renforcé par l'arrière du quinze de France (52 sélections). Dans un sens, c'est une bonne nouvelle pour la densité du Championnat, qui ne compterait pas tous ses oeufs dans le même panier rouge et noir. La façon dont l'UBB, autre poids lourd du rugby hexagonal, gère le dossier Bielle-Biarrey répond à la même problématique.

Pour prolonger sa pépite, le club girondin doit dégraisser son effectif et consentir à des efforts. « C'est inimaginable de perdre Louis. Mais je ne peux pas faire n'importe quoi non plus, expliquait début juin le président bordelais, Laurent Marti, à Sud Ouest. Cette prolongation ne peut se faire que sous deux angles : un respect strict du règlement et dans l'équilibre du salary-cap. La facilité, ce serait d'envoyer une somme qu'il ne peut pas refuser, puis d'expliquer à Yannick (Bru, le manager) qu'il va manquer quatre joueurs. Je me dois de rester dans une certaine limite. »

 

 

 

 

 

C'est tout le sens du salary-cap, dont le plafond va passer de 10,7 M€ à 11 M€ en 2026-2027 : limiter les écarts en empêchant la concentration de toutes les richesses dans les mains de deux ou trois puissances. Les textes de la Ligue le rappellent, il s'agit d'un règlement « garant de l'équité entre les clubs et qui permet d'éviter que l'argent ne fasse seul la différence ».

 

Les sanctions ont poussé le Stade à serrer la ceinture

Les sanctions successives contre le Stade Toulousain - cinq en moins de trois ans - ont poussé le club à adapter sa politique. Les négociations de prolongation de contrat des trentenaires étaient déjà revues à la baisse depuis la digestion difficile de certaines reconductions dans les années 2015-2017. Mais il semblerait que la ceinture ait dû encore être resserrée d'un cran.

 

Au coeur des débats depuis les révélations par L'Équipe des différentes affaires du club rouge et noir (condamné pour le contrat d'image d'Antoine Dupont et Anthony Jelonch avec la société 3S-Alyzia, le transfert de Cheslin Kolbe à Toulon et le montage avec la société Pacific Heart lié au transfert de Melvyn Jaminet), les dispositions du salary-cap ont été vivement critiquées, notamment par le président du Stade, Didier Lacroix.

Fin mars, ce dernier avait envoyé un courrier aux autres patrons des clubs pros pour leur faire part de sa vision et les encourager à réformer le système. Il souhaitait supprimer la mesure qui oblige à intégrer dans l'assiette du salary-cap les contrats d'image signés par les joueurs avec des partenaires financiers du club. Une contrainte jugée illégale par les avocats du club.

 

Le président de la LNR, Yann Roubert, avait répondu à la critique dans nos colonnes début avril :« Pourquoi inclure les éventuelles sommes qui seraient versées par un partenaire d'un club à un joueur ? Tout simplement pour éviter des biais de contournement par un jeu en triangle. Il est assez facile d'imaginer que, si un club souhaitait tricher, il pourrait demander à un partenaire de lui donner un peu moins en tant que sponsor et de donner cette différence à des joueurs. »

 

Début juillet, le Stade Toulousain a ainsi été condamné à une lourde amende de 2,88 M€ pour des dépassements du plafond et des manquements à l'obligation de transparence liés au contrat d'image entre Jelonch et la société 3S-Alyzia (ainsi qu'à la ventilation de quatre primes de sacre pour la saison 2024-2025).

 

 

« Personnellement, ça ne m'intéresse pas de gagner parce que j'ai deux fois la masse salariale des autres »

Laurent Marti, le président de l'UBB dans les colonnes de

 

 

La réforme des crédits internationaux - défavorable aux plus gros pourvoyeurs comme Toulouse et Bordeaux - entre aussi dans l'équation des clubs désormais. Un transfert comme celui de Ramos renforce la densité d'un Championnat déjà hautement compétitif avec une dizaine de candidats au Bouclier sur 14 équipes. « Si tu fais les règlements de la Ligue toujours en fonction de ton intérêt immédiat, tu ne fais pas avancer le rugby, estimait Marti, toujours dans Sud Ouest. On essaie de veiller à ce qu'il y ait une équité. Personnellement, ça ne m'intéresse pas de gagner parce que j'ai deux fois la masse salariale des autres. Ce n'est pas ça le sport pour moi. »

 

Le Top 14 sera forcément plus attrayant si ses forces sont réparties, alors que sa masse salariale est globalement contrôlée. Dans son rapport de comptes des clubs professionnels sur la saison 2024-2025, l'Autorité de régulation du rugby (A2R) informe que « 10 des 14 clubs de l'élite se situaient au-dessus de 95 % de leur plafond global et 7 déclaraient même dépasser 99 %. Seuls deux clubs sont en dessous de 80 %. »