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Entraîneurs historiquement sur-cotés


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75 réponses à ce sujet

#61 la bella y la Bestia

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Posté 22 mai 2020 - 18:48

Elissalde il est peut être surcôté mais pas à Toulouse.

Quelle brêle c'était en tant qu'entraineur. ll a détruit notre jeu de 3/4 assez efficacement.

ouais enfin en même temps avec un duo Fritz /David tu pouvais pas espérer jouer du Brahms , seulement du Ramstein


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#62 steph

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Posté 22 mai 2020 - 18:55

ouais enfin en même temps avec un duo Fritz /David tu pouvais espérer jouer du Brahms , seulement du Ramstein


C'est l'héritage des dernières années de Guy Noves, celles de trop, mais ça, il ne faut pas le dire.

#63 Bougnat et Breton

Bougnat et Breton

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Posté 22 mai 2020 - 19:05

Le jeu de Toulon nétait pas basé sur le physique... ok...
Je ne vois pas le rapport avec Giteau et Mitchell?
Vu leffectif composé de stars mondiales nimporte quel entraîneur du top 14 aurait gagné des titres.

C'est vrai mais à condition de pouvoir gérer les égos et c'est sans doute le seul mérite du binoclard



#64 la bella y la Bestia

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Posté 22 mai 2020 - 19:10

C'est l'héritage des dernières années de Guy Noves, celles de trop, mais ça, il ne faut pas le dire.

plus généralement l'héritage du rugby Top 14 bourrin

#65 RCV06

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Posté 22 mai 2020 - 19:20

C'est l'héritage des dernières années de Guy Noves, celles de trop, mais ça, il ne faut pas le dire.

C'est plus facile de tout mettre sur le dos d'Elissalde.



#66 Bon Chasseur

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Posté 22 mai 2020 - 22:09

C'est l'héritage des dernières années de Guy Noves, celles de trop, mais ça, il ne faut pas le dire.

Mouais. Nan je pense que c'est juste un bon coach de merde :P dsl, fin c'est juste une manière plus crue de dire "un ex très bon joueur qui n'avait jamais les compétences ni le potentiel pour devenir un entraîneur de haut niveau dans le Rugby moderne". Lagisquet n'avait pas besoin de subir l'influence médiocre de PSA pour être le pire entraîneur 3/4 de l'histoire de l'équipe nationale par ex. Je me rappelle qu'à l'époque je me posais la question, très sérieusement hein arrêtons de déconner un moment, de savoir s'il n'était pas une sorte d'intellectuel de type post-moderniste ou carrément nihiliste, ou membre d'une société secrète ou un truc du genre, à se réjouir du Néant absolu qu'était l'attaque du XV de France. Entre cette théorie, et celle qui dit qu'il essayait vraiment, navré mais la mienne tient plus la route.



#67 Yellow

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Posté 23 mai 2020 - 07:59

On remarque que les sur-cotés sont généralement des "bons clients" pour les médias...

Qu'ils soient grandes gueules ou beaux parleurs, ça paye toujours plus que les taiseux...


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#68 gigi

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Posté 23 mai 2020 - 13:50

 

Laporte sur cette période qu'on le veuille ou non était innovateur avec le système de bloc 

 

les blocs, c'est brunel... 



#69 le nougatier

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Posté 23 mai 2020 - 15:16

Le jeu de Toulon nétait pas basé sur le physique... ok...
Je ne vois pas le rapport avec Giteau et Mitchell?
Vu leffectif composé de stars mondiales nimporte quel entraîneur du top 14 aurait gagné des titres.

En attendant le palmarès parle pur lui donc on attend que d'autre face la même chose..

Et du coup Vu l'effectif de Toulouse pendant 20 ans on a le droit de dire que Novés est aussi une burne car n'importe qui aurait fait des merveille avec Clerc, Jauzion, Dussautoir, Pelous etc?.

 

Enfin bref pour ma part Laporte au niveau entraineur, il n'a rien à prouvé il fait partie des meilleur que ce soit avec le stade francais qu'il a mené direct champion de france de top 14 en venant de deuxième division ou à Toulon (chose qui au départ je penser voué à l'échec).

Et si c'était si facile d'entrainer des équipe de stars, Pau ou le Racing serait sans contexte depuis 3 ans au moins en demi du championnat chaque année et en coupe d'europe idem Parcequ'on parle de toujours de Nonou pmais Conrad Smith à Pau c'est quand même quelques choses aussi avec Slade ca se pose là question stars mais bon c'est moins médiatique que le RCT...

 

Après Laporte est un meneur d'homme et qui a un charisme qui fait que chacun de ses joeurs s'y retrouve et adhére au projet. Bon  perso ce charisme ça me dépasse et  je ne le comprend pas. Mais il semble que les joueurs sur le terrains eux le comprenne et le percevoir, et c'est bien là l'essentiel pour un entraîneur.


 

les blocs, c'est brunel... 

 

Comme quoi c'est un bon technicien ;) mais que pour être entraineur il faut autre chose comme le charisme et savoir bien s'entourer pour profiter de la réussite de ton staff :).


On remarque que les sur-cotés sont généralement des "bons clients" pour les médias...

Qu'ils soient grandes gueules ou beaux parleurs, ça paye toujours plus que les taiseux...

 

En l'occuencce la je dirais que ça paye moins. Parceque figuré dans le palmarès des sur-coté c'est un peu péjoratif non?

 

Et au fond pour figurer dans ce palmarès il suffit d'avoir quelques victoire et d'être un peu grande gueule.

Pour moi  ça confirme juste que les francais ont toujours préfère Poulidor à Anquetil.....



#70 George Abitbol

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Posté 23 mai 2020 - 15:22

En attendant le palmarès parle pur lui donc on attend que d'autre face la même chose..

On attend que d'autres entraîneurs aient à leur disposition 29 des 30 meilleurs joueurs du monde.
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#71 le nougatier

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Posté 23 mai 2020 - 15:46

On attend que d'autres entraîneurs aient à leur disposition 29 des 30 meilleurs joueurs du mond

 

N'importe quoi et purement subjectif....

 

Richi Mac Caw n'a jamais joué à Toulon il  me semble si?  Pourtant parait qu'il passe pour être le meilleur troisième ligne de l'époque. Carter comem le meilelur 10.

 DOnc déjà il en manque deux ta liste de 30 tu aurait pu mettre 28 sur 30...

 

Et Dusautoir c'est de la roupie de sansonnet face à Fernandez Lobbé? Tu parmi le voie parmis les 30 meilleur joueur du monde toi l'argentin?

 

Et Rougerie c'est de la merde face à Habana?

Et Guirado que tout le monde trouve surcoté quand il est titulaire à Toulon il devient le meilleur des meilleur talon au monde de même que Bastaraud tiens qui est un des meilleur centre du monde alors, et Thilous Bordhes c'est le meilleur neuf du monde?

 

 

Alors oui Laporte à eu une belle équipe à entrainer avec de sacré joueur et des noms médiatique et ronflants à certains poste et pour les journeaux mais comme Toulouse pendant 20 ans à eu de sacré de joueur aussi comme chez vous aussi ou d'autre clubs qui était tous des internationeaux en puissance....

 

Et parmis ses nom ronflants pour moi il y a de gros paris  qu'aurait pu être tenté par d'autre clubs. Comme Wilkinson ou Van Niekerk qui était là avant Laporte et dont personne aurait misé qu'il puisse retrouvé son niveau de 2003.

 

Après oui ok avec Laporte il y a Botha le meilleur seconde ligne au monde, associé à Ali William's qui n'était pas manchot et Hayman en pilier (dont la première année fut assez difficile).

Et derrière tu as Giteau avec Habana bien que Giteau est eu plus une carrière ne dent de scie pour moi et parfois quelques bas mais enfin ça reste un sacré joueur.

.Pour le reste ce sont de très bon joueurs comme dans tout autre club tu peux en trouver mais pas plus pas moins selon moi.

 

Le truc c'est que quand Toulon fait venir un gars ca en devient un super joueur surtout s'il est du sud....

Pour ma part y a un sud aff dont j'ai jamais compris l’engouement que les site spécialisé mettait toujours en avant mais qui selon moi était juste un bon joueur de club sans plus c'est Vermeulen par exemple.

A Toulon c'est une méga stars ben tu vois moi perso je lui préfère Galan (c'est dire si je le trouve sur coté) ou Fritz Lee....

Enfin maintenant on a Ollivon que j'échangerai contre personne par contre :).



#72 George Abitbol

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Posté 23 mai 2020 - 17:31

Et Rougerie c'est de la merde face à Habana?

 

Habana le mec qui n'est pas capable de rattraper Fofana ? ;)



#73 le nougatier

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Posté 23 mai 2020 - 19:19

 

Habana le mec qui n'est pas capable de rattraper Fofana ? ;)

Oui voilà...

 

Bref c'est un peu facile de voir des stars chez les uns et pas chez les autres....



#74 George Abitbol

George Abitbol

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Posté 23 mai 2020 - 19:28

C'était une exagération, tu as bien compris ce que je voulais dire. ;)



#75 julien

julien

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Posté 23 mai 2020 - 19:44

un qui était sous-côté et dont pourtant les joueurs disaient le plus grand bien c'est JP Laparra.






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