19595 replies to this topic

[le nougatier]

Ce monde qu'il y avait à Cultura ce matin, quel foutage de gueule, quel bordel!
Tout ça pour acheter un puzzle ou un jeu de société!

La connerie humaine n'a pas de nom.








Ah merde, j'y étais aussi...

 

Et je te parle même pas de Leroy merlin certain était au retrait de marchandise à 14h car pri rendez vous à cettee heure là. 
A 16h 10 il attendais encore....

 

A priori le leroy merlin sera ouvert demain je sais pas quel attestion il faudra pour y aller par contre....

[le nougatier]

 

Effectivement, c'est "assez facilement si les politiques n'avaient pas consciencieusement detruit la confiance des citoyens en l'action publique sur les ~ 20 dernieres annees par un melange de demagogie, court-termisme, et corruption" 

20 tu es gentils, 40 ans que ça dure oui...

[Alex chocolatines]

 

Et je te parle même pas de Leroy merlin certain était au retrait de marchandise à 14h car pri rendez vous à cettee heure là. 
A 16h 10 il attendais encore....

 

A priori le leroy merlin sera ouvert demain je sais pas quel attestion il faudra pour y aller par contre....

La question qui se pose (pour les non professionnels du BTP) c'est : peut on considérer ces achats comme première nécessité ? Vu que les commerces non essentiels seront fermé, ces styles de magasin jouent sur leur double casquette brico/grossiste pro . Alors le particulier peut il acheter des parpaings ou du placo .... On verra .

[Yellow]

 

Et je te parle même pas de Leroy merlin certain était au retrait de marchandise à 14h car pri rendez vous à cettee heure là. 
A 16h 10 il attendais encore....

 

A priori le leroy merlin sera ouvert demain je sais pas quel attestion il faudra pour y aller par contre....

 

Achats dans magasins essentiels : Voir le decret du 14 mars :

 

- Entretien et réparation de véhicules automobiles, de véhicules, engins et matériels agricoles
- Commerce d'équipements automobiles
- Commerce et réparation de motocycles et cycles
- Fourniture nécessaire aux exploitations agricoles

- Commerce de détail de produits surgelés
- Commerce d'alimentation générale
- Supérettes
- Supermarchés
- Magasins multi-commerces
- Hypermarchés
- Commerce de détail de fruits et légumes en magasin spécialisé
- Commerce de détail de viandes et de produits à base de viande en magasin spécialisé
- Commerce de détail de poissons, crustacés et mollusques en magasin spécialisé
- Commerce de détail de pain, pâtisserie et confiserie en magasin spécialisé
- Commerce de détail de boissons en magasin spécialisé
- Autres commerces de détail alimentaires en magasin spécialisé
- Les distributions alimentaires assurées par des associations caritatives

- Commerce de détail de carburants et combustibles en magasin spécialisé

- Commerce de détail d'équipements de l'information et de la communication en magasin spécialisé
- Commerce de détail d'ordinateurs, d'unités périphériques et de logiciels en magasin spécialisé
- Commerce de détail de matériels de télécommunication en magasin spécialisé

- Commerce de détail de matériaux de construction, quincaillerie, peintures et verres en magasin spécialisé

- Commerce de détail de textiles en magasin spécialisé

- Commerce de détail de journaux et papeterie en magasin spécialisé

- Commerce de détail de produits pharmaceutiques en magasin spécialisé
- Commerce de détail d'articles médicaux et orthopédiques en magasin spécialisé
- Commerces de détail d'optique

- Commerce de détail d'aliments et fournitures pour les animaux de compagnie

- Commerce de détail alimentaire sur éventaires et marchés, sauf décision contraire des préfectures

- Commerce de détail de produits à base de tabac, cigarettes électroniques, matériels et dispositifs de vapotage en magasin spécialisé

- Vente par automates et autres commerces de détail hors magasin, éventaires ou marchés n. c. a.

- Hôtels et hébergement similaire, à l'exclusion des villages vacances, maisons familiales et auberges collectives

- Location et location-bail de véhicules automobiles
- Location et location-bail d'autres machines, équipements et biens
- Location et location-bail de machines et équipements agricoles
- Location et location-bail de machines et équipements pour la construction

- Activités des agences de placement de main-d'œuvre
- Activités des agences de travail temporaire

- Réparation d'ordinateurs et de biens personnels et domestiques
- Réparation d'ordinateurs et d'équipements de communication
- Réparation d'ordinateurs et d'équipements périphériques
- Réparation d'équipements de communication

- Blanchisserie-teinturerie
- Blanchisserie-teinturerie de gros
- Blanchisserie-teinturerie de détail

- Services funéraires

- Activités financières et d'assurance

- Commerce de gros fournissant les biens et services nécessaires aux activités mentionnées à la présente annexe.

 

Et pour tout le reste, il aura les GAFA

[Alex chocolatines]

C'est bien beau cette liste des commerces autorisés mais si on parle virus, est ce plus dangereux d'acheter des bouquins, des fleurs, ou ........ de la peinture, des clous, des vis ???

[le nougatier]

 

Achats dans magasins essentiels : Voir le decret du 14 mars :

 

- Entretien et réparation de véhicules automobiles, de véhicules, engins et matériels agricoles
- Commerce d'équipements automobiles
- Commerce et réparation de motocycles et cycles
- Fourniture nécessaire aux exploitations agricoles

- Commerce de détail de produits surgelés
- Commerce d'alimentation générale
- Supérettes
- Supermarchés
- Magasins multi-commerces
- Hypermarchés
- Commerce de détail de fruits et légumes en magasin spécialisé
- Commerce de détail de viandes et de produits à base de viande en magasin spécialisé
- Commerce de détail de poissons, crustacés et mollusques en magasin spécialisé
- Commerce de détail de pain, pâtisserie et confiserie en magasin spécialisé
- Commerce de détail de boissons en magasin spécialisé
- Autres commerces de détail alimentaires en magasin spécialisé
- Les distributions alimentaires assurées par des associations caritatives

- Commerce de détail de carburants et combustibles en magasin spécialisé

- Commerce de détail d'équipements de l'information et de la communication en magasin spécialisé
- Commerce de détail d'ordinateurs, d'unités périphériques et de logiciels en magasin spécialisé
- Commerce de détail de matériels de télécommunication en magasin spécialisé

- Commerce de détail de matériaux de construction, quincaillerie, peintures et verres en magasin spécialisé

- Commerce de détail de textiles en magasin spécialisé

- Commerce de détail de journaux et papeterie en magasin spécialisé

- Commerce de détail de produits pharmaceutiques en magasin spécialisé
- Commerce de détail d'articles médicaux et orthopédiques en magasin spécialisé
- Commerces de détail d'optique

- Commerce de détail d'aliments et fournitures pour les animaux de compagnie

- Commerce de détail alimentaire sur éventaires et marchés, sauf décision contraire des préfectures

- Commerce de détail de produits à base de tabac, cigarettes électroniques, matériels et dispositifs de vapotage en magasin spécialisé

- Vente par automates et autres commerces de détail hors magasin, éventaires ou marchés n. c. a.

- Hôtels et hébergement similaire, à l'exclusion des villages vacances, maisons familiales et auberges collectives

- Location et location-bail de véhicules automobiles
- Location et location-bail d'autres machines, équipements et biens
- Location et location-bail de machines et équipements agricoles
- Location et location-bail de machines et équipements pour la construction

- Activités des agences de placement de main-d'œuvre
- Activités des agences de travail temporaire

- Réparation d'ordinateurs et de biens personnels et domestiques
- Réparation d'ordinateurs et d'équipements de communication
- Réparation d'ordinateurs et d'équipements périphériques
- Réparation d'équipements de communication

- Blanchisserie-teinturerie
- Blanchisserie-teinturerie de gros
- Blanchisserie-teinturerie de détail

- Services funéraires

- Activités financières et d'assurance

- Commerce de gros fournissant les biens et services nécessaires aux activités mentionnées à la présente annexe.

 

Et pour tout le reste, il aura les GAFA

Ok donc Leroy Merlin rentre dans bien dans la liste des magasin ouvert mais toi tu y va comment?

Avec une attestation disant que tu as droit à une heure et moins d'un km de chez toi?

Tu peux prendre la voiture avec cette attestation? je ne pense pas et en général ce genre de magasin tu n'en a pas dans un rayon de 1km des zones résidentiel.

 

Avec une attestation professionnel? Et si tu as une urgence chez toi que tu veux la réparer toi même car tu es bricoleur?

 

Ou alors dernier solution tu y va à 8h avec ton gamin à l'arrière et une attestation disant que tu l’amène à l'école (par chance le Leroy merlin est sur la route.....)...

C'est bien beau cette liste des commerces autorisés mais si on parle virus, est ce plus dangereux d'acheter des bouquins, des fleurs, ou ........ de la peinture, des clous, des vis ???

La pour le coup je sèche......

[Rugby ?]

 

Effectivement, c'est "assez facilement si les politiques n'avaient pas consciencieusement detruit la confiance des citoyens en l'action publique sur les ~ 20 dernieres annees par un melange de demagogie, court-termisme, et corruption" 

Silhouette, tes avis nous sont précieux, pour la compréhension de la Covid.

En ce qui concerne le retard à l'allumage des politiques, il faut bien comprendre que la politique, et la gestion du pays, n'est pas une science exacte.

C'est une science humaine. Le politique doit faire en permanence un choix entre les connaissances scientifiques et le social: ce qui peut être accepté par le peuple.

Le peuple est multiforme, avec des tendances variées et contradictoires. Le gouvernant sait que telle ou telle mesure sera appréciée diversement. Il doit gérer en tenant compte que les mesures seront respectées, et donc faire des arbitrages. Si il doit imposer les mesures, par la force, c'est une dictature.

Il est possible que notre gouvernement ait atermoyé, mal apprécié ce qui était acceptable, réalisable. C'est ce qu'on juge en comparant avec les mesures prises ailleurs.

Mais le respect des règles, n'est pas le même dans chaque pays.

[journey63]

J'étais sur la route ce matin et je l'ai vu de mes propres yeux.

Pour Paris les 400 kms de bouchons c'est pas moi qui l'ai inventé...

C est 700 km

[Ptolémée]

ptain dire que ça commence ce soir ...

1 mois !

mon univers çà va être les ordis toute la journée , j'ai pas fini de tournez en rond dans

mon 2 pièces 

[Silhouette]

20 tu es gentils, 40 ans que ça dure oui...

Je vois un tournant dans les annees 2000, mais c'est clairement discutable (on peut meme remonter au coup d'etat de De Gaulle, mais bon ca nous ferait devier de sujet ..  )

 

Silhouette, tes avis nous sont précieux, pour la compréhension de la Covid.

En ce qui concerne le retard à l'allumage des politiques, il faut bien comprendre que la politique, et la gestion du pays, n'est pas une science exacte.

C'est une science humaine. Le politique doit faire en permanence un choix entre les connaissances scientifiques et le social: ce qui peut être accepté par le peuple.

Le peuple est multiforme, avec des tendances variées et contradictoires. Le gouvernant sait que telle ou telle mesure sera appréciée diversement. Il doit gérer en tenant compte que les mesures seront respectées, et donc faire des arbitrages. Si il doit imposer les mesures, par la force, c'est une dictature.

Il est possible que notre gouvernement ait atermoyé, mal apprécié ce qui était acceptable, réalisable. C'est ce qu'on juge en comparant avec les mesures prises ailleurs.

Mais le respect des règles, n'est pas le même dans chaque pays.

Je l'admets, gerer une telle pandemie en France est sans doute plus compliquee que dans d'autres pays, entre autre lie a l'erosion de la confiance entre citoyens et pouvoirs publics dont on discute au dessus. Et je suis completement d'accord que mes opinions sur le volet plus politique ne sont que ca: des opinions, certainement pas des verites averees. 

 

Maintenant pour revenir au COVID, pour moi la question c'est: est-ce que le gouvernement a fait au mieux compte tenus des circonstances, a la fois epidemiologique mais aussi le context socio-economique francais particulier (confiance en berne avant meme la pandemie, grosse place du tourisme, notamment international, dans l'economie, etc etc). 

 

Sur la premiere vague, j'aurais tendance a penser que si tout n'a pas ete parfait, la reaction des pouvoirs publics n'a pas ete si mal. Tout le monde decouvrait le virus, c'etait complique d'avoir une idee claire sur l'evolution des transmission, des cas graves, etc. La France, et notamment le Grand Est est aussi touchee tres tot, a un moment ou les experts commencaient seulement a comprendre la dangerosite de ce virus, qui n'est pas au niveau individuel, mais lie a sa transmission tres large qui mene a un nombre important de cas (tres) graves au meme moment et donc une saturation des hopitaux, etc. La communication sur les masques a ete absolument desastreuse, mais c'est vraiment la grosse erreur sur cette premiere vague. Meme la gestion des ecoles et la reouverture peut se defendre compte-tenu des connaissances a ce moment.

 

Ensuite vient l'ete et la deuxieme vague, et la pour moi c'est la qu'on a de l'incompetence. On a choisi d'encourager les francais a voyager, le gouvernement a agi comme si tout ca n'etait qu'un mauvais souvenir, on a meme installe Mr Deconfinement a Matignon, globalement on a cru au langage performatif: "Si je dis assez fort que c'est fini, alors c'est fini, et si je dis assez fort que l'economie va repartir, alors l'economie va repartir" (c'est un style et une methode assez similaire a Trump au passage..). On a rien fait pour se preparer a la seconde vague pendant les ~ 3 mois qu'on a eu (on est nuls en test, on a aucune infrastructure pour faire du contact tracing, on est toujours a la ramasse sur les conditions de travail a l'hopital et en rea). Ensuite vient Septembre ou, alors que tout le monde voit venir la deuxieme vague, ce gouvernement s'est retrouve piege puisqu'il n'a rien prevu. Donc on essaye de rattraper a coup de demi-mesures: reduction des jauges pour les evenements publics, puis couvre-feu, toujours avec un coup de retard (donc efficacite proche de 0). 

 

Si au contraire le gouvernement avait ete serieux, il aurait dit des Juin qu'il fallait se preparer a une probable seconde vague, et etre pret mentalement et logistiquement a un nouveau confinement temporaire de quelques semaines. Ca aurait ete beaucoup plus clair pour tout le monde, et ca aurait ete base sur les connaissances scientifiques a l'epoque. A ce moment la, ils auraient pu (i) bosser cet ete plutot que de faire du jet-ski, et (ii) instaurer un confinement beaucoup plutot cet automne, qui aurait eu moins d'effet negatif sur la population et l'economie puisqu'il aurait ete anticipe ! 

[journey63]

Je vois un tournant dans les annees 2000, mais c'est clairement discutable (on peut meme remonter au coup d'etat de De Gaulle, mais bon ca nous ferait devier de sujet ..  )

 

Je l'admets, gerer une telle pandemie en France est sans doute plus compliquee que dans d'autres pays, entre autre lie a l'erosion de la confiance entre citoyens et pouvoirs publics dont on discute au dessus. Et je suis completement d'accord que mes opinions sur le volet plus politique ne sont que ca: des opinions, certainement pas des verites averees. 

 

Maintenant pour revenir au COVID, pour moi la question c'est: est-ce que le gouvernement a fait au mieux compte tenus des circonstances, a la fois epidemiologique mais aussi le context socio-economique francais particulier (confiance en berne avant meme la pandemie, grosse place du tourisme, notamment international, dans l'economie, etc etc). 

 

Sur la premiere vague, j'aurais tendance a penser que si tout n'a pas ete parfait, la reaction des pouvoirs publics n'a pas ete si mal. Tout le monde decouvrait le virus, c'etait complique d'avoir une idee claire sur l'evolution des transmission, des cas graves, etc. La France, et notamment le Grand Est est aussi touchee tres tot, a un moment ou les experts commencaient seulement a comprendre la dangerosite de ce virus, qui n'est pas au niveau individuel, mais lie a sa transmission tres large qui mene a un nombre important de cas (tres) graves au meme moment et donc une saturation des hopitaux, etc. La communication sur les masques a ete absolument desastreuse, mais c'est vraiment la grosse erreur sur cette premiere vague. Meme la gestion des ecoles et la reouverture peut se defendre compte-tenu des connaissances a ce moment.

 

Ensuite vient l'ete et la deuxieme vague, et la pour moi c'est la qu'on a de l'incompetence. On a choisi d'encourager les francais a voyager, le gouvernement a agi comme si tout ca n'etait qu'un mauvais souvenir, on a meme installe Mr Deconfinement a Matignon, globalement on a cru au langage performatif: "Si je dis assez fort que c'est fini, alors c'est fini, et si je dis assez fort que l'economie va repartir, alors l'economie va repartir" (c'est un style et une methode assez similaire a Trump au passage..). On a rien fait pour se preparer a la seconde vague pendant les ~ 3 mois qu'on a eu (on est nuls en test, on a aucune infrastructure pour faire du contact tracing, on est toujours a la ramasse sur les conditions de travail a l'hopital et en rea). Ensuite vient Septembre ou, alors que tout le monde voit venir la deuxieme vague, ce gouvernement s'est retrouve piege puisqu'il n'a rien prevu. Donc on essaye de rattraper a coup de demi-mesures: reduction des jauges pour les evenements publics, puis couvre-feu, toujours avec un coup de retard (donc efficacite proche de 0). 

 

Si au contraire le gouvernement avait ete serieux, il aurait dit des Juin qu'il fallait se preparer a une probable seconde vague, et etre pret mentalement et logistiquement a un nouveau confinement temporaire de quelques semaines. Ca aurait ete beaucoup plus clair pour tout le monde, et ca aurait ete base sur les connaissances scientifiques a l'epoque. A ce moment la, ils auraient pu (i) bosser cet ete plutot que de faire du jet-ski, et (ii) instaurer un confinement beaucoup plutot cet automne, qui aurait eu moins d'effet negatif sur la population et l'economie puisqu'il aurait ete anticipe ! 

d'accord avec toi mais je pense que les francais n'auraient pas compris et encore moins accepté un reconfinement plus tôt vus les chiffres des décès et autres

[pims]

Enfin pour un gvt qui a peur de la révolte populaire il va y avoir un choix rigolo à faire :

- confiner tout le monde pendant Noël et les fêtes

- laisser faire et remettre tout le monde sous verrou mi-janvier

[Rugby ?]

d'accord avec toi mais je pense que les francais n'auraient pas compris et encore moins accepté un reconfinement plus tôt vus les chiffres des décès et autres

D'accord aussi avec toi, Silhouette, c'est un raisonnement rationnel. Mais l'animal humain, n'est pas rationnel. 

C'est exactement pareil pour l'annonce du confinement actuel,......  jusqu'en décembre.

Il est fort probable que ce devra être plus long, beaucoup plus long.

Mais si le gouvernement annonce un confinement de 2 ou 3 mois, tu auras obligatoirement une frange de la population qui va "refuser" cette échéance, soit en ne respectant pas, soit en psychotant.

Constatons quand même, que tous les pays prennent à peu près les mêmes mesures en même temps.

[julien]

Enfin pour un gvt qui a peur de la révolte populaire il va y avoir un choix rigolo à faire :

- confiner tout le monde pendant Noël et les fêtes

- laisser faire et remettre tout le monde sous verrou mi-janvier

 

impossible.

[Silhouette]

D'accord aussi avec toi, Silhouette, c'est un raisonnement rationnel. Mais l'animal humain, n'est pas rationnel. 

C'est exactement pareil pour l'annonce du confinement actuel,......  jusqu'en décembre.

Il est fort probable que ce devra être plus long, beaucoup plus long.

Mais si le gouvernement annonce un confinement de 2 ou 3 mois, tu auras obligatoirement une frange de la population qui va "refuser" cette échéance, soit en ne respectant pas, soit en psychotant.

Constatons quand même, que tous les pays prennent à peu près les mêmes mesures en même temps.

Attention a cette fausse impression: certains pays peuvent prendre les memes mesures au meme moment de l'annee (comme la France et l'Allemagne), mais ca ne correspond pas du tout au meme moment dans la dynamique epidemique. Comparativement, les allemands sont au point ou la France etait il y a ~ 3 a 4 semaines. 

 

Apres pour le reste, on rentre dans des questions sociologiques et philosophiques: est-il possible de faire de la pedagogie a l'echelle d'une nation ? les Francais sont-ils gouvernables ? Vastes questions..