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[binôme]

Sûrement déjà évoqué ici....mais que pensez-vous des décès en EPHAD systématiquement mis sur le dos de la COVID parce que générant une indemnité pour la structure....et faussant par la même les chiffres.

Attention, je ne suis pas là dans une quelconque théorie du complot, mais dans de l'avéré.

 

Qui devrait donc être aisément sourcé.

[Codorplusàvie]

Pourquoi toujours utiliser le terme de théorie du complot ?

 

D'autant plus que Barnabé pose une question qui n'a rien à voir avec le fait de gravité de ce virus ou de comptage officiel et scientifique, mais plutôt du fait que certains Ephad profitent de la situation pour une question d'indemnités, du moins si j'ai bien compris son questionnement.

Et il précise par avance qu'il n'est pas dans une quelconque théorie de ce fameux complot.

 

C'est souvent l'utilisation par des spécialistes, scientifiques, connaisseurs... de termes comme vrai/faux qui fait que des personnes se posent des questions.

Quand, par exemple, à une époque, on a annoncé qu'il était faux de dire que l'amiante était dangereux pour la santé puisque c'était un produit fait à partir de matériaux naturels et qu'après on annonce que finalement c'est vrai que c'est dangereux, comment veux-tu que les gens ne deviennent pas sceptiques ?

Et si être sceptique, se poser des questions et ne pas tout croire aux premiers discours annoncés, c'est être un complotiste alors peut-être qu'il est bon qu'il y en ait.

"Il n'y a pas eu de sang contaminé... heuuu en fait si y'en a eu et on vous l'a un peu caché"...

Ca ne rassure pas vraiment le pèlerin je trouve.

Si chaque remise en cause d'un fait, d'une théorie, d'une étude, etc... est du complotisme, alors tout chercheur, scientifique, savant, etc ... est un complotisme et c'est tant mieux il me semble.

De là à mettre systématiquement dans le même panier, les personnes qui se posent des questions ou qui remettent en question des affirmations avec des personnes qui pensent que la terre est plate, qu'on est dirigé par des reptiliens ou je ne sais quoi, je trouve ça un peu simple quand même.

C'est quand même bien que nous ne pensions pas tous la même chose, que l'on ait des avis différents, c'est ce qui nous enrichis aussi.

 

Et puis les fous, les originaux, les différents, c'est quand même bien pour le moral des gens dits "normaux" puisqu'ils ne sont pas comme "eux".

Des fadas, on en avait plein des les villes et villages et grâce à l'effet miroir on se sentait peut-être pas si mal.

Ce qui est rigolo c'est que depuis qu'on les a enfermer  on a en parallèle de plus en plus de psychiatres et psychologues qui ont vu le jour.

Complot ?

Je ne parle pas de laisser en liberté les fous dangereux, on est bien d'accord.

 

Pour ce qui est de la gravité de ce virus, que je ne remets bien entendu pas en cause, il serait peut-être logique de comprendre que des personnes l'estiment moins "grave" que d'autres décès.

 

Aujourd'hui, comme hier et demain, il y a deux fois plus de gens (25000) qui meurent de faim chaque jour, que de morts du Covid (12000) et pour y remédier on n'a pas besoin de vaccins et autres médicaments, on sait et on peut résoudre très facilement ce problème.

La fortune de Jeff Bezos (Amazon) est estimée à plus de 200 milliards de dollars, nous sommes un peu moins de 8 milliards, s'il donne un milliard à chaque habitants, il doit lui rester largement assez pour payer ses factures, je pense.

Et il y en encore du patron de google, facebook à plus de 100 milliards.

Avec des inégalités pareils, des politiciens parfois corrompus, des informations pas toujours très fiables, des faux vaccins contre le sida pour payer moins d'impôts (cf enquête de Médecins du Monde) et autres conflits d'intérêts régulièrement révélés, on peut logiquement comprendre que des personnes se posent des questions ou veuillent développer des théories que l'on trouve fumeuses.

 

Ce qui me pose davantage question, c'est cette peur de ces "complotistes".

Un mec qui veut me convaincre que la terre est plate et qu'en plus elle est dirigée par des reptiliens extra-terrestres mangeurs de pangolins farcis aux chauve-souris, ça ne va pas m'inquiéter mais plutôt m'amuser et surtout me faire rire et en plus me rassurer sur ma santé mentale.

Par contre un mec qui me dit qu'il y a des armes nucléaires en Irak et qu'il faut anéantir ce vilain pays plein de pétrole, ben là je vais me poser pas mal de questions sur ce qu'il me raconte.

Suis-je complotiste ?

 

C'est la pensée unique que je trouve bien plus dangereuse et qui m'inquiète.

 

Et j'ai bien peur qu'on s'y dirige allègrement.

 

Mais contre je suis bien d'accord pour dire que Lorenzetti est un bel endoffé.

[binôme]

Pourquoi toujours utiliser le terme de théorie du complot ?

 

D'autant plus que Barnabé pose une question qui n'a rien à voir avec le fait de gravité de ce virus ou de comptage officiel et scientifique, mais plutôt du fait que certains Ephad profitent de la situation pour une question d'indemnités, du moins si j'ai bien compris son questionnement.

Et il précise par avance qu'il n'est pas dans une quelconque théorie de ce fameux complot.

 

C'est souvent l'utilisation par des spécialistes, scientifiques, connaisseurs... de termes comme vrai/faux qui fait que des personnes se posent des questions.

 

 

Le truc c'est que précisément je ne sais pas d'où vient l'information livrée par Barnabe, on est exactement dans l'utilisation du vrai/faux que tu dénonce : Les Ehpad touchent une indemnité pour chaque décès Covid déclaré, c'est un fait avéré...

 

Tu as déjà vu circuler cette info toi ? Pas moi et j'ai beau investiguer je ne trouve pas, si ce n'est quelques articles pour démentir.

 

Pour le reste, puisque cela semble t'intéresser, je te suggère de créer un sujet sur le complotisme afin de ne pas trop polluer celui-ci 

[George Abitbol]

Pourquoi toujours utiliser le terme de théorie du complot ?

 

D'autant plus que Barnabé pose une question qui n'a rien à voir

 

 

 

Ben c'est lui qui parle de complot.

[Babé03]

Ben c'est lui qui parle de complot.

Oui pardon, je me suis bien mal exprimé...
Ce que je tentais de dire, c'est que je suis choqué par le fait que les décès Covid en Ephad génèrent une indemnisation, porte ouverte aux manipulations.
Après, effectivement Silhouette, les statistiques n'en seront peut-être pas faussées en raison du mode de calcul que tu indiques.
En ce qui concerne mes sources, Binôme, permets moi de les garder pour moi car un peu trop sensibles. C'est dans ce cadre d'ailleurs que j'écrivais qu'il ne s'agit pas de théorie complotiste.

[Silhouette]

C'est la pensée unique que je trouve bien plus dangereuse et qui m'inquiète.

 

Ca tombe bien, la pensee unique, c'est aussi un mythe  . Barnabe pose une question -> on repond en disant que ce n'est clairement pas un probleme, via des chiffres, des sources, et notre experience personnelle et professionnelle. 

 

Je rajoutais la partie sur les complotistes pour une raison simple: c'est comme ca que les escrocs entubent leur public, en leur faisant croire que "on vous ment" et "posez vous les bonnes questions", et dans ce cas "reflechissez un peu, les EPHAD touchent de l'argent a chaque cas de covid, evidemment qu'ils vont tout mettre sur le dos du covid". C'est du faux bon sens, et accessoirement, ca laisse croire que les professionnels de sante et les epidemiologistes sont tous des idiots ou des escrocs s'ils se basent sur des donnees qui sont a ce point pas fiable... 

 

Donc se poser des questions c'est pas un souci, mais accepter la reponse et dire "ok, je comprends mieux", c'est pas le signe qu'on se soumet a la pensee unique    

 

Le truc c'est que précisément je ne sais pas d'où vient l'information livrée par Barnabe, on est exactement dans l'utilisation du vrai/faux que tu dénonce : Les Ehpad touchent une indemnité pour chaque décès Covid déclaré, c'est un fait avéré...

 

Tu as déjà vu circuler cette info toi ? Pas moi et j'ai beau investiguer je ne trouve pas, si ce n'est quelques articles pour démentir.

 

Oui pardon, je me suis bien mal exprimé...
Ce que je tentais de dire, c'est que je suis choqué par le fait que les décès Covid en Ephad génèrent une indemnisation, porte ouverte aux manipulations.

Pour les indemnites, je sais que c'est une fausse rumeur qui circule aux US. Je sais pas ce qu'il en est en France.

 

Pour les stats, c'est pas qu'elles ne seront p-e pas faussees, c'est qu'aucune personne serieuse ne regarde la cause de deces, donc meme des manipulations potentielles n'auront aucun impact (meme pas un petit peu, meme pas leger, ce sera zero).

[Yellow]

Sûrement déjà évoqué ici....mais que pensez-vous des décès en EPHAD systématiquement mis sur le dos de la COVID parce que générant une indemnité pour la structure....et faussant par la même les chiffres.

Attention, je ne suis pas là dans une quelconque théorie du complot, mais dans de l'avéré.

 

Il y a bien eu une prime pour les personnels des Ephad en Juin.

- 1500€ pour les 40 départements du Garnd Est / Nord / Ile de France

- 1000€ pour les autres départements

La confusion ne vient-elle pas de là, s'agissant de savoir qui aurait les 1500€ en cas de prime 2ème vague ?

D'où la possible rumeur = plus tu en déclares dans le département, plus tu seras candidat à la prime (mais je n'y crois pas).

[Bru]

11 000 nouveaux cas hier. Loin des 500 espérés pour mettre fin au confinement.

Ou j'ai mal compris (encore) ?

 

PS:

la saucisse sur les 30 pratiquants par église vs. 30% des places, elle est vraiment hors concours ! Vraiment !

[djemerj]

 

Aujourd'hui, comme hier et demain, il y a deux fois plus de gens (25000) qui meurent de faim chaque jour, que de morts du Covid (12000) et pour y remédier on n'a pas besoin de vaccins et autres médicaments, on sait et on peut résoudre très facilement ce problème.

La fortune de Jeff Bezos (Amazon) est estimée à plus de 200 milliards de dollars, nous sommes un peu moins de 8 milliards, s'il donne un milliard à chaque habitants, il doit lui rester largement assez pour payer ses factures, je pense.

 

 

S'il doit donner 1 Milliard à 8 milliards de personnes, il va surtout se contracter une belle dette le Bezos......

Deja, s'il donne 1 milliard à 200 personnes, il n'a plus rien.

[journey63]

on ne sait pas de quoi meurt les gens en EPADH, les morts ne sont pas testé,

[bazooka]

Oui pardon, je me suis bien mal exprimé...
Ce que je tentais de dire, c'est que je suis choqué par le fait que les décès Covid en Ephad génèrent une indemnisation, porte ouverte aux manipulations.
Après, effectivement Silhouette, les statistiques n'en seront peut-être pas faussées en raison du mode de calcul que tu indiques.
En ce qui concerne mes sources, Binôme, permets moi de les garder pour moi car un peu trop sensibles. C'est dans ce cadre d'ailleurs que j'écrivais qu'il ne s'agit pas de théorie complotiste.

Garde la bien ta source Barnabé (rien contre toi ) car elle est salement polluée.

La même connerie a circulé il y a pas loin d'un mois à propos des hôpitaux qui touchaient soi disant des primes à chaque décès covid. Ça a été démenti formellement par un gros menteur puisqu’il s'agit du ministre de la santé himself.

 

Dire que ceci est une connerie magistrale ne relève pas de la remise en cause d'un fait Mr Codoràvie !

Un bobard (dont on peut s'interroger outre l'absence de source, l'objectif...) fusse t'il noyé au milieu de vérités que tu énumères, n'en devient pour autant un vérité.

Hier l'hôpital, aujourd'hui les epadh et demain ?

Peut être judicieux de se poser une simple question à laquelle une source sensible ne manquerai pas de trouver une réponse :

Qu'est ce qui justifierais une prime ?????

[Babé03]

Garde la bien ta source Barnabé (rien contre toi ) car elle est salement polluée.

La même connerie a circulé il y a pas loin d'un mois à propos des hôpitaux qui touchaient soi disant des primes à chaque décès covid. Ça a été démenti formellement par un gros menteur puisqu’il s'agit du ministre de la santé himself.

 

Dire que ceci est une connerie magistrale ne relève pas de la remise en cause d'un fait Mr Codoràvie !

Un bobard (dont on peut s'interroger outre l'absence de source, l'objectif...) fusse t'il noyé au milieu de vérités que tu énumères, n'en devient pour autant un vérité.

Hier l'hôpital, aujourd'hui les epadh et demain ?

Peut être judicieux de se poser une simple question à laquelle une source sensible ne manquerai pas de trouver une réponse :

Qu'est ce qui justifierais une prime ?????

Merci Bazooka, effectivement je vais considérer que ma source est bien polluée....

Je vais clore là en ce qui me concerne ce faux débat et remercier les forumeurs qui m'ont répondu.

[George Abitbol]

[binôme]

Oui pardon, je me suis bien mal exprimé...
Ce que je tentais de dire, c'est que je suis choqué par le fait que les décès Covid en Ephad génèrent une indemnisation, porte ouverte aux manipulations.
Après, effectivement Silhouette, les statistiques n'en seront peut-être pas faussées en raison du mode de calcul que tu indiques.
En ce qui concerne mes sources, Binôme, permets moi de les garder pour moi car un peu trop sensibles. C'est dans ce cadre d'ailleurs que j'écrivais qu'il ne s'agit pas de théorie complotiste.

 

Mais est-ce que tu ne trouves un peu étrange de commencer par "Sûrement déjà évoqué ici, mais que pensez-vous des décès attribués au Covid en EHPAD..." pour ensuite poser dessus un voile pudique.

 

Je pense, comme le suggère Yellow, que cela part probablement d'une confusion avec la prime allouée AUX PERSONNELS de la FPH (EHPAD mais aussi CH et CHU donc) au printemps dernier et qui était au maximum de 1500e pour les plus touchés. Je n'en ai pas encore entendu parler pour la deuxième vague. Dans mon EHPAD, à l'inverse de cet automne, on n'a pas été impacté la première fois et on a quand même touché cette prime. Je ne sais pas ce qui sera décidé cette fois-ci mais je n'ai pas l'intention de réclamer quoi que ce soit.

 

Pour finir, Bazooka soulève la seule question intéressante : Pourquoi est-ce que les EHPAD toucheraient une indemnité pour chaque décès Covid (ce n'est même pas un forfait, c'est pour CHAQUE décès !) ? La réponse est simple, cette fake news sert tout simplement à alimenter la défiance des complotistes face à cette épidémie.

[l'exil]

autre "sujet" dans la même veine (je n'ai pas voulu mettre çà ailleurs) : Erytech : résultats positifs de l'étude de phase 2 dans la leucémie aiguë lymphoblastique avec eryaspase (msn.com)

 

c'est important de bien informer la population avec une vulgarisation de qualité 

 

 

"Erytech Pharma, société développe thérapies médicaments rouges, aujourd'hui résultats l'étude 2 LAL, l'Organisation d'hématologie d'oncologie pédiatrique (NOPHO), été présentés Dr. Line Stensig Lynggaard 62e congrès l'American Society Hematology (ASH). Au d'un webcast, journée, Dr. Birgitte Klug Albertsen, agrégée à l'hôpital d'Aarhus, Danemark, Investigateur Principal l'étude, données à questions-réponses.

L'étude 2 NOR-GRASPALL-2016 évalué sécurité d'eryaspase LAL développé hypersensibilité à l'asparaginase pégylée. L'étude été NOPHO, 21 baltes, 55 patients. Les l'étude étaient l'activité sécurité l'enzyme asparaginase. Les été atteints.

Eryaspase démontré activité l'asparaginase >100 U/L aux niveaux minimums, 14 jours après la première administration chez 54 des 55 patients traités."