2149 replies to this topic

[Good Shvili]

Voilà simple, clair et précis.

L’esprit de synthèse 

 

va faire comprendre aux jeunes

[Codorplusàvie]

Lesprit de synthèse 
 
va faire comprendre aux jeunes

Tous des cons et feignants, comme leurs pères.

[grospaquet33]

Oui c'est utile
Et c'est un bon système maîtrisé par les clubs et la LNR
Qui empêche les présidents ou entraineurs de faire n'importent quoi

L'affaire Kolbe est un bon exemple
Toulouse maîtrise son budget
Un mec qui a déjà un salaire très élevé réclame un salaire de big star
Toulouse refuse car ne peut pas
Le bon président de Toulon en bon capricieux veut faire parler de lui et veut ce joueur qui va lui faire gagner les matchs mais ne peut pas se le payer pour la 1ere Année
Les 2 clubs s'arrangent pour que ce soit possible
Ils s'arrangent pour trouver une solution qui permet de contourner le règlement très ponctuellement

Ensuite non content de son jouet le président s'en débarrasse à la 1ere occasion et comprend que des jouets moins cher peuvent être aussi utiles type Faingaanuku

il ne faut pas considéré qu'un acté isolé et dénoncé à sa juste mesure, constitue la règle générale

 

Le but qui est de réguler / plafonner les salaires, réguler le nombre de pros, réguler la circulation des joueurs est atteint pour moi

Après une équipe (par exemple Bayonne, Oyo ou dans le futur Aix) qui monte de ProD2 à toujours plus de marge pour monter un effectif rapidement qu'une autre équipe (exemple nous) qui change de coach et aurait besoin de renouveler rapidement son effectif pour correspondre au nouveau coach

 

Tout n'est pas possible en un claquement de doigt et c'est pas plus mal

certes mais c’est un contournement du SC suivant la réglementation rappelé dans l’article:

 

L'article 7.3.3 des règlements généraux de la LNR dit que « lorsque le salary-cap manager dispose de preuves ou d'un faisceau d'indices faisant apparaître que les sommes et avantages remis et/ou dus à un joueur sont manifestement inférieurs aux pratiques habituelles compte tenu notamment du niveau sportif et/ou de la notoriété du joueur, des sommes et avantages perçus les saisons précédentes par le joueur concerné et/ou de l'analyse économétrique des données réunies par la LNR sur la pratique de l'ensemble des clubs en matière de rémunération des joueurs », il est fondé à réaffecter la somme manquante

 

 

Donc si cette somme n’est pas reaffecté c’est quil y a tricherie mais comme on est juge et partie dans l’histoire comme également évoqué dans l’article on assiste a une parodie de sanction

 

c’est la que le probleme reside, le controleur du SC doit être mieux structuré avec plus de moyen, être indépendant et etre seul habilité à sanctionner pour eviter tout conflit d’interet ou corruption

[Rugby ?]

Alors c'est pas exactement ca pour la NFL. 

 

En resume: c'est beaucoup plus serieux et solide au lieu d'etre la blagounette que le rugby francais a mis en place.

 

Pour la version plus developee, c'est un sujet qui m'interesse et que j'ai decouvert ici (les differents systemes de salary cap en NBA, NFL, et MLB), donc desole d'avance pour le long message. En gros, le systeme dans le rugby francais a effectivement le merite d'exister comme dit xdderf, mais le nommer "salary cap" comme s'il etait comparable a un des systems d'une ligue pro americaine est franchement trompeur. 

 

En gros les differentes ligues americaines ont toutes des sytemes differents, avec leurs "avantages" et leur "defauts:

 

- en MLB (baseball), il n'y a aucun salary cap, les clubs peuvent depenser autant qu'ils veulent. Le seul element en place c'est une taxe progressive que les clubs doivent payer s'ils depassent un certain niveau de salaires total, mais meme cet element n'est pas utilise. Par exemple les Dodgers, une des equipes les plus riches de la ligue, vient de faire signer le plus grand contrat de l'histoire de la MLB au joueur star du moment (700M$, 10 ans), mais le gros du contrat ne sera paye qu'apres les 10 ans (en gros ~ 650M), donc une fois que le joueur ne jouera plus, et du coup ne compte pas dans le "salary cap". Les consequences sont favorables pour deux parties: les joueurs stars, qui ont des contrats plus gros et plus longs que n'importe quel autre sportif, et les proprietaires milliardaires, qui ont l'impression d'avoir les coudees franches. C'est moins favorable pour les joueurs "lambda" dont les contrats sont assez bas, pour les petits clubs qui n'auront plus jamais aucune chance de gagner le titre, et pour les fans qui ont une ligue completement desequilibree.

 

- en NBA on a un modele un peu plus strict. Tout d'abord parce qu'il y a un vrai role des syndicats (et ca pourrait parraitre surpreneant pour les Etats-Unis, toujours presente comme "le pays du capitalisme" en France, sauf qu'en vrai bah.. c'est plus complique que ca). En resume, les contrats de joueurs en NBA sont encadres par une convention collective. Impossible de faire des arrangements en dehors de cette convention, tous ces contrats sont publics, et il y a interdiction formelle pour les clubs de remunerer en plus de ces contrats. Cette convention collective est negociee par 3 parties: le syndicat des joueurs (qui represente tous les joueurs, pas juste les stars), les franchises/clubs, et la ligue. Le syndicat des joueurs cherche a maximiser les garanties et les salaires de ses membres, les franchises cherchent a eviter une inflation des salaires trop rapide, et la ligue cherche a garder un equilibre pour que le championnat soit competitif et que les salaires soit logique par rapport aux revenus (notamment TV, streaming, etc). Ca donne un systeme ou quand un joueur signe un contrat, il a globalement une grille a suivre, en fonction de son experience (nombre d'annees dans la ligue), ses performances passees (nombre de selections au All-Star game, etc), ca donne un contrat minimum et un contrat maximum auquel il a droit. Ca permet d'introduire un vrai salaire plancher, mais aussi des regles "vertueuses", par exemple un club qui a forme un joueur peut lui proposer un contrat plus eleve que n'importe quel autre club. Par exemple dans notre cas, on aurait pu proposer un salaire a Penaud plus eleve que tout autre club de la ligue. Les masses salariales sont encadrees avec un plafond, mais les depassements sont autorisees dans certain cas (par exemple joueur qui signe une prolongation dans le meme club), qui entrainent une taxe exceptionelle pour le club. Ca donne un systeme un peu "intermediaire": les clubs ont de la latitude et les proprietaires milliardaires peuvent se servir de leur argent pour aider leur equipe a la marge, mais le championnat est globalement equilibre et les fans peuvent toujours esperer que leur equipe sera competitive sur une periode de ~ 5-10 ans (a moins d'etre juste mauvais).

 

- Enfin en NFL, on a le systeme le plus strict. Meme principe qu'en NBA (convention collective, contrats publics, etc), mais les clubs sont beaucoup plus encadres, et il est totalement impossible de depasser le plafond salarial. La contrepartie de ces contraintes beaucoup plus fortes sur les clubs, c'est que la plupart des contrats de joueurs ne sont pas "garantis": en gros en NBA, si tu signes un contrat de ~ $20M sur 3 ans, tu auras $20M quoiqu'il arrive (ou presque). En NFL, tu as tout un tas de clause qui font que tu peux signer un contrat de 2 ans et $14M, mais si le club le veut il peut casser ce contrat apres 3 mois et ne payer que $2M (avec seulement $5M qui comptent contre le salary cap). C'est juste un exemple, mais ca donne une idee de la complexite du systeme pour les clubs. En revanche c'est beaucoup plus simple pour les fans: il suffit de se renseigner sur le site de la ligue pour savoir exactement ou en est le club en terme de salary cap. Et globalement, c'est la ligue la plus equilibree au monde, avec aucune equipe capable de garder toutes les stars.

 

 

Pour moi le rugby est le plus proche de la NFL, et c'est le modele qu'il faudrait mettre en place. Ca comprend plusieurs aspects:

- Un nombre de matchs tres limite par an (17 au total en NFL, 21 au grand maximum pour les equipes qui vont au bout), pour faire de chaque match un evenement (a enjeu), mais permettre une bonne recuperation des joueurs sur l'annee.

- Des contrats publics et encadres par une convention collective, poste par poste (les risques et les problemes d'un pilier ne sont pas les memes que ceux d'un arriere par exemple).

- Des penalites pour les clubs qui veulent se debarasser des joueurs avant la fin de leur contrat (mais penalite moins forte que de garder le joueur si le salaire etait eleve, donc pas impossible non plus)

- La contrepartie c'est que dans ce cadre la il faut sans doute une ligue fermee (je vois pas les proprietaires accepter un tel systeme si tu as un risque de descente en proD2).

 

 

Enfin pour l'exemple de Kolbe, la situation aurait ete:

- totalement possible en MLB, vu qu'il y a pas de regles

- difficile en NBA, il aurait fallu que Toulon sorte de sa masse salariale un ensemble de contrats equivalent a celui de Kolbe (ou au depassement du plafond qu'il aurait entraine). Ca aurait sans doute donne un echange de joueurs a 3 ou 4 equipes, a moins que Toulouse soit interesse par des joueurs toulonnais. Ou il aurait fallu que Toulouse casse le contrat, puis que Toulon le resigne, mais Toulouse aurait paye plus de penalite (et Toulon aurait paye une grosse taxe pour depassement).

- quasi impossible en NFL, au mieux Kolbe aurait pu casser son contrat d'un commun accord avec Toulouse, puis signer au salaire "minimum veteran" avec Toulon, mais il aurait fallu attendre tard dans la saison pour que son salaire, au pro rata du nombre de semaines encore a jouer, n'entraine pas un depassement du plafond.

Merci d'avoir développé.

[Codorplusàvie]

Et quand tu montes une société en parallèle et que tu bénéficies de l'aura du club ou de celui des partenaires ça compte dans le Salary Cap ?

Parce que la société qu'à monté Dupont ça tourne à plein régime ainsi que les autres d'ailleurs.
Si tu remplis tous les week-ends ton auberge dans le Gers avec des séminaires Peugeot, Airbus, Volvic... ça y fait d'être au ST plutôt qu'à Castres.
J'avais lu qu'il n'avait prélevé que 150 000 euros sur sa société ED9 l'an dernier sur le Million réalisé.
Je crois qu'il est aussi gérant d'autres boites sur Toulouse dont de l'immobilier.
Louer ou vendre des apparts aux cadres d'Airbus doit plus rapporter qu'aux retraités de Perpignan ou Clermont.

Je précise que je n'ai rien contre ce formidable joueur, qui semble être un super bonhomme également.
Et il mérite largement tout ce qui lui arrive.

[Silhouette]

Et quand tu montes une société en parallèle et que tu bénéficies de l'aura du club ou de celui des partenaires ça compte dans le Salary Cap ?

Non, sauf s'il est clair que c'est le club qui fait tout et le joueur ne fait que retirer un revenu. C'etait le cas aux Sarries par exemple (mais bon ils ont reussi quand meme a enchainer les titres grace a cette triche, puis revenir tres vite en premiere division malgre les sanctions).

[xdderf63]

certes mais cest un contournement du SC suivant la réglementation rappelé dans larticle:
 
L'article 7.3.3 des règlements généraux de la LNR dit que « lorsque le salary-cap manager dispose de preuves ou d'un faisceau d'indices faisant apparaître que les sommes et avantages remis et/ou dus à un joueur sont manifestement inférieurs aux pratiques habituelles compte tenu notamment du niveau sportif et/ou de la notoriété du joueur, des sommes et avantages perçus les saisons précédentes par le joueur concerné et/ou de l'analyse économétrique des données réunies par la LNR sur la pratique de l'ensemble des clubs en matière de rémunération des joueurs », il est fondé à réaffecter la somme manquante
 
 
Donc si cette somme nest pas reaffecté cest quil y a tricherie mais comme on est juge et partie dans lhistoire comme également évoqué dans larticle on assiste a une parodie de sanction
 
cest la que le probleme reside, le controleur du SC doit être mieux structuré avec plus de moyen, être indépendant et etre seul habilité à sanctionner pour eviter tout conflit dinteret ou corruption

La preuve sur ce cas est que le SC manager na pas besoin de plus de moyen pour lui meme car il suffit de lire la fiche de paye de Kolbe à Toulon pour voir le problème
Même nous on voit le problème

Mais comme la saison de Kolbe n'est pas compléte à Toulon ils peuvent inventer tout un tas d'excuses pour pretexter que le SC Manager se trompe, qu'il était prévu le gros salaire pour Kolbe les saisons suivantes mais pas celle ci, que comme Kolbe était blessé puis avec sa sélection, je pense qu'ils doivent avoir défendu leur cas comme ça

Ça reste pour moi un cas unique qui ne se reproduira pas et ne justifie pas de ne pas avoir confiance au système

Après c'est sur qu'il y en a marre des présidents de club mécènes et des présidents de League ou de Fede avec des méthodes de voyous ou les bras bien trop longs

[grospaquet33]

Plus de moyens c pour plus de controle, plus d’investigation.

 

maintenant cet article 7.3.3 est tres clair et ce transfert constitue une infraction.

 

pour les sanctions encore une fois on ne peut pas etre juge et partie et tant que ce sera le cas le système du SC sera juste pour faire beau et se donner bonne conscience 

[ZACH]

Et quand tu montes une société en parallèle et que tu bénéficies de l'aura du club ou de celui des partenaires ça compte dans le Salary Cap ?

Parce que la société qu'à monté Dupont ça tourne à plein régime ainsi que les autres d'ailleurs.
Si tu remplis tous les week-ends ton auberge dans le Gers avec des séminaires Peugeot, Airbus, Volvic... ça y fait d'être au ST plutôt qu'à Castres.
J'avais lu qu'il n'avait prélevé que 150 000 euros sur sa société ED9 l'an dernier sur le Million réalisé.
Je crois qu'il est aussi gérant d'autres boites sur Toulouse dont de l'immobilier.
Louer ou vendre des apparts aux cadres d'Airbus doit plus rapporter qu'aux retraités de Perpignan ou Clermont.

Je précise que je n'ai rien contre ce formidable joueur, qui semble être un super bonhomme également.
Et il mérite largement tout ce qui lui arrive.

Non c’est pas dans le SC.

tout ça c’est bien joué Dupont 

Ca passe crème 

C’est comme jouer dans la zone arbitre 

Bien vu 

 

NB: le CHR c’est pas une activité facile 

[Codorplusàvie]

Non cest pas dans le SC.
tout ça cest bien joué Dupont 
Ca passe crème 
Cest comme jouer dans la zone arbitre 
Bien vu 
 
NB: le CHR cest pas une activité facile 

Aussi bon sur un terrain que dans les affaires.
Le CHR ?
Centre Hospitalier du Rugby ?

[ZACH]

Aussi bon sur un terrain que dans les affaires.
Le CHR ?
Centre Hospitalier du Rugby ?

CHR

Café Hôtel Restauration 

[Asm77]

Aucun soucis pour le plafond salarial car Kolisi est annoncé selon Le Figaro a 400k annuel.
A ce tarif on veut bien 3 ou 4 Kolisi à Clermont.

Je serais pas étonné que pour la même somme on est Oconnor

[Fanchic]

 

 

Après comme certains le laissent entendre, il y a certainement des fraudes, des avantages, des magouilles pour tels ou tels gros joueurs avec les faveurs d'un Jacky ou Altrad ou autre

Mais ce n'est pas global à tous les joueurs, tout l'effectif et tous les clubs. A quels uns certainement pour arriver à les faire venir ou les garder

Et ça reste non suspecté, ou non démontré pour l'instant 

Et leur salaire de base au club est forcément en cohérence avec le regard du SC manager sinon ce serait dénoncé comme ce fut le cas pour les SudAf du MHR ou Kolbe à Toulon 1ere saison

 

Donc en résumé,... heureusement qu'il y a le SalaryCap en rugby 

L'affaire Kolbe elle sort plus de 2 ans après le transfert. Entre temps ST comme RCT ont bien profité et ne sont sanctionné que pour la forme. Donc en résumé c'est loin d'être parfait

[Polochon]

On a un entraîneur "vigneron" et des joueurs qui a priori aiment bien picoler, je suis sur qu'il y'a une opportunité d'optimisation du Salary cap 😁

[Codorplusàvie]

CHR
Café Hôtel Restauration

OK, effectivement c'est pas facile, surtout qu'avant d'ouvrir, il a dû faire des travaux donc du BTP.