19595 replies to this topic

[Silhouette]

Comme Poujade à son époque, il se lève contre l'Establishment

Tout en ayant fait partie de cet establishment depuis plus de 25 ans, c'est la que c'est fort \o/

[Ptolémée]

Tout en ayant fait partie de cet establishment depuis plus de 25 ans, c'est la que c'est fort \o/

 

c'est presque toujours le cas 

[steph]

Ca ca vaut uniquement pour l'etude du Lancet, pas Recovery (qui eux aussi ont vu et soigne de vrais patients).
 
J'ai pas de doute apres qu'il soit intimement convaincu. Ce qui me mets le doute, c'est que son protocole n'a convaincu absolument personne d'autre (au monde)..

Tu affirmes donc que personne d'autres, au monde, n'a suivi son protocole ? Je vais te prendre à ton propre jeu : des preuves stp. Lui dit que beaucoup ont prescrit, notamment dans le tiers monde, l'Inde, le Maghreb, entre autres. Parce que tu dois donc t'appuyer sur tes propres recherches certainement pour faire des affirmations concernant l'inefficacité de l'HCQ ?
Il ne faut pas prendre pour argent comptant ce que dit un professeur qui, sommes toutes, doit être autre chose qu'un charlatan, mais on devrait te donner le crédit que tu pioches à droite et à gauche pour étayer ton propos ?

[Silhouette]

Tu affirmes donc que personne d'autres, au monde, n'a suivi son protocole ? Je vais te prendre à ton propre jeu : des preuves stp. Lui dit que beaucoup ont prescrit, notamment dans le tiers monde, l'Inde, le Maghreb, entre autres. Parce que tu dois donc t'appuyer sur tes propres recherches certainement pour faire des affirmations concernant l'inefficacité de l'HCQ ?
Il ne faut pas prendre pour argent comptant ce que dit un professeur qui, sommes toutes, doit être autre chose qu'un charlatan, mais on devrait te donner le crédit que tu pioches à droite et à gauche pour étayer ton propos ?

pas sur de quel jeu on parle en vrai. Je suis pas un professeur qui explique que son remede miracle marche. Je suis un chercheur dans un domaine proche, qui suit d'assez pret cette question via des amis/collegues que je connais dans les hopitaux et des chercheurs que je connais/suis via Twitter notamment. Si tu ne me crois pas et penses que je mens, pas de souci, ca ne me derange pas. Je vois pas trop quel serait mon interet (ou celui des gens a qui je parle) mais c'est toi qui decide, j'ai absolument 0 autorite ici. 

 

Pour les "preuves", difficile de prouver un cote negatif (de la meme maniere que si je dis qu'il y a une theiere en orbite autour du soleil, personne ne peut me prouver que j'ai tort..). J'ai entendu Raoult dire beaucoup que "la chloroquine est utilisee partout, en Inde, au Maghreb, etc". C'est subtil, mais c'est un peu different de ce qu'il defend. Tout ce que j'ai pu entendre (directement) ou ce que j'ai pu lire, c'est par exemple la Turquie ou il y a eu confinement, "contact tracing", utilisation de HCQ + Azithro dans les cas ou l'infection est detectee tres tot, ou utilisation d'autres medicaments (je cite "They use hydroxychloroquine and other drugs, along with blood plasma and oxygen in high concentrations."). C'est aussi associe a un ensemble d'autre mesures, particulierement distanciation sociale et beaucoup (beaucoup) de PPE (masque, blouses, etc) (sources: https://www.bbc.com/...europe-52831017 / https://www.trtworld...t-updates-36459). C'est connu depuis deja fin mai, et on est plusieurs a l'avoir mentionne sur ce sujet. On est 1 mois apres, et la Turquie semble avoir passe la premiere vague, et pour l'instant limite la seconde.

 

C'est pour moi assez different de se que disait Raoult au debut, et il a lentement mais surement fait evolue son discours (l'air de rien) pour faire croire que c'est ce qu'il defend depuis le debut, mais c'est faux (et malhonnete). Si aujourd'hui son discours c'etait "J'ai ete le premier a mentionner la chloroquine, et c'est clairement utile. J'avais en revanche dit qu'il ne fallait pas confiner, et ca semble etre une erreur. La transmission de ce virus et les consequences de cette infection peuvent etre plus grave que je n'avais pense, et comme le pensaient la plupart des specialistes. Il faut clairement plusieurs types de traitement pour les differentes etapes de l'infection, et aujourd'hui il faut limiter la transmission via des mesures de distanciation sociale / confinement / contact tracing pour nous donner le temps de mettre au point ces traitements" -> j'applaudirai des deux mains. A la place, on a "j'ai raison sur tout depuis le debut, et puis vous avez vu un peu les autres et Gilead, hein ?". Ca m'impressionne beaucoup moins ...

[le nougatier]

Tu affirmes donc que personne d'autres, au monde, n'a suivi son protocole ? Je vais te prendre à ton propre jeu : des preuves stp. Lui dit que beaucoup ont prescrit, notamment dans le tiers monde, l'Inde, le Maghreb, entre autres. Parce que tu dois donc t'appuyer sur tes propres recherches certainement pour faire des affirmations concernant l'inefficacité de l'HCQ ?
Il ne faut pas prendre pour argent comptant ce que dit un professeur qui, sommes toutes, doit être autre chose qu'un charlatan, mais on devrait te donner le crédit que tu pioches à droite et à gauche pour étayer ton propos ?

 

Donc parcequ'il le dit il faut le croire sur paroles alors?
 

Je viens encore de voir quotidien et son interview sur RMC.

Pour moi Raoult est juste un guignolo qui au départ m'a plus par son coté décalé, après m'a au mieux amusé par sa mégalomanie mais m'a rendu méfiant aussi par ses contradictions et mainteanant m'exaspère par son omniprésence et les conneries qu'il raconte et fait gober a tout le monde avec sa réthorique.

 

Chaque fois que je le voie je pense au film le brio, "L'important c'est d'avoir raison! La vérité on s'en fout!" et toute les ficelle d'Arthur Schopannhoeur y passe....

Bref vive le spectacle comique mais niveau science on repassera...

[bazooka]

Comme Poujade à son époque, il se lève contre l'Establishment

Et De Gaulle aussi

Le seul autre protocole de soin que je connais, c'est tu restes à la maison et hop paracétamol 1000mg 4 fois par jour.

Statistiquement c'est d'enfer, la létalité est de zéro.

Les soignants, les réanimateurs, les infirmières, les aides soignantes, enfin ceux qui bossent en sortent grandis et reconnus.

Les pontes dont Raoult et ses détracteurs passent à juste titre pour des guignols.

 

PS Silhouette, quand je parle d'interdiction HCQ c'est dans le "cadre" covid.

 

Pour ce qui concerne la Dexamethasone j'espère que c'est une bonne opportunité même si en regardant les effets secondaires ou indésirables on retrouve des choses déjà vu par ailleurs...

Ceci dit ça soulève un point à mon sens intéressant du propos de Raoult hier sur ce que certaines molécules pourraient données hors AMM, les études sur le sujet seraient peut être opportunes...???

Car à priori c'est bien ce qui se passent dans les hôpitaux enfin pour ceux qui bossent.

[steph]

Je vais faire beaucoup plus simple pour les "Mr je sais tout du forum", les "s'il avait dit ce qui m'aurait plu". Qui vraisemblablement n'en savent personnellement pas plus que n'importe lequel d'entre nous, mis à part ce que "untel" leur a rapporté...
Touché par le virus, j'ai vu mon médecin, un bon gars, de bon sens, de la campagne, le médecin de famille comme on dit, regrettait profondément de ne pouvoir me donner de la chloroquine. Me renvoyer chez moi avec du doliprane... on était au mois de mars.
Rien de logique, de "scientifique", c'est pas "guignolesque" ça ?

[zone et beu]

Tu penses que la chloroquine eut été favorable? Possible mais on ne saura probablement jamais

[Tyrex]

@silhouette , le moment est venu de te planquer ..

ça explose vers chez toi dans le sud    ...

 Coronavirus : trois choses à savoir sur l'inquiétant regain de l'épidémie aux Etats-Unis 

 

Yep ca explose...

La bonne nouvelle dans cette explosion, si on peut dire, c'est que ca concerne les jeunes.

On voit dans les données une baisse de l infection spot aux grands ages et une belle augmentation chez les jeunes...

 

La mauvaise nouvelle c'est que ca fait un très beau réservoir et que donc il y a très gros risque que ca repète chez les personnes >60ans. et là ca serait la catastrophe.

 

La très bonne nouvelle c'est que certains états dont le Texas sont entrain de faire machine arrière car le système hospitalier commence à être mis en tension dans 4 grosses villes.

Ca va contre les dires de Trump qui ne voulait pas de lockdown en cas de deuxième vague.

 

Ces effets de distribution d'âge c'est un enfer pour prédire ce qu'il va se passer...          

[steph]

Tu penses que la chloroquine eut été favorable? Possible mais on ne saura probablement jamais

Nous non. Il y a quand même un paquet de témoignages de personnes traitées qui lui disent merci. Ayant senti rapidement du mieux. Personnellement, avec mon Doliprane, ça a été lent et laborieux...

[Tyrex]

Autant pour les conflits d'intérêt Raoult a surement raison et ses dires méritent enquête. IL y en a marre des lobbys.

Que ce soit dans le pharmaceutique ou dans l’énergie c'est du n'importe quoi. (l'un des plus gros lobby pour l éolien par exemple est l industrie du GAZ... car plus tu as d'éolien, plus il te faut d'usines d'appoint (gaz, charbon,...)) 

 

En revanche sur la chloro je n'y crois pas. 

Nous non. Il y a quand même un paquet de témoignages de personnes traitées qui lui disent merci. Ayant senti rapidement du mieux. Personnellement, avec mon Doliprane, ça a été lent et laborieux...

 

Je suis désolé de l'apprendre, j'ai entendu d'amis que c'était vraiment pas un truc sympa quand tu déclares des symptomes... la perte du gout et de l'odorat pour certains c'est un enfer qui peut durer...

 

En revanche le traitement dont on parle concerne les personnes qui nécessitent hospitalisation, les cas les plus graves.

[steph]

Autant pour les conflits d'intérêt Raoult a surement raison et ses dires méritent enquête. IL y en a marre des lobbys.
Que ce soit dans le pharmaceutique ou dans lénergie c'est du n'importe quoi. (l'un des plus gros lobby pour l éolien par exemple est l industrie du GAZ... car plus tu as d'éolien, plus il te faut d'usines d'appoint (gaz, charbon,...)) 
 
En revanche sur la chloro je n'y crois pas. 

 
Je suis désolé de l'apprendre, j'ai entendu d'amis que c'était vraiment pas un truc sympa quand tu déclares des symptomes... la perte du gout et de l'odorat pour certains c'est un enfer qui peut durer...
 
En revanche le traitement dont on parle concerne les personnes qui nécessitent hospitalisation, les cas les plus graves.

J'ai juste été malade comme un chien pendant 20 jours... Ce serait aujourd'hui j'irai direct à l'hosto. Sauf que, à ce moment là, les urgences étant débordées, et que je n'avais pas de difficultés respiratoires, je suis resté chez moi. Un traitement à l'Hcq tel que Raoult le prescrit était justement opportun ! C'est dans ces cas là qu'il dit que c'est efficace !!!

[Ptolémée]

au jour d'aujourd'hui , j'ai presque la certitude qu'il n'existe

aucuns traitements médicamenteux capables de contrer ce

virus dévastateur .

autre questionnement , en terme d'efficacité , l'éventuel vaccin 

tant attendu et crée dans l'urgence , ne répondra t'il pas que

partiellement aux attentes ?

[steph]

au jour d'aujourd'hui , j'ai presque la certitude qu'il n'existe
aucuns traitements médicamenteux capables de contrer ce
virus dévastateur .
autre questionnement , en terme d'efficacité , l'éventuel vaccin 
tant attendu et crée dans l'urgence , ne répondra t'il pas que
partiellement aux attentes ?

Il n'y aura jamais aucun traitement efficace à 100%.
Cela n'existe pas pour aucune maladie. Il y a des morts de la grippe chaque année.
Quand j'entends les détracteurs de Raoult vouloir faire croire qu'il a parlé de remède "miracle"...
Si on devait interdire tous les traitements qui ne donnent pas 100% de réussite, on ne soignerait plus les cancers...

[Ptolémée]

Il n'y aura jamais aucun traitement efficace à 100%.
Cela n'existe pas pour aucune maladie. Il y a des morts de la grippe chaque année.
Quand j'entends les détracteurs de Raoult vouloir faire croire qu'il a parlé de remède "miracle"...
Si on devait interdire tous les traitements qui ne donnent pas 100% de réussite, on ne soignerait plus les cancers...

 

j'ai bien conscience de çà ,

un taux de 50% te semble réaliste ?