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Coronavirus avant tout.


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19595 réponses à ce sujet

#15691 Yellow

Yellow

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Posté 26 janvier 2021 - 20:23

Voila, tout est dit ... Et on l'a vu, revu, re-revu, et re-re-re-revu depuis Mars dernier... 


Deplacer le probleme a dans quelques mois, i.e. quand ~ 30 a 40% de la population (dont la plupart des personnels de sante, travailleurs essentiels, enseignants, etc) seraient vaccines, c'est loin de "rien changer", c'est au contraire la strategie la plus efficace pour gerer ces derniers mois en attente de la couverture vaccinale. Apres ca part du principe que la campagne de vaccination est bien menee et bien acceptee par la population  :mellow:

 

35% de 67 millions = 23.5 millions soit les 22.5 millions restants en 3 mois... :)


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#15692 djemerj

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Posté 26 janvier 2021 - 20:27

1.6% vs 3% c'est quand meme quasiment du simple au double..  :crying: La comparaison avec les anglais je suis d'accord elle est tres compliquee parce qu'ils s'appuient enormement sur Asta/Oxford.  


Si le rapport simple au double reste (genre 16% / 30%) oui il y aura un problème.
Mais si on a du 28,5% / 30% les 1.5% d'écart comme maintenant seront pas grands choses.
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#15693 Silhouette

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Posté 26 janvier 2021 - 20:52

 

35% de 67 millions = 23.5 millions soit les 22.5 millions restants en 3 mois... :)

Ah bin oui, forcement, le rythme des vaccinations va devoir accelerer, on est bien d'accord  :D

 

Si le rapport simple au double reste (genre 16% / 30%) oui il y aura un problème.
Mais si on a du 28,5% / 30% les 1.5% d'écart comme maintenant seront pas grands choses.

Je suis d'accord. A voir si c'est un "retard au demarrage" mais la France vaccinera au meme rythme que les voisins, auquel cas on aura effectivement un ecart stable et qui sera donc de moins en moins important. Ou si on a une vraie difference de rythme de vaccination, et la ..  :wacko:  :wacko:

Pour l'instant, on a l'impression que ca a pas vraiment demarre, et c'est un peu triste quand on voit qu'on est fin Janvier  :mellow:



#15694 Ptolémée

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Posté 26 janvier 2021 - 23:14

AstraZeneca c'est nul pour les personnes de plus de 65 ans d'après 

ce que j'ai entendu ?



#15695 Silhouette

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Posté 26 janvier 2021 - 23:25

AstraZeneca c'est nul pour les personnes de plus de 65 ans d'après 

ce que j'ai entendu ?

 

 

Histoire d'en rajouter dans le bazar ambiant

AstraZeneca pas plus efficace que l'eau bénite? 

 

AstraZeneca défend l'efficacité de son vaccin sur les personnes âgées (lefigaro.fr)

 

 

Et la vérité dans tout ça elle est où ?

Peut être que Silhouette...?

 

 

 

 

Joli titre putaclic du Figaro en tout cas.. 

 

Pour l'instant les infos de Bild Zeitung et Handelsblatt semblent erronnees. Une efficacite a < 10% chez les personnes agees alors que c'etait la cohorte qui avait eu la plus forte reaction immunitaire, ca parait tres etrange. Quand on rajoute a ca qu'ils n'ont aucune donnee, aucune source, et donc aucune preuve a montrer ...  :mellow:

 

Ma theorie #1 c'est qu'ils se sont plantes, et ont mal compris les documents internes au gouvernement auquel ils ont eu acces. Il semble notamment qu'AstraZeneca a eu du mal a recruter des personnes agees pour la phase 3, et certains collegues pensent que le "8%" est en fait le pourcentage de personnes de plus de 65 ans parmi la cohorte inclue dans les donnees de phase 3 transmise au gouvernement. Si effectivement, le nombre de test effectue sur les personnes de plus de 65 ans est aussi bas, alors il serait tout a fait concevable que les autorites allemandes n'autorisent pas ce vaccin pour cette classe d'age pour l'instant (surtout en sachant qu'on a d'autres vaccins qui eux on ete testes plus largement sur ces patients de plus de 65 ans). Maintenant, avec un journaliste qui lit un peu vite, qui veut faire du buzz, et/ou qui est incompetent, les deux elements pourraient bien s'emmeler et donner les articles qu'on a vu.. (ou alors l'erreur a ete commise dans le rapport gouvernemental, surtout si c'est une version preliminaire et interne en attente de relecture).

 

^_^



#15696 Alex chocolatines

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Posté 26 janvier 2021 - 23:32

 

 

 

 

 

 

 

^_^

Mais comment on s'y retrouve dans cette cacophonie !!?? T'as toujours un journal ou un specialiste de quelque chose qui vient semer le doute dans l'esprit des honnetes gens !

 

Qu'ils se contentent de publier des infos sures, avec des résultats prouvés, pas des théorie ou des réflexions à haute voix !

 

Les complotistes ont la vie belle avec toute cette com brouillonne !


  • zone et beu aime ceci

#15697 Silhouette

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Posté 26 janvier 2021 - 23:54

Mais comment on s'y retrouve dans cette cacophonie !!?? T'as toujours un journal ou un specialiste de quelque chose qui vient semer le doute dans l'esprit des honnetes gens !

 

Qu'ils se contentent de publier des infos sures, avec des résultats prouvés, pas des théorie ou des réflexions à haute voix !

 

Les complotistes ont la vie belle avec toute cette com brouillonne !

 

A mon sens on a quelques options:

- Renforcer la responsabilite des diffuseurs d'information. Une source professionnelle pourrait ainsi etre tenue comme (legalement) responsable si elle diffuse une information non verifiee, fausse, etc, et que cette information n'est pas associee a des marqueurs tres clairs de sa nature non verifie, speculative, etc. En theorie, ca aiderait a creer un "ecosysteme de l'information" plus organise, plus clair, et dans lequel il est plus facile de se retrouver. On ne peut clairement pas compter sur une regulation "naturelle" via le marche, puisque par definition la monnaie de ce marche c'est le clic / la consultation / l'engagement, qui est completement disconnecte de la veracite de l'info.

- On pense que c'est impossible a reguler du cote des producteurs d'information, donc on parie sur l'education (de masse) des populations. En gros, tout le monde devient capable de naviguer cette "jungle de l'information" avec un certain nombre d'expertise de base + des bonne pratiques pour verifier les infos, avoir un doute raisonnable, etc etc. Le (gros) probleme de cette solution c'est qu'il faut non seulement eduquer a l'information, mais il faut aussi aller a l'encontre de pas mal d'instincts et de pulsions assez fortes, que ce soit les biais de confirmation, la tendance humaine a toujours vouloir une reponse et une "logique" au lieu d'accepter la nature chaotique du monde, etc.

- Une option #3, a laquelle je n'ai pas pense ?

 

En d'autres termes, on est pas sorti du sable  :mellow:



#15698 Jesus Hans Hubert Vorme

Jesus Hans Hubert Vorme

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Posté 27 janvier 2021 - 01:39

 
A mon sens on a quelques options:
- Renforcer la responsabilite des diffuseurs d'information. Une source professionnelle pourrait ainsi etre tenue comme (legalement) responsable si elle diffuse une information non verifiee, fausse, etc, et que cette information n'est pas associee a des marqueurs tres clairs de sa nature non verifie, speculative, etc. En theorie, ca aiderait a creer un "ecosysteme de l'information" plus organise, plus clair, et dans lequel il est plus facile de se retrouver. On ne peut clairement pas compter sur une regulation "naturelle" via le marche, puisque par definition la monnaie de ce marche c'est le clic / la consultation / l'engagement, qui est completement disconnecte de la veracite de l'info.
- On pense que c'est impossible a reguler du cote des producteurs d'information, donc on parie sur l'education (de masse) des populations. En gros, tout le monde devient capable de naviguer cette "jungle de l'information" avec un certain nombre d'expertise de base + des bonne pratiques pour verifier les infos, avoir un doute raisonnable, etc etc. Le (gros) probleme de cette solution c'est qu'il faut non seulement eduquer a l'information, mais il faut aussi aller a l'encontre de pas mal d'instincts et de pulsions assez fortes, que ce soit les biais de confirmation, la tendance humaine a toujours vouloir une reponse et une "logique" au lieu d'accepter la nature chaotique du monde, etc.
- Une option #3, a laquelle je n'ai pas pense ?
 
En d'autres termes, on est pas sorti du sable  :mellow:

Si on commence à censurer ceux qui disent des conneries, ça fera plus beaucoup de monde autorisés à parler, y compris et surtout parmi les voix officielles et parmi les décideurs.

#15699 Silhouette

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Posté 27 janvier 2021 - 06:42

Si on commence à censurer ceux qui disent des conneries, ça fera plus beaucoup de monde autorisés à parler, y compris et surtout parmi les voix officielles et parmi les décideurs.

D'ou l'idee de ne pas censurer mais de les rendre plus "responsables" en les obligeant a etre plus mesures, en gros les "infotainment" 100% biaises qui sont juste la pour souffler sur les braise (voir faire partir le feu) a la Fox News, OANN, ou Newsmax, et les aggregations de news systematiquement dans le meme sens que font Facebook ou Twitter ne pourraient pas exister dans leur forme actuelle. C'etait par exemple l'esprit de la fairness doctrine au milieu du XXeme (https://en.wikipedia...irness_doctrine). Evidemment ce n'est plus applicable tel quel vu la facon dont sont structures les medias aujourd'hui, mais un equivalent de cette doctrine pourrait potentiellement etre impose aux reseaux sociaux par exemple (techniquement c'est tres facile a faire, apres ca rapportera sans doute pas autant de clic, donc aucune chance pour qu'ils le fassent d'eux meme). Pas parfait du tout comme solution, mais pas non plus inedit dans l'histoire.



#15700 Jesus Hans Hubert Vorme

Jesus Hans Hubert Vorme

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Posté 27 janvier 2021 - 08:31

D'ou l'idee de ne pas censurer mais de les rendre plus "responsables" en les obligeant a etre plus mesures, en gros les "infotainment" 100% biaises qui sont juste la pour souffler sur les braise (voir faire partir le feu) a la Fox News, OANN, ou Newsmax, et les aggregations de news systematiquement dans le meme sens que font Facebook ou Twitter ne pourraient pas exister dans leur forme actuelle. C'etait par exemple l'esprit de la fairness doctrine au milieu du XXeme (https://en.wikipedia...irness_doctrine). Evidemment ce n'est plus applicable tel quel vu la facon dont sont structures les medias aujourd'hui, mais un equivalent de cette doctrine pourrait potentiellement etre impose aux reseaux sociaux par exemple (techniquement c'est tres facile a faire, apres ca rapportera sans doute pas autant de clic, donc aucune chance pour qu'ils le fassent d'eux meme). Pas parfait du tout comme solution, mais pas non plus inedit dans l'histoire.

Si on applique ce que tu dis, il faudra bâillonner des ministres, voire le grand chtroumpf, le traiter comme un vulgaire Trump.
La faiblesse de ton raisonnement, c'est que la responsabilité de chacun serait évaluée par une sorte de ministère de la vérité, c'est à dire par le pouvoir. Si Véran affirme que Derek Bevan est le plus grand arbitre de l'histoire, la télé doit le chanter et les autres le réciter sans fausse note. Notre époque n'a rien inventé.sans liberté de blâmer, il n'y a toujours point d'éloge flatteur.
J'ajoute que oui, c'est facile techniquement, de museler les réseaux sociaux. ça veut dire vivre comme des chinois.

#15701 George Abitbol

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Posté 27 janvier 2021 - 08:33

Je crois de moins en moins à la régulation des médias. Ils sont de plus en plus internationaux et échappent aux législations locales et ça créée une disparité entre médias historiques (TV, radio, jounraux) facilement contrôlables et nouveaux médias (twitter, facebook, mais aussi les forums, les messageries instantanées etc.) qui y échappent plus facilement. D'autant que beaucoup passe par des groupes privées (genre groupe facebook type ligue du lol).

 

En plus réguler ces médias (même les principales plateformes des GAFAM si tant est que c'est possible) va forcément amener de la défiance et créer de nouveaux 4chan, 8chan ou équivalents.

 

Je crois plus en l'éducation, notamment à l'esprit critique dès le plus jeune âge (apprentissage à l'école des principaux biais cognitifs, à la manière de vérifier une information, éducation à l'histoire de la science, à l'épistémiologie, apprendre à lire des CGU/CGV - quand on pense qu'il faut attendre que les GAFAM ferment les comptes de Trump pour que les gens comprennent les CGU des services qu'ils utilisent au quotidien........ - plus tard au collège ou au lycée, apprendre à lire une étude scientifique)

 

Enfin j'y crois en théorie. Ça fait des années que c'est quelque chose de réclamé (bien avant la crise covid), mais ce n'est pas sexy comme mesure politique « on va enseigner l'esprit critique ». Tout le monde s'en fout globalement.



#15702 bazooka

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Posté 27 janvier 2021 - 09:08

Alors un p'ti point de situation, nous sommes sur un plateau haut atteint par les mesures du deuxième confinement.

Pour rappel nous étions à plus de 50 000 nouveaux cas jours vers le 25/10 et 60 000 début novembre 2020, je parle de moyenne hebdo.

Mi novembre le deuxième confinement produisant ses effets, nous sommes arrivés à une moyenne hebdo 11 000 cas par jour.

Hier le chiffre de 27 000 cas a été dépassé, venant désormais confirmer la tendance des 20 000 cas jour et plus depuis mi janvier.

Allez 4 000 CAS* jour (d'ici la fin de la semaine...? ou peu après !) de plus et nous aurons multiplié par 3 le nombre de cas par jour en un mois et demi.

La courbe exponentielle vu en Irlande et en Angleterre à déjà démarré chez nous depuis 15 jours les effets arrivent.

Désormais nous ne pouvons plus que tenter de limiter au mieux les dégâts

Jupiter maître des horloges, attend de voir  ??? :salut03: :salut03: :salut03:

 

https://www.linterna...6-janvier-2021/

On sait jamais avec un dessin...

 

* modifié  gigi :D



#15703 julien

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Posté 27 janvier 2021 - 09:34

Alors un p'ti point de situation, nous sommes sur un plateau haut atteint par les mesures du deuxième confinement.

Pour rappel nous étions à plus de 50 000 nouveaux cas jours vers le 25/10 et 60 000 début novembre 2020, je parle de moyenne hebdo.

Mi novembre le deuxième confinement produisant ses effets, nous sommes arrivés à une moyenne hebdo 11 000 cas par jour.

Hier le chiffre de 27 000 cas a été dépassé, venant désormais confirmer la tendance des 20 000 cas jour et plus depuis mi janvier.

Allez 4 000 jour (d'ici la fin de la semaine...? ou peu après !) de plus et nous aurons multiplié par 3 le nombre de cas par jour en un mois et demi.

La courbe exponentielle vu en Irlande et en Angleterre à déjà démarré chez nous depuis 15 jours les effets arrivent.

Désormais nous ne pouvons plus que tenter de limiter au mieux les dégâts

Jupiter maître des horloges, attend de voir  ??? :salut03: :salut03: :salut03:

 

https://www.linterna...6-janvier-2021/

On sait jamais avec un dessin...

 

hier 22 000 cas (et non 27 000) contre 23 000 mardi dernier...

 

Et encore une fois il faut regarder bien plus loin que le seul critère sanitaire pour prendre des décisions... 

 

ras le bol des scientifiques qui profitent des médias et jouent les cassandres, sans jamais prendre en compte autre chose que leur médiatisation disproportionnée.


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#15704 pims

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Posté 27 janvier 2021 - 09:35

Qui se rappelle quand on comptait encore les cas de variant anglais un par un pour bien être sûr que ça augmente pas trop mdr ?


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#15705 Yellow

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Posté 27 janvier 2021 - 09:45

Heureusement que la presse nous fait Duhamel et relance l'Affaire Gregory.

Y en avait marre de cette sordide crise Covid, on voulait passer à aut'chose...






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