19595 réponses à ce sujet

[Le Marseillais]

je vois j'en prends plein la gueule et encore je n'ai pas affirmé que le méchant capitalisme de l’hôpital privé gère mieux que le bon fonctionnaire de l'hopital public.

 

Pour info ma soeur bosse à l'hopital et dans le service certainement le plus démuni en terme de moyens : la psychiatrie quest aussi la 5eme roue du carrosse

Absolument, le traitement de la psychiatrie est effarant en France.

[Kestandi]

trés difficile à imaginer que le commandement stratégique
n'est pas été prévenu par l'autorité en amont de cette décision 

Oui c’est Possible mais pas sûr , je te rappelle que les élections étaient aussi maintenues 48h après.

Je vois mal le commandant du Charles de Gaulle faire fi de telles recommandations si elles lui ont été transmises.
Pourquoi donner seulement les instructions qui sont rapportées dans l’article ?
Un militaire obéi aux ordres, qui plus est un haut gradé dans cette situation.

On va sans doute sanctionner des marins qui n’ont pas respecté les instructions , ok , tellement facile.
M’est avis que les responsabilités sont bien en amont comme tu le suggères , militaires ou civiles ?

[Rugby ?]

 

Je ne suis pas persuadé qu'on y perdre à dirigé par des gens avec un soldie bagage scientifique, plutôt qu'être dirigé par des gens avec un solide bagage en finance/commerce comme actuellement.
 

 

J'ai la faiblesse de penser qu'on en serait pas là, notamment en matière d'écologie.

Non George.

Un monde dirigé par les scientifiques serait déshumanisé.

L'expression du peuple, se fait, à travers les élections, par les hommes politiques.

Autrefois les dirigeants étaient des politiques, qui décidaient des mesures à prendre sur les conseils des diverses instances scientifiques en fonction de leur tendance. Leurs choix étaient débattus, négociés au parlement et avec les syndicats.

Le néo-libéralisme, plébiscité par les peuples, a écrasé les tendances politiques: Plus de communisme, plus de socialisme, plus de droite étatique..... les représentants du peuple sont des, sociaux-libéraux, tous aux ordres de la finance.

Et de plus le scrutin donne le pouvoir à 1 seul décisionnaire.

Qui pour gérer les ministères, prend des technocrates,c'est à dire des spécialistes en science sociale,ou comme on peut voir depuis quelques temps des spécialistes des divers domaines,des "professionnels de la profession",  ... mais qui doivent tous appliquer la doctrine libérale.

Et comme l'article du Monde Diplomatique le laisse entrevoir, même si les dirigeants prennent conscience des besoins, du rôle de l'Etat, une fois la crise passée, le rouleau compresseur de Wall-Street imposera son dictat.

[DOUDOU63]

Oui c’est Possible mais pas sûr , je te rappelle que les élections étaient aussi maintenues 48h après.

Je vois mal le commandant du Charles de Gaulle faire fi de telles recommandations si elles lui ont été transmises.
Pourquoi donner seulement les instructions qui sont rapportées dans l’article ?
Un militaire obéi aux ordres, qui plus est un haut gradé dans cette situation.

On va sans doute sanctionner des marins qui n’ont pas respecté les instructions , ok , tellement facile.
M’est avis que les responsabilités sont bien en amont comme tu le suggères , militaires ou civiles ?

Je ne suis pas médecin, mais en regard du nombre de contaminés sur le Charles de Gaulle, j'imagine le ratio de personnes malades sans le savoir dans le civil...

[journey63]

Je ne suis pas médecin, mais en regard du nombre de contaminés sur le Charles de Gaulle, j'imagine le ratio de personnes malades sans le savoir dans le civil...

c'est tout le problème de ce virus qui est sournois puisque les porteurs sains (50 à 75 % des cas ) contaminent certainement beaucoup.

[pims]

Absolument, le traitement de la psychiatrie est effarant en France.

Ils risquent d'avoir des clients en sortie du confinement en plus...

 

Et surtout bonne soirée !

[Kestandi]

Je ne suis pas médecin, mais en regard du nombre de contaminés sur le Charles de Gaulle, j'imagine le ratio de personnes malades sans le savoir dans le civil...

Clairement !
Question : du point de vue de l’immunité collective à atteindre, que faut-il en penser ?

[binôme]

tu dis que l’hôpital est marché comme un autre en France, qu'il a été vendu. donc je te cite l'exemple de l'Allemagne où l’hôpital est en grande partie privé donc a également été vendu. Or le but du privé n'est pas de perdre de l'argent je crois.

Bizarrement les allemands qui ont un budget hospitalier inférieur au notre s'en sortent mille fois mieux.

 

Peux tu m'expliquer pourquoi.

 

duand au 35 heures le calcul est très vite fait : quand tu supprimes 10% du personnel tu fais comment: soit tu fermes des lits soit tu compenses en embauchant si tu embauche tu dépouilles jacques pour payer paul.

 

Pour info les toubibs ne sont pas aux 35h.

 

Enfin, tu me parles du Grand Est, et d'une situation de crise où les soignants sont en 1ere ligne et se sacrifient en effet, mais quel est le rapport avec la situation de l'hopital qui a mon sens est mal géré en période normale,.

 

 

Je ne dis rien moi, ce sont les enquêteurs, les journalistes, les observateurs qui l'écrivent. Je ne suis pas plus économiste ni statisticien à l'OCDE donc tes affirmations sur l'Allemagne, sans outils de comparaison fiable, je ne peux pas les commenter sérieusement (si d'autres veulent se lancer là-dedans...)

 

Mais enfin tu dis que le but du privé n'est pas de perdre de l'argent, ça j'en suis tout-à-fait conscient. Et j'ajouterais que le but du public ne devrait pas être d'en gagner. Je considère que la Santé est, au même titre que l'Education, un pilier fondamental, majeur de toute société égalitaire (oh le vilain mot) et que chercher à faire des économies, à raboter sans cesse son budget se paye cash aujourd'hui. Tout le monde voit bien ce qui se passe, Macron le premier qui n'a de cesse depuis le 17 mars de faire de grandes annonces pour l'hôpital public.

 

Pourquoi les Allemands s'en sortent mieux ? Je t'ai donné une explication, il y en a sûrement d'autres, mais il te faudra développer un peu plus d'arguments si tu veux me faire avaler que c'est parce qu'ils ont un budget inférieur au notre qu'ils s'en sortent mille fois mieux. 

 

Ce qui se passe dans le Grand Est on en a une petite idée, c'est assez documenté, j'ai d'ailleurs évoqué récemment une enquête parue dans l'Obs qui faisait le point de la situation. Le personnel était déjà en tension maximale, avec des arrêts non remplacés quand le corona leur est tombé sur la tronche. Mais c'est pas à moi qu'il faut expliquer que c'est à cause des 35h et qu'ils sont mal gérés ("managés" serait d'ailleurs mieux approprié non ?) c'est à eux. Adresse-toi aussi à François Salachas, le neurologue qui a tenu la paluche de Macron pendant 5 minutes en lui réclamant droit dans les yeux plus de moyens. Des moyens tout simplement. Va lui dire à lui qu'il faut privatiser encore davantage et renforcer encore plus les pratiques ambulatoires.

 

Quant à la psychiatrie, je sais que c'est difficile aussi, j'y ai fait plusieurs stages et je suis d'accord avec toi c'est aussi le parent pauvre de notre politique de Santé. Mais en quoi cela contredit la dérive actuelle, pourquoi comparer avec les personnes âgées ? On peut toujours niveler vers le bas, c'est possible hein, en disséquant les chiffres on arrive probablement à toujours trouver pire ailleurs mais quel est l'intérêt ?

[Jicé]

Il est top ce topic

[journey63]

tu dis que l’hôpital est marché comme un autre en France, qu'il a été vendu. donc je te cite l'exemple de l'Allemagne où l’hôpital est en grande partie privé donc a également été vendu. Or le but du privé n'est pas de perdre de l'argent je crois.

Bizarrement les allemands qui ont un budget hospitalier inférieur au notre s'en sortent mille fois mieux.

 

Peux tu m'expliquer pourquoi.

 

quand aux 35 heures le calcul est très vite fait : quand tu supprimes 10% du personnel tu fais comment: soit tu fermes des lits soit tu compenses en embauchant si tu embauche tu dépouilles jacques pour payer paul.

 

Pour info les toubibs ne sont pas aux 35h.

 

Enfin, tu me parles du Grand Est, et d'une situation de crise où les soignants sont en 1ere ligne et se sacrifient en effet, mais quel est le rapport avec la situation de l'hopital qui a mon sens est mal géré en période normale,.

 

les allemands font plus de tests pourquoi n'en faisons nous pas autant qu'eux, pourquoi n'avons nous pas assez de masques, de blouses, de coton tige de respirteur?

 

bref on a moins de tout par rapport aux allemands MAIS on a autant de moyens qu'eux; alors toujours plus de moyens ou moyens mal utilisés.

 

je te rassure tous les hopitaux publics sont en déficits donc avant de gagner de l'argent....

 

Sinon je te rassure l’hôpital public ne gagne pas d'argent tous les hospitaux sont en déficits.

 

C 'est mathématique les 35 heures on foutu le bordel à l'hopital, relis mon post

[urbanodg]

je vois j'en prends plein la gueule et encore je n'ai pas affirmé que le méchant capitaliste 'allemand) de l’hôpital privé gère mieux que le bon fonctionnaire 'francais) de l'hopital public.
 
Pour info ma soeur bosse à l'hopital et dans le service certainement le plus démuni en terme de moyens : la psychiatrie quest aussi la 5eme roue du carrosse

Sauf que si on veut replacer dans le contexte, on se doit aussi de parler de l'€-mark , et que l'UE n'est que l'antichambre de l'Economie allemande, que Macron et cie baisent les pieds de Merkel ( Berk)
Toujours pénible ces références au supra modèle allemand, meilleur en tout, alors qu'ils ont juste des outils + adaptés

Sinon on peut les multiplier les comparaisons foireuses : le Portugal s'en sort aussi bien que l'Allemagne, voir mieux, avec un système de santé publique équivalent au système français... So?
Mais c'est un autre sujet

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[journey63]

Sauf que si on veut replacer dans le contexte, on se doit aussi de parler de l'€-mark , et que l'UE n'est que l'antichambre de l'Economie allemande, que Macron et cie baisent les pieds de Merkel ( Berk)
Toujours pénible ces références au supra modèle allemand, meilleur en tout, alors qu'ils ont juste des outils + adaptés
Mais c'est un autre sujet

Envoyé de mon Redmi Note 7 en utilisant Tapatalk

toutafé le modèle allemand me gonfle mais tout politiser et parler de marchandisation de l'hopital comme cause de cette déblacle me gonfle encore plus.

pages wiki "Le Monde diplomatique est un journal mensuel français d'opinion¹, fondé en

mai 1954

par Hubert Beuve-Méry comme supplément au quotidien Le Monde. La ligne éditoriale du Monde diplomatique est de gauche radicale¹, tiers-mondiste, altermondialiste, anticapitaliste, antilibérale et antiaméricaniste"

 

Selon les chiffres de l’OCDE, 35,22 % des emplois hospitaliers en France ne sont pas médicaux ou paramédicaux, contre 24,3% en Allemagne, une différence de 9 points. La fonction publique hospitalière, c’est environ 1,2 million de personnes en France ou 21 % du total des fonctionnaires ; en Allemagne, les emplois publics consacrés au secteur de l’hôpital ne dépassent pas 5 % du total des emplois publics.

Modifié par journey63, 16 avril 2020 - 19:37 .

[urbanodg]

toutafé le modèle allemand me gonfle mais tout politiser et parler de marchandisation de l'hopital comme cause de cette déblacle me gonfle encore plus
 
Selon les chiffres de l’OCDE, 35,22 % des emplois hospitaliers en France ne sont pas médicaux ou paramédicaux, contre 24,3% en Allemagne, une différence de 9 points. La fonction publique hospitalière, c’est environ 1,2 million de personnes en France ou 21 % du total des fonctionnaires ; en Allemagne, les emplois publics consacrés au secteur de l’hôpital ne dépassent pas 5 % du total des emplois publics.

Oui Monsieur mais nous on a un parc balistique nucléaire à entretenir, et on envoie nos bidasses se faire dézinguer au Mali pour défendre les intérêts européens, pendant ce temps en 2018 la grande muette allemande organisait une simulation de grande envergure de coordination fédérale en cas de pandémie, vu qu'ils ont que ça à foutre
Bon ça n'a pas franchement de rapport mais j'avais envie de l'ecrire NA

Envoyé de mon Redmi Note 7 en utilisant Tapatalk

[julien]

Ils risquent d'avoir des clients en sortie du confinement en plus...

 

Et surtout bonne soirée !

 

Là aussi les scientifiques (qui parlent trop) ne sont pas d'accord. Beaucoup parlent de faux négatifs testés positifs ensuite.

 

Au moins tu as fait la soirée de Ptolémée.

[Le vieux Tullois]

Non George.

Un monde dirigé par les scientifiques serait déshumanisé.

L'expression du peuple, se fait, à travers les élections, par les hommes politiques.

Autrefois les dirigeants étaient des politiques, qui décidaient des mesures à prendre sur les conseils des diverses instances scientifiques en fonction de leur tendance. Leurs choix étaient débattus, négociés au parlement et avec les syndicats.

Le néo-libéralisme, plébiscité par les peuples, a écrasé les tendances politiques: Plus de communisme, plus de socialisme, plus de droite étatique..... les représentants du peuple sont des, sociaux-libéraux, tous aux ordres de la finance.

Et de plus le scrutin donne le pouvoir à 1 seul décisionnaire.

Qui pour gérer les ministères, prend des technocrates,c'est à dire des spécialistes en science sociale,ou comme on peut voir depuis quelques temps des spécialistes des divers domaines,des "professionnels de la profession",  ... mais qui doivent tous appliquer la doctrine libérale.

Et comme l'article du Monde Diplomatique le laisse entrevoir, même si les dirigeants prennent conscience des besoins, du rôle de l'Etat, une fois la crise passée, le rouleau compresseur de Wall-Street imposera son dictat.

Je voudrais bien que tu me dises quand le peuple français a plébiscité le néo-libéralisme ??? J'aurais raté un référendum sur ce sujet ? 

Il me semble que les élections en France n'ont pas été très favorables à ceux qui se disaient les  plus libéraux en matière de politique économique .... Par exemple Chirac et Barre en 1988, Balladur en 1995  aux présidentielles ...

Chirac, Sarkozy,  Macron ou Giscard pour être élus se sont bien gardés de dire qu'ils étaient des libéraux et encore moins des néo-libéraux en noyant le poisson derrière des discours sur la "fracture sociale" contre laquelle il fallait lutter ou sur le  "modèle français" qu'il fallait défendre ... avant d'avoir une politique disons légèrement différente ... 

Quant à l'homme politique le plus authentiquement libéral qu'on ait eu en France au cours de cette période et qui osait le dire , Alain Madelin, pour ne pas le nommer (symptathique jeune homme qui dans les années 1967-72 fit ses premières armes ( c'est le mot qui convient) dans le mouvement d'extrême droite Occident avec ses amis Devedjian et Longuet ) on ne peut pas dire qu'il ait vraiment joué un grand rôle et laissé son empreinte sur la vie politique française