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Coronavirus avant tout.


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#9901 gigi

gigi

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Posted 01 October 2020 - 16:38 PM

Qu est ce que tu ne comprends pas mon petit, si tu fais une forme grave de covid c'est que tu as de fortes chances d'avoir des ancêtres néandertaliens et qu en plus tu es vieux et surement pas type top coté santé.

Les néandertaliens étant tous disparus on peut supposer qu ils ont déjà croisé le virus et comme il n y avait pas de conseil scientifique à l époque ils ont fait n importe na wak en allant a la caverne irlandaise se bourrer la gueule et voila le résultat.

Autre chose ?

 

oui, car si tu chope pas, c'est que t'es noir... 

mais ça, ça ne devrait pas être une surprise



#9902 Alex chocolatines

Alex chocolatines

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Posted 01 October 2020 - 16:41 PM

Qu est ce que tu ne comprends pas mon petit, si tu fais une forme grave de covid c'est que tu as de fortes chances d'avoir des ancêtres néandertaliens et qu en plus tu es vieux et surement pas type top coté santé.

Les néandertaliens étant tous disparus on peut supposer qu ils ont déjà croisé le virus et comme il n y avait pas de conseil scientifique à l époque ils ont fait n importe na wak en allant a la caverne irlandaise se bourrer la gueule et voila le résultat.

Autre chose ?

J'arrive pas toujours à suivre les posts de Silhouette, mais là je comprend ! 

La science quand c'est bien expliqué, c'est pas si compliqué qua ça !  :D  :D  :D


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#9903 RCV06

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Posted 01 October 2020 - 16:43 PM

 

oui, car si tu chope pas, c'est que t'es noir... 

mais ça, ça ne devrait pas être une surprise

Le néandertalien n était pas noir, ses ancêtres surement, mais bon comme il devait se peler les miches dans sa grotte ps étonnant qu il ait choppé le covid


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#9904 la bella y la Bestia

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Posted 01 October 2020 - 16:44 PM

Qu est ce que tu ne comprends pas mon petit, si tu fais une forme grave de covid c'est que tu as de fortes chances d'avoir des ancêtres néandertaliens et qu en plus tu es vieux et surement pas type top coté santé.

Les néandertaliens étant tous disparus on peut supposer qu ils ont déjà croisé le virus et comme il n y avait pas de conseil scientifique à l époque ils ont fait n importe na wak en allant a la caverne irlandaise se bourrer la gueule et voila le résultat.

Autre chose ?

 

 

Oui pour moi , n'étant pas né à cette époque et n'étant pas banquier , je m'autorise une question

Entre le caillou et le coquillage , lequel était le mieux coté en bourse à la préhistoire ?

Merci



#9905 RCV06

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Posted 01 October 2020 - 16:47 PM

J'arrive pas toujours à suivre les posts de Silhouette, mais là je comprend ! 

La science quand c'est bien expliqué, c'est pas si compliqué qua ça !  :D  :D  :D

La vulgarisation qu ils appellent ça, et je suis un grand spécialiste, pareil pour le rugby :lol:


 

Oui pour moi , n'étant pas né à cette époque et n'étant pas banquier , je m'autorise une question

Entre le caillou et le coquillage , lequel était le mieux coté en bourse à la préhistoire ?

Merci

Je me dis que le silex était l or de l époque de part son utilité, le coquillage n ayant qu une vocation ornementale ou artistique.

Donc je te conseil d investir sur la pierre B)


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#9906 la bella y la Bestia

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Posted 01 October 2020 - 17:04 PM

 


Je me dis que le silex était l or de l époque de part son utilité, le coquillage n ayant qu une vocation ornementale ou artistique.

Donc je te conseil d investir sur la pierre B)

LOL ça me rappelle un suisse de Pattaya qui après avoir fait construire une maison pour sa copine s'est fait foutre dehors un mois après .

Comme les papiers étaient comme le veut la loi , au non de la jeune femme Thaï , il s'est retrouvé avec ses valises et la police devant la porte .

Fou de rage , il a loué un bulldozer et détruit la maison , mais ivre comme un coing il s'est gouré et a détruit celle du voisin  :lol:


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#9907 RCV06

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Posted 01 October 2020 - 17:04 PM

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je me suis dit que vous pouviez pas louper ça :lol:


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#9908 bazooka

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Posted 01 October 2020 - 17:40 PM

:D :D :D :D :D

:ok: :ok: :ok: :ok: :ok:



#9909 Silhouette

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Posted 01 October 2020 - 18:12 PM

Silhouette , si tu pouvais éclairer ma lanterne sur cette info  

je comprend pas tout loin de là ...

Covid-19 : un fragment d’ADN hérité de Néandertal favorise les formes graves de la maladie 

Alors c'est un peu le bordel, mais pour comprendre la theorie du "Neandertal", il faut comprendre l'analyse qui est faite.

 

En gros tu prends des patients atteints par le SARS-CoV-2, plus ou moins gravement, et tu essayes de comprendre s'il y a des predispositions genetiques aux formes graves vs benines de l'infection. En gros le genome humain c'est comme un livre, et tu essayes de voir si certains mots sont lies a une caracteristique (ici, la caracteristique c'est "risque plus eleve de faire une infection grave au COVID"). Par exemple, disons que le 15eme mot de la page 136 c'est "choucroute" pour 80% de la population generale, et "tartiflette" pour les 20% autres. Si tu observes une difference chez les personnes qui font des infections graves, par exemple > 50% de ces patients a forme grave ont "tartiflette" a cet endroit, alors tu en conclus que ce mot ou la phrase / la ligne / la page dans laquelle il se trouve a quelque chose a voir avec la maladie, et pourrait participer a un predisposition genetique.

 

Idealement, tu testerais tous les mots du genomes, mais ce n'est pas (encore) ce qui est fait couramment, pour des raisons techniques. Au lieu de ca, tu regardes une partie de ces mots, par exemple tu regarde le premier mot de chaque page, ou le premier mot de chaque ligne. C'est ce qui a ete fait dans plusieurs etudes, par ex https://www.nejm.org...6/NEJMoa2020283. Les conclusions de ces etudes c'est quelque chose comme: "les formes graves du coronavirus sont associees a des changements autour des pages 130-132, 506-509, et 1367-1370": on a pas vraiment d'explication (pour l'instant), et on a pas une vision tres precise des choses, mais on commence a identifier les zones du genome ou pourraient etre les determinants genetiques des predispositions aux formes graves.

 

Maintenant d'ou vient le Neanderthal ? La technique qui est employee ici (GWAS en anglais, "étude d'association pangénomique" en Francais - https://fr.wikipedia..._pangénomique)peut-etre appliquee a tout et n'importe quoi. Dans les cas les plus problematiques, des GWAS faites n'importe comment (donc sans aucun support statistique) ont pretendus avoir trouves des predispositions genetiques a l'intelligence ou la beaute par exemple (je te laisse deviner la couleur de peau, l'ethnie d'origine, et le sexe des sujets dont il etait conclu qu'ils etaient genetiquement plus intelligent ou beau que les autres...). Ce sont aussi les memes techniques qui sont utilisees par les sites qui proposent de decrire ton "origine genetique" (23andme, ancestry, etc). Et comme on a le genome de Neanderthal plus ou moins bien compris non, on sait aussi quelles sont les parties de notre genome actuel qui contient des bouts de Neanderthal. Or il s'avere qu'un des endroits du genome qui semble associe a des variations en terme de gravite du COVID est dans une zone qui est connue pour avoir des bouts de Neanderthal. Sur quoi, les specialistes de ces genomes anciens/Neanderthal on immediatement saute sur l'occasion de se faire un peu de pub a peu de frais puisque tout le monde parle du COVID en ce moment. 

 

En conclusion: le fait que certains variants genomiques impliques dans la reaction au COVID soit lies, voire ont une origine, dans le genome de Neanderthal est au mieux un "fun fact", mais en vrai n'a que peu d'interet pragmatique. Les GWAS faites avec les patients COVID, en revanche, ont le potentiel de reveler certaines predisposition rares aux formes graves, ce qui pourrait aider a mieux detecter et gerer ces patients. Mais faire ce travail prend beaucoup de temps, et j'ai bien peur pour ces chercheurs que le probleme soit regle avant via un vaccin.



#9910 DOUDOU63

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Posted 01 October 2020 - 18:16 PM

Bon alors là, les gars, je suis totalement déconnecté !!!! Deux doliprane et au lit.....Je suis hors sujet complètement,  :blink:  :blink: ...


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#9911 Alex chocolatines

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Posted 01 October 2020 - 18:20 PM

Bon alors là, les gars, je suis totalement déconnecté !!!! Deux doliprane et au lit.....Je suis hors sujet complètement,  :blink:  :blink: ...

Demande à RCV !  :D  :D


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#9912 Ptolémée

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Posted 01 October 2020 - 18:28 PM

Alors c'est un peu le bordel, mais pour comprendre la theorie du "Neandertal", il faut comprendre l'analyse qui est faite.

 

En gros tu prends des patients atteints par le SARS-CoV-2, plus ou moins gravement, et tu essayes de comprendre s'il y a des predispositions genetiques aux formes graves vs benines de l'infection. En gros le genome humain c'est comme un livre, et tu essayes de voir si certains mots sont lies a une caracteristique (ici, la caracteristique c'est "risque plus eleve de faire une infection grave au COVID"). Par exemple, disons que le 15eme mot de la page 136 c'est "choucroute" pour 80% de la population generale, et "tartiflette" pour les 20% autres. Si tu observes une difference chez les personnes qui font des infections graves, par exemple > 50% de ces patients a forme grave ont "tartiflette" a cet endroit, alors tu en conclus que ce mot ou la phrase / la ligne / la page dans laquelle il se trouve a quelque chose a voir avec la maladie, et pourrait participer a un predisposition genetique.

 

Idealement, tu testerais tous les mots du genomes, mais ce n'est pas (encore) ce qui est fait couramment, pour des raisons techniques. Au lieu de ca, tu regardes une partie de ces mots, par exemple tu regarde le premier mot de chaque page, ou le premier mot de chaque ligne. C'est ce qui a ete fait dans plusieurs etudes, par ex https://www.nejm.org...6/NEJMoa2020283. Les conclusions de ces etudes c'est quelque chose comme: "les formes graves du coronavirus sont associees a des changements autour des pages 130-132, 506-509, et 1367-1370": on a pas vraiment d'explication (pour l'instant), et on a pas une vision tres precise des choses, mais on commence a identifier les zones du genome ou pourraient etre les determinants genetiques des predispositions aux formes graves.

 

Maintenant d'ou vient le Neanderthal ? La technique qui est employee ici (GWAS en anglais, "étude d'association pangénomique" en Francais - https://fr.wikipedia..._pangénomique)peut-etre appliquee a tout et n'importe quoi. Dans les cas les plus problematiques, des GWAS faites n'importe comment (donc sans aucun support statistique) ont pretendus avoir trouves des predispositions genetiques a l'intelligence ou la beaute par exemple (je te laisse deviner la couleur de peau, l'ethnie d'origine, et le sexe des sujets dont il etait conclu qu'ils etaient genetiquement plus intelligent ou beau que les autres...). Ce sont aussi les memes techniques qui sont utilisees par les sites qui proposent de decrire ton "origine genetique" (23andme, ancestry, etc). Et comme on a le genome de Neanderthal plus ou moins bien compris non, on sait aussi quelles sont les parties de notre genome actuel qui contient des bouts de Neanderthal. Or il s'avere qu'un des endroits du genome qui semble associe a des variations en terme de gravite du COVID est dans une zone qui est connue pour avoir des bouts de Neanderthal. Sur quoi, les specialistes de ces genomes anciens/Neanderthal on immediatement saute sur l'occasion de se faire un peu de pub a peu de frais puisque tout le monde parle du COVID en ce moment. 

 

En conclusion: le fait que certains variants genomiques impliques dans la reaction au COVID soit lies, voire ont une origine, dans le genome de Neanderthal est au mieux un "fun fact", mais en vrai n'a que peu d'interet pragmatique. Les GWAS faites avec les patients COVID, en revanche, ont le potentiel de reveler certaines predisposition rares aux formes graves, ce qui pourrait aider a mieux detecter et gerer ces patients. Mais faire ce travail prend beaucoup de temps, et j'ai bien peur pour ces chercheurs que le probleme soit regle avant via un vaccin.

 

Merci pour ton exposé particulièrement bien détaillé 

j'ai essayé de te suivre jusqu'au bout , j'ai compris 

certains passages , mais je dois t'avouer que je vais

relire tout çà , vu je ne suis pas arrivé au bout !

merci encore 



#9913 Rugby ?

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Posted 01 October 2020 - 18:49 PM

Si j'ai bien compris:

 -  un lien, c'est possible

 - si c'est possible, ça ne sert à rien

 - on ne pourrait savoir si c'est possible, que longtemps après la découverte du vaccin.

 - Il est fort possible que les recherches dans ce domaine ne trouvent pas le financement.

 - Il est grandement possible que je n'ai pas tout compris.



#9914 Silhouette

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Posted 01 October 2020 - 19:14 PM

Si j'ai bien compris:

 -  un lien, c'est possible

 - si c'est possible, ça ne sert à rien

 - on ne pourrait savoir si c'est possible, que longtemps après la découverte du vaccin.

 - Il est fort possible que les recherches dans ce domaine ne trouvent pas le financement.

 - Il est grandement possible que je n'ai pas tout compris.

Globalement, t'as tout compris pour l'aspect Neanderthal  :P

 

C'est cool de trouver ces liens d'un point de vue "fondamental", et de maniere generale c'est important pour faire avancer la comprehension de l'evolution de l'espece humaine, etc. Mais il faut pas le vendre comme "ca va aider face au COVID", parce qu'il y a >99.9999% de probabilite pour que ca n'aide en rien du tout.


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#9915 RCV06

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Posted 01 October 2020 - 21:22 PM

Alors c'est un peu le bordel, mais pour comprendre la theorie du "Neandertal", il faut comprendre l'analyse qui est faite.

 

En gros tu prends des patients atteints par le SARS-CoV-2, plus ou moins gravement, et tu essayes de comprendre s'il y a des predispositions genetiques aux formes graves vs benines de l'infection. En gros le genome humain c'est comme un livre, et tu essayes de voir si certains mots sont lies a une caracteristique (ici, la caracteristique c'est "risque plus eleve de faire une infection grave au COVID"). Par exemple, disons que le 15eme mot de la page 136 c'est "choucroute" pour 80% de la population generale, et "tartiflette" pour les 20% autres. Si tu observes une difference chez les personnes qui font des infections graves, par exemple > 50% de ces patients a forme grave ont "tartiflette" a cet endroit, alors tu en conclus que ce mot ou la phrase / la ligne / la page dans laquelle il se trouve a quelque chose a voir avec la maladie, et pourrait participer a un predisposition genetique.

 

Idealement, tu testerais tous les mots du genomes, mais ce n'est pas (encore) ce qui est fait couramment, pour des raisons techniques. Au lieu de ca, tu regardes une partie de ces mots, par exemple tu regarde le premier mot de chaque page, ou le premier mot de chaque ligne. C'est ce qui a ete fait dans plusieurs etudes, par ex https://www.nejm.org...6/NEJMoa2020283. Les conclusions de ces etudes c'est quelque chose comme: "les formes graves du coronavirus sont associees a des changements autour des pages 130-132, 506-509, et 1367-1370": on a pas vraiment d'explication (pour l'instant), et on a pas une vision tres precise des choses, mais on commence a identifier les zones du genome ou pourraient etre les determinants genetiques des predispositions aux formes graves.

 

Maintenant d'ou vient le Neanderthal ? La technique qui est employee ici (GWAS en anglais, "étude d'association pangénomique" en Francais - https://fr.wikipedia..._pangénomique)peut-etre appliquee a tout et n'importe quoi. Dans les cas les plus problematiques, des GWAS faites n'importe comment (donc sans aucun support statistique) ont pretendus avoir trouves des predispositions genetiques a l'intelligence ou la beaute par exemple (je te laisse deviner la couleur de peau, l'ethnie d'origine, et le sexe des sujets dont il etait conclu qu'ils etaient genetiquement plus intelligent ou beau que les autres...). Ce sont aussi les memes techniques qui sont utilisees par les sites qui proposent de decrire ton "origine genetique" (23andme, ancestry, etc). Et comme on a le genome de Neanderthal plus ou moins bien compris non, on sait aussi quelles sont les parties de notre genome actuel qui contient des bouts de Neanderthal. Or il s'avere qu'un des endroits du genome qui semble associe a des variations en terme de gravite du COVID est dans une zone qui est connue pour avoir des bouts de Neanderthal. Sur quoi, les specialistes de ces genomes anciens/Neanderthal on immediatement saute sur l'occasion de se faire un peu de pub a peu de frais puisque tout le monde parle du COVID en ce moment. 

 

En conclusion: le fait que certains variants genomiques impliques dans la reaction au COVID soit lies, voire ont une origine, dans le genome de Neanderthal est au mieux un "fun fact", mais en vrai n'a que peu d'interet pragmatique. Les GWAS faites avec les patients COVID, en revanche, ont le potentiel de reveler certaines predisposition rares aux formes graves, ce qui pourrait aider a mieux detecter et gerer ces patients. Mais faire ce travail prend beaucoup de temps, et j'ai bien peur pour ces chercheurs que le probleme soit regle avant via un vaccin.

Je voudrais pas dire mais mon explication  était quand même vachement plus simple


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