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Coronavirus avant tout.


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#12436 Yellow

Yellow

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Posted 19 November 2020 - 08:38 AM

On notera que j'ai pas dit "mieux" ou "moins bien", j'ai dit "different"   :innocent:  Mais par exemple, le principe des attestations, ce serait impensable ici. 

 

Même ici c'est impensable !

La France n'a d'ailleurs pas été imitée par ses voisins sur les attestations.

 

Et puis arrêtons de parler confinement, car aucun pays n'est maintenant confiné.

Il s'agit surtout (en Angleterre, Allemagne, France) de fermer les restos, les bars, les cinémas et les salles de sports.

 

Et comme en France, on est un peu plus démago, on a ajouté des attestations et on a fermé les commerces soit-disant "non essentiels".

Tout en sachant que porter un masque au cinéma et laisser une librairie gérer ses flux de visiteurs étaient moins nocif que de s'agglutiner chez Leclerc en couple avec son attestation ou que de laisser les Ehpad ouverts aux familles qui viennent embrasser leurs vieux.

 

Mais on est content, Macron va bientôt dire que grâce à lui, on a évité 400 000  morts (alors même que la deuxième vague en est à 15 000 morts ici).

Tout est communication aujourd'hui et le plus important ce ne sont pas les français mais la prochaine élection qu'il gagnera face au RN.


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#12437 Bru

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Posted 19 November 2020 - 08:51 AM

Une campagne de vacccination est lancée depuis plusieurs semaines en Chine, et c'est aussi une phase 3 "grandeur nature".

 

https://www.sudouest...86392-10980.php

 

Lu cette semaine dans le Canard. La dimension "conflit d'intêrets" étant souvent négligée par les "médias" et le grand public, alors que tout est réuni pour que ce soit grandiose.

 

Attached File  Canard181120.pdf   1.34MB   62 downloads



#12438 zone et beu

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Posted 19 November 2020 - 08:54 AM

 

Même ici c'est impensable !

La France n'a d'ailleurs pas été imitée par ses voisins sur les attestations.

 

Et puis arrêtons de parler confinement, car aucun pays n'est maintenant confiné.

Il s'agit surtout (en Angleterre, Allemagne, France) de fermer les restos, les bars, les cinémas et les salles de sports.

 

Et comme en France, on est un peu plus démago, on a ajouté des attestations et on a fermé les commerces soit-disant "non essentiels".

Tout en sachant que porter un masque au cinéma et laisser une librairie gérer ses flux de visiteurs étaient moins nocif que de s'agglutiner chez Leclerc en couple avec son attestation ou que de laisser les Ehpad ouverts aux familles qui viennent embrasser leurs vieux.

 

Mais on est content, Macron va bientôt dire que grâce à lui, on a évité 400 000  morts (alors même que la deuxième vague en est à 15 000 morts ici).

Tout est communication aujourd'hui et le plus important ce ne sont pas les français mais la prochaine élection qu'il gagnera face au RN.

 

La Suédé, c'est pas mal quand même, mais peut être sont ils plus obéissants et que les prières du ministre suffisent à remplacer les papiers ...

 

https://www.lemonde....60051_3244.html


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#12439 Bart Simpson

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Posted 19 November 2020 - 09:08 AM

 
Donc il ne se passe rien depuis mars ?
 

Je n'ai pas dit ça non plus mais j'ai l'impression qu'on oublie tout le reste et qu'on en parle plus. Aujourd'hui en France on ne meurt que du covid

Je crois qu'il faut surtout pas perdre de temps avec des gens qui nient depuis le début, la réalité qu'ils ont sous les yeux.
En tout cas il vaut mieux éviter la réa au CHU de Clermont-Fd, ceux qui rentrent en réa sortent à 70% les pieds devant, ça pique.

La moyenne d'âge des personnes qui sortent les pieds en avant ?


Tout est communication aujourd'hui et le plus important ce ne sont pas les français mais la prochaine élection qu'il gagnera face au RN.

Merci pour ce résumé.
Bref mais tout est dit en 3 lignes.

Manu aura sauvé la France de 400 000 morts.
Un héros de guerre
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#12440 l'exil

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Posted 19 November 2020 - 09:13 AM

Je n'ai pas dit ça non plus mais j'ai l'impression qu'on oublie tout le reste et qu'on en parle plus. Aujourd'hui en France on ne meurt que du covid

 

assez vrai  mais pour autant ça a un tel impact global que ça en devient prioritaire.

La moyenne d'âge des personnes qui sortent les pieds en avant ?

 

et ?

 

Merci pour ce résumé.
Bref mais tout est dit en 3 lignes.

Manu aura sauvé la France de 400 000 morts.
Un héros de guerre

 

je trouve triste cette vision des choses. Les gens au pouvoir sont forcément des tordus qui font passer leurs intérêts avant tout le reste... aucune once d'empathie pour toi ? Perso ceux que je trouve le plus pathétiques à chaque gouvernance, ce sont les opposants, quel que soit le bord politique...


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#12441 Bart Simpson

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Posted 19 November 2020 - 09:21 AM

Les suicides, cancers, femmes battues... On en parle plus, mais j'aimerais bien connaître les chiffres !?


Bah quand t'arrives à 90 ans aux urgences, tu sais que c'est pas bon signe covid ou pas !

Je ne suis pas un opposant à Manu et ses copains. Mais tout est géré tellement mal depuis mars qu'au bout d'un moment, stop.

Il ne se place pas en héros de la nation en parl8de 400 000 morts ?

#12442 l'exil

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Posted 19 November 2020 - 09:27 AM

Les suicides, cancers, femmes battues... On en parle plus, mais j'aimerais bien connaître les chiffres !?


Bah quand t'arrives à 90 ans aux urgences, tu sais que c'est pas bon signe covid ou pas !

Je ne suis pas un opposant à Manu et ses copains. Mais tout est géré tellement mal depuis mars qu'au bout d'un moment, stop.

Il ne se place pas en héros de la nation en parl8de 400 000 morts ?

 

bon on ne va pas phagocyter la conversation mais : 

 

#1. on en parle beaucoup + les autres années (peut-être à part le cancer) ?

#2. la gaussienne est plus décalée vers le bas. Mais si le covid est le déclencheur de son entrée aux urgences au vieux de 90 balais, et que tu peux tenter de faire qq chose en amont....

#3. ouais mais franchement c'est du jamais vu et je pense que la place n'est pas bonne en ce moment... Les opposants se font plaisir mais à part balancer des saucisses et des propositions simplistes et populistes...

#4. le souci pour lui est que quelque soit le chiffre final de mortalité directement liée au virus, il se fera tomber dessus.


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#12443 gigi

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Posted 19 November 2020 - 09:30 AM

Les suicides, cancers, femmes battues... On en parle plus, mais j'aimerais bien connaître les chiffres !?

 

 

 

parce qu'on en parlait, avant?


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#12444 Bru

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Posted 19 November 2020 - 09:34 AM

Le manque de rigueur, et même de réflexion (ceci expliquant aussi cela), sans parler des mensonges à tout propos de ceux qui décident en haut lieu, fait que l'exaspération n'est pas loin d'être à son comble. Personnellement, je ne reçois pas l'argument servi "à longueur d'ondes" qui consiste à dire "c'est un nouveau virus asu sujet duquel on connaît peu de choses", "par manque de connaissances, on ne sait pas réagir correctement", etc, ... L'aveu de l'échec du déconfinement est acté. Il était difficile de ne pas l'anticiper, et pourtant ....

Difficile aussi de ne pas voir que ça pue le conflit d'intérêts à tous les étages. Ca ne fait pas pour autant des gens qui en parlent des inconscients voir des complotistes (argument qui revient de plus en plus, souvent injustifié, mais utilisé comme pseudo-argument par ceux qui veulent discréditer leurs contradicteurs).

Quant au vaccin, c'est quand même un peu à pile-ou-face. Même le ministre de la Santé reste a priori très prudent quant au rapport bénéfice/risque, et pour cause !

La phase 3, ça risque d'être la campagne de vaccination. Y-a-t-il un  ou des précédents dans le processus des AMM ? (sans parler des phases 3 caviardées pour pouvoir commercialiser des trucs qui font partie de l'actualité judiciaire du moment).


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#12445 binôme

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Posted 19 November 2020 - 09:46 AM

....."Je donne toutes ces précisions à dessein car pour moi, malgré tout ce que j'ai évoqué à son sujet, il s'agit clairement d'un décès lié au Covid"......dixit Binôme.

Je me pose la question de savoir si ce n'est pas un peu le problème des chiffres qui nous sont donnés. Des morts qu'on aurait qualifié de naturelles avant, on les estampille covid aujourd'hui.

 

En remontant le fil pour chercher les explications de Silhouette sur les 95% d'efficacité du vaccin je viens de prendre connaissance de ce message.

 

Là où je travaille c'est notre médecin coordinateur qui établit les certificats de décès en indiquant donc le lieu et la date mais aussi les circonstances et la cause. Je peux le qualifier de compétent et en tout cas très au fait des questions liées au Covid qu'il suit attentivement depuis son apparition. 

 

Pour revenir à ce monsieur décédé chez nous, parce qu'il était Covid+, parce que ses symptômes étaient très prononcés et l'affaiblissait profondément (forte toux, fièvre, essoufflement et même détresse respiratoire), parce qu'il est parti en une semaine, oui on doit attribuer sa mort au Covid, malgré ses comorbidités et, je le disais, malgré sa volanté de ne pas tenter de soigner son cancer, malgré sa volonté de plus vivre et de rejoindre sa femme décédée. 

 

D'une manière quasi systématique d'ailleurs (enfin tout du moins c'est ce que j'observe) les personnes âgées qui se laissent mourir (syndrome de glissement) ne s'expriment jamais sur leur volonté de partir (souvent aussi parce qu'elles ne sont plus en capacité de communiquer). Ceux ou celles qui vont te répéter tous les quatre matins qu'ils veulent en finir s'accrochent en réalité à la vie, s'alimentent et prennent leur ttt (surtout leur ttt !) normalement. Et d'ailleurs, le fait que beaucoup nous réclament une petite pilule pour pouvoir partir doucement démontre bien qu'il y a en réalité une peur de la mort et des souffrances physiques qu'elle implique.

 

Je fais aussi un petit point sur la situation dans notre Ehpad où la situation s'est nettement améliorée mais reste bien évidemment fragile. Nous n'avons plus de Covid+ (en même temps on ne teste pas, c'est une vrai problème, mais disons en tout cas qu'il n y a plus de suspicions). Les visites ont repris, très encadrées vous l'imaginez, c'est pas la foire aux asperges. Elles se passent sur rdv, sans contact, deux personnes et un quart d'heure maxi, dans des espaces cloisonnés que nous avons spécialement aménagés, sous surveillance d'un agent hospitalier et bien sûr avec toutes les protections en vigueur. C'est un peu comme si vous veniez déposer de l'argent dans votre coffre-fort à la banque.

 

J'en profite aussi pour revenir sur un truc récurrent que j'ai pu lire au fil du sujet, en particulier sur le fait qu'en gros on en fait beaucoup trop pour protéger une minorité à risques et très âgée. J'ai toujours du mal avec ça, sans doute aussi parce que je me projette et que je pense toujours beaucoup à mes propres parents. Mais quand même, c'est qui cette minorité très âgée, où est ce que l'on place le curseur ? Là où je travaille, les plus touchés en proportion ont finalement été mes collègues, toutes âgées de moins de trente ans. J'en ai même une qui n'a toujours pas repris le boulot depuis le 22 octobre. Dés qu'elle monte son escalier elle tachycarde à 120 et désature en O². Donc pour moi, la question des individus à risques qu'li faudrait isoler pour le bénéfice du groupe, de la société, des autres, est hors-sujet, ce n'est pas souhaitable.


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#12446 l'exil

l'exil

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Posted 19 November 2020 - 09:47 AM

Quant au vaccin, c'est quand même un peu à pile-ou-face. Même le ministre de la Santé reste a priori très prudent quant au rapport bénéfice/risque, et pour cause !

La phase 3, ça risque d'être la campagne de vaccination. Y-a-t-il un  ou des précédents dans le processus des AMM ? (sans parler des phases 3 caviardées pour pouvoir commercialiser des trucs qui font partie de l'actualité judiciaire du moment).

 

Véran dit que le processus de test du vaccin n'étant pas fini, on ne peut pas encore se prononcer sur la persistance de l'immunité dans le temps ou sur d'éventuels effets indésirables, ce n'est pas pareil. Il a forcément raison car on n'a pas toutes les données sauf ce 95% qui en dit beaucoup et peu à la fois.

 

Quant à la phase 3 = campagne de vaccination  :blink:  :wacko: ... En Chine peut-être sur des "volontaires". Pour le reste, les phases 3 sont respectées. Ce qui peut surprendre c'est la vitesse entre chaque phase et la vitesse de sélection des patients pour cette phase 3. Là encore, c'est lié à l'urgence et surtout aux moyens alloués pour ces recherches : les compagnies ont eu des assurances financières qui leur permettent de + vite passer d'une phase à une autre sans trop de risques de perte financière si le projet doit s'arrêter. Pour autant tout est fait dans l'ordre.



#12447 journey63

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Posted 19 November 2020 - 10:34 AM

Je crois qu'il faut surtout pas perdre de temps avec des gens qui nient depuis le début, la réalité qu'ils ont sous les yeux.

En tout cas il vaut mieux éviter la réa au CHU de Clermont-Fd, ceux qui rentrent en réa sortent à 70% les pieds devant, ça pique.

En effet mais les cas de réa les moins graves sont évacués vers d'autres hôpitaux donc il faut relativiser


Les suicides, cancers, femmes battues... On en parle plus, mais j'aimerais bien connaître les chiffres !?


Bah quand t'arrives à 90 ans aux urgences, tu sais que c'est pas bon signe covid ou pas !

Je ne suis pas un opposant à Manu et ses copains. Mais tout est géré tellement mal depuis mars qu'au bout d'un moment, stop.

Il ne se place pas en héros de la nation en parl8de 400 000 morts ?

tu n'aura jamais les chiffres, il faudra comparer la surmortalité aux morts du covid) le delta donnera le chiffre des morts annexe (même si les chiifres covid sont gonflés vue qu'on ne teste pas les morts et qu'ils sont tout de même attribués au covid , surtout en epahd.

par exemple 2 x plus de crise cardiaque en ile de france pendant le confinement 1

https://www.pourquoi...9-Ile-de-France

il y na en france 12 000 AVC par mois = combien de morts pendant les confinements.

 

 

malgré tout certain tentent de faire des estimation des deces collateraux.

 

https://www.lemonde....57437_3244.html

 

les traitements pour dépression sont distribués maintenant à 1 francais sur 5


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#12448 zone et beu

zone et beu

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Posted 19 November 2020 - 10:35 AM

Les suicides, cancers, femmes battues... On en parle plus, mais j'aimerais bien connaître les chiffres !?


Bah quand t'arrives à 90 ans aux urgences, tu sais que c'est pas bon signe covid ou pas !

Je ne suis pas un opposant à Manu et ses copains. Mais tout est géré tellement mal depuis mars qu'au bout d'un moment, stop.

Il ne se place pas en héros de la nation en parl8de 400 000 morts ?

C'est bien de parler, mais dans son coin faire un petit quelque chose c'est encore mieux .. B)


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#12449 Gourine63

Gourine63

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Posted 19 November 2020 - 10:51 AM

Moi j'ai arrêté de battre ma femme cancéreuse après son suicide...

Je sais pas si ça compte...
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#12450 Bart Simpson

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Posted 19 November 2020 - 11:02 AM

 
 
parce qu'on en parlait, avant?

bah non plus

Mais là c'est covid covid covid

Avec le mot peur en arrière plan

On a même plus le reportage du village de la creuse sur Tf1 (bon j'en sais rien).
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