19595 réponses à ce sujet

[George Abitbol]

Il ne faut pas se leurrer, après ce virus un autre viendra vraisemblablement. Et les mesures de distanciation deviendront pérenne peu à peu. Et avec, la méfiance du voisin, la peur de l'autre, l'individualisme, déjà tendanciel, va devenir une norme, une exigence même.

Rien n'indique qu'on aura des pandémies tous les 10 ans non plus.

Ne soyons pas catastrophistes.

[zone et beu]

Ce ne sont pas des morts supplémentaires.

En l'absence de vaccin et de traitement, on sait que pour que le virus "disparaisse", il faut que 60% de la population l'ait eu.

Donc, 2 personnes sur 3 seront affectées. Et elles réagiront au virus de la même façon, qu'il y ait confinement ou pas.

Les mesures de confinement et/ou de distanciation, sont juste là pour planifier la prise en charge des malades dans les hôpitaux, en lissant le nombre de cas.

Quand à la bise à tata Suzanne c'est une vue à mon sens simpliste de l'évolution de la société qui nous attend. Il ne faut pas se leurrer, après ce virus un autre viendra vraisemblablement. Et les mesures de distanciation deviendront pérenne peu à peu. Et avec, la méfiance du voisin, la peur de l'autre, l'individualisme, déjà tendanciel, va devenir une norme, une exigence même.

 

la contaminacion de l'umanitat per un virus que la Natura produch 

[Ptolémée]

Le foutoir c'est toujours la maison d'en face.
Il y a un virus qui circule, mondialement. Un ou des relâchements tout à fait compréhensibles, et pas tant de bordel que ça ici, je n'ai pas l'impression que ce soit pire qu'ailleurs, au contraire, sans doute aussi que l'autoflagellation ne me fait pas bander.
Le plus ennuyeux ce sont les conneries de type rave parties, Puy du Fou ou Parc des Princes, car après il faut beaucoup d'abnégation pour faire admettre que la fête de famille, le mariage ou l'apéro doit aussi obéir à un certain protocole.
il faut s'y faire, si on veut zéro contamination il faut effectivement tous s'enfermer. Et si on ne veut pas tous s'enfermer il faut être distanciés... pas sûr que ce soit un problème "d'autorités". Ni systématiquement la faute des "autres".

+ 1 pour ton post argumenté
et c'est pas trop tôt

[Rugby ?]

Rien n'indique qu'on aura des pandémies tous les 10 ans non plus.

Ne soyons pas catastrophistes.

Sras        2002-2004

H1N1      2009 - 2010

Mers       2013 - 2015

Alors, certes ce ne sont pas des pandémie.

Je ne suis pas catastrophiste.

Je m'interroge juste sur l'évolution de la société. Et je regarde aussi l'utilisation faite par les politiques des mesures pour jouer sur l'opinion publique. Besoin de reprise en main de l'opinion, aux USA Trump retourne sa veste, en France, cette reprise aussi s'impose après les municipales, donc les mesures restrictives augmentent: la peur est toujours bonne conseillère. Parmi ces mesures, un bel exemple de cohérence, en plein confinement le port du masque en magasin était conseillé. Maintenant, il devient obligatoire).

Mais bof !  C'est mon analyse personnelle, elle ne vaut pas grand chose. Le changement de société, je ne le verrais pas. Le covid ne me fait pas peur, j'ai déjà donné.

Et je vous rassure, j'applique les mesures de précaution, par respect pour les autres.

[Alex chocolatines]

Sras        2002-2004

H1N1      2009 - 2010

Mers       2013 - 2015

Alors, certes ce ne sont pas des pandémie.

Je ne suis pas catastrophiste.

Je m'interroge juste sur l'évolution de la société. Et je regarde aussi l'utilisation faite par les politiques des mesures pour jouer sur l'opinion publique. Besoin de reprise en main de l'opinion, aux USA Trump retourne sa veste, en France, cette reprise aussi s'impose après les municipales, donc les mesures restrictives augmentent: la peur est toujours bonne conseillère. Parmi ces mesures, un bel exemple de cohérence, en plein confinement le port du masque en magasin était conseillé. Maintenant, il devient obligatoire).

Mais bof !  C'est mon analyse personnelle, elle ne vaut pas grand chose. Le changement de société, je ne le verrais pas. Le covid ne me fait pas peur, j'ai déjà donné.

Et je vous rassure, j'applique les mesures de précaution, par respect pour les autres.

Sans etre catastrophiste, soyons prudents, nous avons tous un role à jouer, ne comptons pas sur les autres ou l'état providentiel ! Chacun fait sa part et tout s'arrangera, mais il faut un effort collectif et rigoureux . C'est maintenant que le mot " solidaires" prend tout son sens....

[zone et beu]

mouhahahahahaha

quelqu'un habite Vertolaye de nos jours ?

oui ?

   

 

seul point positif , si le virus aperçoit Vertolaye il se tue immédiatement

insoutenable !

A Vertolaye,  monsieur, dans la Dore, avec des culs de canard   on prend de jolis ombres 

[Tyrex]

Après qu'il y est plus de cas, parce qu'il y a plus de tests qu'il y a deux mois, ça  semble juste inévitable. ça reste un virus donc il circule...et si on teste à grande échelle, on trouve cqfd!

 

On est à 350 000 tests hebdomadaires il me semble ce qui est encore bien loin des 700 000 tests voulus et promis par les autorités après plus 4 ou 6 semaines (bon c'est un autre débat).

 

Que les autorités imposent le port du masque dans les endroits clos, ça a du sens... après il faut être mesuré car les chiffres importants restent ceux des hospitalisations et de la réa... donc faut raison gardée, comme toute chose, pas d'emballement dans un sens comme dans un autre.

 

Je pars en Espagne en vacances et ça me pose aucun problème (pas en Catalogne) et on suivra les règles sanitaires locales comme il se doit de faire.

 

Le reste et tout le brouhaha et autres commentaires qui se rajoutent aux commentaires des uns et des autres... c'est fatiguant en plus d'être anxiogène, voir souvent faux ou bien inexactes!

 

Après si certains n'ont toujours pas compris ce qu'il fallait faire et/ou éviter de faire... c'est un autre problème qu'un problème sanitaire... si vous voyez ce que je veux dire!

 

J'étais en Suisse Alémanique la semaine dernière, ça m'a semblé bien différent comme état d'esprit et gestion...

 

Je ne suis pas trop d'accord avec ce que tu avances.

Plus on teste, plus on trouve. C'est vrai et faux (cf NY qui testait plus et pourtant le nombre de cas diminue ). Le nombre de cas rapportés n'est pas un indicateur à lui seul et il est erroné de le considérer en absolu. 

Le nombre de cas est mis en regard avec la positivité des tests. Pour une épidémie comme le Covid on estime que nous avons assez de tests si la positivité est en dessous de 2-3%. je crois que c'est le cas globalement actuellement en France qui fait environ 480K tests/semaine (pas forcément besoin d'augmenter à court terme le nombre de tests)  mais clairement pas aux US (positivité atour de 14% dans les états du Sud). Plus tu testes, plus tu as de cas mais la positivité peut diminuer ce qui est un signe de régression de la circulation du virus. Si tu as la positivité ET le nombre de cas qui augmentent c'est un signal d'accélération du virus.

 

Les chiffres important restes ceux des hospi et réa certes mais du fait de l inertie du virus, si tu attends qu'il se produise quelque chose sur ces chiffres tu peux te retrouver dans la meme situation que la premiere vague.

il y peut y avoir un lag d'une semaine entre les contaminations et les hospi/réa voire plus maintenant. Une semaine c'est la différence de morts entre les UK et la france (+50% de décès en plus).

Encore plus vicieux, augmentation du nombre de cas dans les populations 'jeunes', gros réservoir de virus, peu d'incidence sur les chiffres d'hospi et réa et pourtant s'il se produit un transfert vers la tranche à risque c'est de nouveau le feu d'artifice.

Un R0 de 1.3 qu'on voit actuellement en france, si ca continue comme ca, on se retrouve fin Septembre pour un deuxieme confinement car il y aura saturation des hopitaux. Ca serait con et c'est malheureusement mathématique.

[Silhouette]

Le résumé est là effectivement.

On ne va pas reconfiner car il faut immuniser.

Puis ce ne sont plus des malades qu'il faut réanimer, mais toute notre économie, au bord du dépôt de bilan.


Par exemple: si ca continue, les pauvres patrons de bar et restaurants sont à deux doigts d une re fermeture qui leur serait fatale.

La décision les tuerait, aucun ministre ne peut la prendre.

Par contre il va falloir dépister systématiquement a un moment donné même si ça coûtera un bras au pays.

Ca va faire 4 mois que tout le monde explique que tu as globalement deux strategies pour eviter une propagation incontrolee du virus (et donc des morts evitables): confinement, ou test a large echelle avec suivi des patients. Resultat, on ne peut plus utiliser la premiere sous peine de faire derailler l'economie, mais on a aussi rien mis en place pour la deuxieme sous pretexte que ca coute trop cher et que c'est trop complique ...    

Ah si, on a fait une appli tellement bien que 3% de la population l'a telecharge. Wouhou \o/

 

 

Ce ne sont pas des morts supplémentaires.

En l'absence de vaccin et de traitement, on sait que pour que le virus "disparaisse", il faut que 60% de la population l'ait eu.

Donc, 2 personnes sur 3 seront affectées. Et elles réagiront au virus de la même façon, qu'il y ait confinement ou pas.

Les mesures de confinement et/ou de distanciation, sont juste là pour planifier la prise en charge des malades dans les hôpitaux, en lissant le nombre de cas.

Quand à la bise à tata Suzanne c'est une vue à mon sens simpliste de l'évolution de la société qui nous attend. Il ne faut pas se leurrer, après ce virus un autre viendra vraisemblablement. Et les mesures de distanciation deviendront pérenne peu à peu. Et avec, la méfiance du voisin, la peur de l'autre, l'individualisme, déjà tendanciel, va devenir une norme, une exigence même.

 

C'est un peu le concept des morts evitables / supplementaires du COVID: des patients qui auraient pu etre sauves, mais qui n'ont pas ete pris en charge faute de lit a l'hopital parce que la propagation du virus etait trop rapide. Donc si, c'est la definition meme des morts "supplementaires" (i.e. evitables) en sante publique. Pour voir la difference entre "avec confinement / mesures de distanciation" et "sans", il suffit de comparer le bilan du Danemark et de la Norvege ("avec") avec celui de la Suede ("sans"). La theorie du "c'est des gens qui seraient mort quoiqu'il arrive, on fait que lisser la courbe des morts mais apres 3 mois c'est le meme bilan", est entierement fausse....

 

Pour la deuxieme partie, je n'y crois absolument pas. La derniere pandemie "comparable" etait dans les annees 60 (et encore, elle semblait plus facile a arreter), et avant ca la grippe espagnole du Kansas de 1918. Aucune raison de penser que les mesures de distanciation deviendront perenne, en tout cas d'un point de vue virologie / epidemiologie. Quant a la mefiance du voisin et l'individualisme en tant que norme, c'etait deja le cas bien avant le virus 

[cocotte 63]

Tyrex j'entends ton explication. Aucun problème.

 

Pour les tests, je te parle de notre pays... depuis quelques semaines, les tests sont nombreux et pour toute les populations, ce qui n'était pas le cas en Mai, donc oui c'est assez logique d'augmenter car on se doute que le virus n'ait pas disparu du jour au lendemain.

 

Après, le "n'importe quoi" de certains, ça ne date pas du 14 Juillet, c'est le cas en France depuis début Juin pour ceux qui ont eu l'occasion d'aller dans les centres villes, donc cela fait près de deux mois, certes le Ro augmente mais nous sommes très très loin de la situation de début Avril.

 

Je dis pas qu'il ne faut pas faire attention, et que certains  ne se conduisent pas comme des cons, je suis les recommandations comme beaucoup d'entre nous... mais depuis le discours de Macron du 14/07, ça me gave d'entendre tous les spécialistes et politiques de tout bord de nouveau rappliquer et "la" ramener sans cesse... je m'en tiens quand même aux hospitalisations et réa, après presque deux mois où les gens se sont relâchés plus ou moins en fonction de chacun.

 

Pour le reste et l'éventuelle deuxième vague mortifère, je n'en sais rien... mais cette information anxiogène me gave au moins autant que les gens qui font n'imp'.

[Silhouette]

Tyrex j'entends ton explication. Aucun problème.

 

Pour les tests, je te parle de notre pays... depuis quelques semaines, les tests sont nombreux et pour toute les populations, ce qui n'était pas le cas en Mai, donc oui c'est assez logique d'augmenter car on se doute que le virus n'ait pas disparu du jour au lendemain.

 

Après, le "n'importe quoi" de certains, ça ne date pas du 14 Juillet, c'est le cas en France depuis début Juin pour ceux qui ont eu l'occasion d'aller dans les centres villes, donc cela fait près de deux mois, certes le Ro augmente mais nous sommes très très loin de la situation de début Avril.

 

Je dis pas qu'il ne faut pas faire attention, et que certains se conduisent pas comme des cons, je suis les recommandations comme beaucoup d'entre nous... mais depuis le discours de Macron du 14/07, ça me gave d'entendre tous les spécialistes et politiques de tout bord de nouveau rappliquer et "la" ramener sans cesse... je m'en tiens quand même aux hospitalisations et réa, après presque deux mois où les gens se sont relâchés plus ou moins en fonction de chacun.

 

Pour le reste et l'éventuelle deuxième vague mortifère, je n'en sais rien... mais cette information anxiogène me gave au moins autant que les gens qui font n'imp'.

L'information anxiogene est effectivement difficile a supporter. Mais voila le timing qu'on vient de voir en Arizona / Florida / Texas sur les deux dernier mois:

- Mi Mai: On refuse de fermer totalement, on met just des consignes. Pas plus de cas (pas de test) -> "Vous voyez bien que c'est pas grave"

- Mi Juin: Plus de test, plus de cas. Les experts s'inquietent -> "Les nouveaux cas sont uniquement lies au nombre de test"

- Debut Juillet: Le taux de test positif augmente, on a des records de nombre de cas -> "C'est des jeunes, c'est pas grave, d'ailleurs le nombre d'hospitalisation est bas, et on a pas de mort, vous vous inquietez pour rien"

- Mi Juillet: Le nombre d'hospitalisation augmente fortement -> "Toujours pas de mort, vous voyez bien que c'est pas un probleme"

- Fin Juillet: Le nombre de mort quotidien est multiplie par dix -> "On va tous porter des masques et essayer de confiner, mais bon c'est un peu trop tard"

 

Je dis pas ca pour faire flipper ou quoi que ce soit, mais c'est tres clairement la dynamique des vagues d'infection de ce SARS-CoV2. Surtout maintenant que la prise en charge a ete amelioree, il faut en gros ~ 8 semaines pour passer de l'accleration des transmissions a une vague de mortalite. Le probleme c'est qu'il faut agir tot, quand l'epidemie n'est pas visible, si on veut la freiner. Et ca c'est clairement tres dur a faire passer comme message apparemment 

[jlp63122]

Ah si, on a fait une appli tellement bien que 3% de la population l'a telecharge. Wouhou \o/
 
 
 


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[RCV06]

Tyrex j'entends ton explication. Aucun problème.

 

Pour les tests, je te parle de notre pays... depuis quelques semaines, les tests sont nombreux et pour toute les populations, ce qui n'était pas le cas en Mai, donc oui c'est assez logique d'augmenter car on se doute que le virus n'ait pas disparu du jour au lendemain.

 

Après, le "n'importe quoi" de certains, ça ne date pas du 14 Juillet, c'est le cas en France depuis début Juin pour ceux qui ont eu l'occasion d'aller dans les centres villes, donc cela fait près de deux mois, certes le Ro augmente mais nous sommes très très loin de la situation de début Avril.

 

Je dis pas qu'il ne faut pas faire attention, et que certains se conduisent pas comme des cons, je suis les recommandations comme beaucoup d'entre nous... mais depuis le discours de Macron du 14/07, ça me gave d'entendre tous les spécialistes et politiques de tout bord de nouveau rappliquer et "la" ramener sans cesse... je m'en tiens quand même aux hospitalisations et réa, après presque deux mois où les gens se sont relâchés plus ou moins en fonction de chacun.

 

Pour le reste et l'éventuelle deuxième vague mortifère, je n'en sais rien... mais cette information anxiogène me gave au moins autant que les gens qui font n'imp'.

Je vois les choses comme toi.

 

J ai fait 3000 bornes en 15 jours, limousin, Vendée, Anjou, retour par la Camargue, partout les gens sont globalement raisonnables, port du masque en intérieur pas d'effusions, par contre j ai fait une pause a la grande motte, c'est le seul endroit ou on dirait que les gens ( touristes et locaux ) non pas entendu parlé du virus, hallucinant, si tu portes un masque tu est regardé comme un extraterrestre.

Sinon les politiques sui nous font la morale alors qu ils ne montrent pas l exemple, les médias qui meublent leur été en tirant sur le sujet covid jusqu a la trame c'est d'un chiant.

Hier au détour d'un débat j ai quand même vu 2 "spécialistes" être en parfait désaccord sur plein d'aspect du problème, comment si retrouver.

[la bella y la Bestia]

A Vertolaye,  monsieur, dans la Dore, avec des culs de canard   on prend de jolis ombres 

j'aurais dit des ombles 

à moins que vous n'évoquiez les ombres chinoises ou portées 

La Dore est capricieuse 

[le nougatier]

Je vois les choses comme toi.

 

J ai fait 3000 bornes en 15 jours, limousin, Vendée, Anjou, retour par la Camargue, partout les gens sont globalement raisonnables, port du masque en intérieur pas d'effusions, par contre j ai fait une pause a la grande motte, c'est le seul endroit ou on dirait que les gens ( touristes et locaux ) non pas entendu parlé du virus, hallucinant, si tu portes un masque tu est regardé comme un extraterrestre.

Sinon les politiques sui nous font la morale alors qu ils ne montrent pas l exemple, les médias qui meublent leur été en tirant sur le sujet covid jusqu a la trame c'est d'un chiant.

Hier au détour d'un débat j ai quand même vu 2 "spécialistes" être en parfait désaccord sur plein d'aspect du problème, comment si retrouver.

 

En même temps la grande motte on est dans le même département que le cap d'agde les gens comme à se démasquer à partir de là....

 

 

Sinon pour ma part je vous confirme qu'à toulon c'est trs bien respecter dans les lieux clos après pour ce qui est des rues et des plages c'est autres choses mais globalement y a pas de problèmes.

[Ptolémée]

385 personnes en réanimation en France dont 70% dans les 4 grandes régions
sensibles