19595 replies to this topic

[l'exil]

On ne mord pas nous monsieur! On met des coups de latte dans les regroupements c'est différent.

[DOUDOU63]

un 9 assurément !

Ah Non Alex !!!!!!,  pas d'ostracisme envers les 09,  ....  Ils sont dans l'engagement et la gestion....Bon, ils sont souvent derrière les gros quand ça chauffe, mais compensent leur manque de gabarit par la technique de l'évitement....Enfin, parfois... ... 

[zone et beu]

 

 

Comme ça

 

 

 

Tu crois qu il faudra le piquer aussi

 

J'aime!!!!Entre parenthèse, la supposée  supériorité de l'homme blanc prend un sérieux coup de vieux..

[RCV06]

 

J'aime!!!!Entre parenthèse, la supposée  supériorité de l'homme blanc prend un sérieux coup de vieux..

Vu que c'est Ashton en face c'est encore meilleur

[Silhouette]

J'ai une question pour les pros, très, très basique.

Un vaccin est un virus désactivé. J'ai bon là !

Comment on désactive un virus.?

Et la compétition mondiale pour sortir le vaccin, est elle conditionnée aussi, par différentes manières de désactiver. ?

Pas toujours. En gros un vaccin il faut qu'il y ait un bout de virus dedans que ton systeme immunitaire le reconnaisse et "l'apprenne", pour reagir plus vite au prochain contact.

 

Ce bout de virus peut etre fait de plusieurs facon. On peut effectivement utiliser des virus complets "desactives" ou "attenues", pour ca tu prends des virus actifs, et tu les maltraites un peu (traitement chimique, ou tu le fais chauffer un peu). Il garde souvent sa structure (donc il marche pour l'apprentissage du systeme immunitaire) mais n'est plus capable d'infecter. Tu peux aussi te servir de virus "attenues", pour ca tu cultives tes virus sur des cellules non humaines, et au bout d'un moment, le virus est adapte a ces cellules et pas aux humains, donc il est tres peu efficace sur l'homme. Enfin, tu peux aussi pour certains virus faire des vaccins "artificiels" qui ne contiennent qu'un bout de virus, pas un virus entier, le but etant de trouver la partie du virus qui est la plus a meme d'etre utilisee par ton systeme immunitaire.

 

Les differents vaccins en test utilisent differentes methodes parmi celles-ci, et aussi differents dosages, mix, etc, c'est pour ca qu'ils auront une efficacite sans doute variable (ou pas, si ca se trouve ils marcheront tous).

[ELSAZOAM]

Déjà il t'a mordu le pouce, ça prouve que c'est pas un ancien rugbyman....

C'est sûrement un boxeur qui lui a mordu le pouce ; ils commencent par les doigts et finissent par les oreilles !
Mike, si tu nous lis...

Envoyé de mon SM-A505FN en utilisant Tapatalk

[Rugby ?]

Pas toujours. En gros un vaccin il faut qu'il y ait un bout de virus dedans que ton systeme immunitaire le reconnaisse et "l'apprenne", pour reagir plus vite au prochain contact.

 

Ce bout de virus peut etre fait de plusieurs facon. On peut effectivement utiliser des virus complets "desactives" ou "attenues", pour ca tu prends des virus actifs, et tu les maltraites un peu (traitement chimique, ou tu le fais chauffer un peu). Il garde souvent sa structure (donc il marche pour l'apprentissage du systeme immunitaire) mais n'est plus capable d'infecter. Tu peux aussi te servir de virus "attenues", pour ca tu cultives tes virus sur des cellules non humaines, et au bout d'un moment, le virus est adapte a ces cellules et pas aux humains, donc il est tres peu efficace sur l'homme. Enfin, tu peux aussi pour certains virus faire des vaccins "artificiels" qui ne contiennent qu'un bout de virus, pas un virus entier, le but etant de trouver la partie du virus qui est la plus a meme d'etre utilisee par ton systeme immunitaire.

 

Les differents vaccins en test utilisent differentes methodes parmi celles-ci, et aussi differents dosages, mix, etc, c'est pour ca qu'ils auront une efficacite sans doute variable (ou pas, si ca se trouve ils marcheront tous).

Merci, pour ces renseignements.

Je comprends mieux la compétition sur les recherches. Et aussi pourquoi, il faut longtemps pour obtenir un vaccin.

[Ptolémée]

Merci, pour ces renseignements.
Je comprends mieux la compétition sur les recherches. Et aussi pourquoi, il faut longtemps pour obtenir un vaccin.

au regard des gigantesques enjeux financiers , je pense que
ça ira trés vite ..
l'efficacité est tout aussi importante , mais il faudra que les
autorités soient particulièrement vigilantes ..
et çà , c'est pas gagné d'avance

[Boulard]

au regard des gigantesques enjeux financiers , je pense que
ça ira trés vite ..
l'efficacité est tout aussi importante , mais il faudra que les
autorités soient particulièrement vigilantes ..
et çà , c'est pas gagné d'avance

Ce qui est pas gagné d'avance aussi, c'est le fait que les gens acceptent de se faire vacciner.
Apparemment, les dernières études montrent une très grande défiance sur ce sujet. La façon dont ce vaccin sortira (avec polémique ou consensus scientifique) nous donnera la tendance sur le taux de vaccination.

[George Abitbol]

Au passage, si on trouve un vaccin qui entraîne l'organisme à reconnaitre la fameuse protéine spike (l'antigène de surface du SARS-CoV2), plutôt qu'un vaccin spécifique à d'autres parties du virus on pourra être confiants qu'on n'aura pas besoin de l'adapter régulièrement en fonction des mutations (contrairement à celui de la grippe par exemple).

[Silhouette]

Au passage, si on trouve un vaccin qui entraîne l'organisme à reconnaitre la fameuse protéine spike (l'antigène de surface du SARS-CoV2), plutôt qu'un vaccin spécifique à d'autres parties du virus on pourra être confiants qu'on n'aura pas besoin de l'adapter régulièrement en fonction des mutations (contrairement à celui de la grippe par exemple).

Je ne suis pas dans le secret de ces projets, mais je serais tres surpris que certains essayent de faire un vaccin qui cible autre chose que (i) la protein spike, ou (ii) le gene qui code la proteine spike (vaccins a ARN assez "nouveaux" mais qui semblent bien marcher chez les animaux pour ce type de virus).

[Ptolémée]

espoir ...
" optimisme quand à une immunité collective et en théorie a un vaccin "
les spécialistes du forum décoderont ...

https://www.cnews.fr...-durable-989420

[DOUDOU63]

Je ne suis pas dans le secret de ces projets, mais je serais tres surpris que certains essayent de faire un vaccin qui cible autre chose que (i) la protein spike, ou (ii) le gene qui code la proteine spike (vaccins a ARN assez "nouveaux" mais qui semblent bien marcher chez les animaux pour ce type de virus).

Euh......Mais là, les gars, je rends mon tablier, trop compliqué pour moi    ...Je décode pas...Toutefois, impressionné par vos connaissances scientifiques....J'ai appris bien des choses sur ce forum et sur le sujet pour un quidam comme moi... ...

[Silhouette]

Euh......Mais là, les gars, je rends mon tablier, trop compliqué pour moi    ...Je décode pas...Toutefois, impressionné par vos connaissances scientifiques....J'ai appris bien des choses sur ce forum et sur le sujet pour un quidam comme moi... ...

En gros un virus, c'est comme un meuble IKEA. T'as un plan (le genome), et ensuite le virus entre dans la cellule hote, recupere des elements de base ici et la, et utilise le plan pour construire de nouveaux virus. 

 

Pour qu'un systeme immunitaire se defende, il faut qu'il reconnaisse le virus. Ca peut etre fait en reconnaissant les elements du virus eux-meme (la construction finale) ou en reconnaissant le plan que le virus transporte avec lui (le genome / l'ARN dans ce cas). 

 

Un element important toutefois, c'est de reconnaitre un element que le virus ne peut pas facilement changer. Si ton virus c'est une commode ikea, et que tu apprends a reconnaitre la poignee d'une porte de placard, c'est assez facile pour le virus d'en changer (sans perdre en efficacite), et d'echapper a ton systeme immunitaire. En revanche, si tu apprends a reconnaitre un element fondamental du meuble/virus (type la charniere de la porte de placard), ca devient difficile pour le virus de s'echapper, parce que le virus ne peut pas juste enlever la charniere, et qu'elle doit fonctionner avec les autres elements, et donc la moindre modification d'un cote pourrait entrainer pas mal de problemes.

 

Quand on fait un vaccin, on veut que le systeme immunitaire apprenne les elements importants du virus, mais sans que le vaccin lui meme n'entraine de vraie infection. Si on continue avec le meuble ikea, ca pourrait etre par exemple une commode sans fond et vide: le systeme immunitaire peut toujours apprendre ce dont il a besoin, mais ce qui est mis dans le vaccin est une coquille vide, pas un vrai virus. Ou, pour les vaccins a ARN, on injecte uniquement le plan, un peu modifie pour qu'il ne fonctionne pas vraiment, mais assez proche du vrai pour qu'il soit utile au systeme immunitaire.

[Boulard]

A noter une belle soirée Covid aux portes du Parc des Princes en direct sur l'Équipe 21...