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[ Après match ] ASM - MRH


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421 réponses à ce sujet

#391 jm12

jm12

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Posté 08 décembre 2020 - 12:46

J'ai une question arbitrage ...

Sur l'attaque en bout de ligne gâchée par Betham (il y avait bien mieux à faire avec un joueur à son intérieur et un dans son dos...), l'arbitre ne siffle que simple touche sans même regarder la vidéo.

Pourtant le defenseur du Mhr, tape dans le ballon bras tendu pour empêcher la passe (pas de tentative d'interception et mouvement totalement indépendant d'un potentiel plaquage) et le balance direct en touche sauf erreur de ma part.

C'est permis? Il me semblait que c'était pénalisable( pénalité simple voir essai) voir plus notamment j'ai souvenir de Julien Malzieu faisant ce genre de geste et prenant jaune.

Logiquement entre  tentative "d'interception " et ballon poussé en touche "délibérément "normalement à minima c'est pénalité !

 

Après faut voir l 'action en lie et vidéo si besoin pour interpréter s'il y a volonté ou pas , ou bien si c'est un  simple incident de jeu  sans intention d'anti jeu .



#392 Rugby ?

Rugby ?

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Posté 08 décembre 2020 - 13:11

Logiquement entre  tentative "d'interception " et ballon poussé en touche "délibérément "normalement à minima c'est pénalité !

 

Après faut voir l 'action en lie et vidéo si besoin pour interpréter s'il y a volonté ou pas , ou bien si c'est un  simple incident de jeu  sans intention d'anti jeu .

Il faut demander au Nougat!

Il a surement une vision différente de nous, de ce fait de jeu.  :huh:


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#393 Binche63

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Posté 08 décembre 2020 - 13:29

J'ai une question arbitrage ...
Sur l'attaque en bout de ligne gâchée par Betham (il y avait bien mieux à faire avec un joueur à son intérieur et un dans son dos...), l'arbitre ne siffle que simple touche sans même regarder la vidéo.
Pourtant le defenseur du Mhr, tape dans le ballon bras tendu pour empêcher la passe (pas de tentative d'interception et mouvement totalement indépendant d'un potentiel plaquage) et le balance direct en touche sauf erreur de ma part.
C'est permis? Il me semblait que c'était pénalisable( pénalité simple voir essai) voir plus notamment j'ai souvenir de Julien Malzieu faisant ce genre de geste et prenant jaune.


Lancer le ballon en touche est strictement interdit. Peu êtres sanctionnés dun carton et essai de pénalité comme pour Brook James à Twickenham en demi final de Hcup et c était bcp moins flagrant que l action de Camara.

Avec du public on gagne le match.
Arbitre aurait été obligé de sanctionner les 4 placages à retardement et il aurait pris la pression pour regarder la vidéo sur l action de Camara

#394 gigi

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Posté 08 décembre 2020 - 14:31

J'ai une question arbitrage ...

 

Pourtant le defenseur du Mhr, tape dans le ballon bras tendu pour empêcher la passe (pas de tentative d'interception et mouvement totalement indépendant d'un potentiel plaquage) et le balance direct en touche sauf erreur de ma part.

 

 

il empêche la passe en envoyant dans son camp, donc pas en avant, ni anti jeu possible

aucune intention de le mettre direct en touche, donc jeu...

le ballon sort des limites du terrain (me semble pas qu'il sorte direct), donc touche


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#395 arverne19

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Posté 08 décembre 2020 - 17:31

Lancer le ballon en touche est strictement interdit. Peu êtres sanctionnés dun carton et essai de pénalité comme pour Brook James à Twickenham en demi final de Hcup et c était bcp moins flagrant que l action de Camara.

Avec du public on gagne le match.
Arbitre aurait été obligé de sanctionner les 4 placages à retardement et il aurait pris la pression pour regarder la vidéo sur l action de Camara

c'est donc pour ça que Pélissié Fourcade le fait aussi mal ?   :bush:  :D


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#396 Binche63

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Posté 08 décembre 2020 - 18:53

c'est donc pour ça que Pélissié le fait aussi mal ?   :bush:  :D


Tu veux dire Fourcade?

Mais elle reste bonne
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#397 reo63

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Posté 09 décembre 2020 - 09:48

Lancer le ballon en touche est strictement interdit. Peu êtres sanctionnés dun carton et essai de pénalité comme pour Brook James à Twickenham en demi final de Hcup et c était bcp moins flagrant que l action de Camara.

Avec du public on gagne le match.
Arbitre aurait été obligé de sanctionner les 4 placages à retardement et il aurait pris la pression pour regarder la vidéo sur l action de Camara

je le pense aussi car sur cette action Camille prend un placage en retard qui aurait fait hurler le public et qui se serait soldé par une pénalité largement méritée

#398 jm12

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Posté 09 décembre 2020 - 11:22

Lancer le ballon en touche est strictement interdit. Peu êtres sanctionnés dun carton et essai de pénalité comme pour Brook James à Twickenham en demi final de Hcup et c était bcp moins flagrant que l action de Camara.

Avec du public on gagne le match.
Arbitre aurait été obligé de sanctionner les 4 placages à retardement et il aurait pris la pression pour regarder la vidéo sur l action de Camara

Possible...qui sait...! Mais ça ne gomme en rien le fait d'avoir été dominé par le 5 de devant du MHR et nos avaries en conquête qui de toutes façons ne peuvent nous permettre de parler de victoire!  Ce soir là c'était la dure réalité du rugby tout simplement et une réalité à laquelle nous aurons à faire face, face aux principaux prétendants au titre !

 

Sur la règle du "balancer " en touche , la règle est claire et nette , à condition qu'il y ait intentionnalité  , ou que ce soit une action ou l 'essai paraissait imparable...

 

Alors oui avec des SI , effectivement on aurait pu fleurter avec la victoire , mais ça ne change rien sur les manques du 5 de devant de l 'ASM .....et moi , perso au delà de la défaite ou d'une victoire chanceuse dans la douleur, ce qui ma chagrine au plus haut point, c 'est notre prestation en mêlée d'abord sujette à questions et ensuite en touche où nous nous sommes fragilisés trop facilement et sur tu n 'es pas solide sur tes fondamentaux pas la peine d'espérer en haut du tableau !


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#399 diomedea

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Posté 09 décembre 2020 - 13:11


Avec du public on gagne le match.


Arbitre aurait été obligé de sanctionner les 4 placages à retardement et il aurait pris la pression pour regarder la vidéo sur l action de Camara

J'avais fait la stat il y a quelques jours, le taux de victoire à l'extérieur depuis le début de la saison est 2 à 3 fois plus élevé que la saison dernière. 5 sur 7 ce week-end et pour les deux matchs restant ça c'est joué à pas grand chose...



#400 Ptolémée

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Posté 09 décembre 2020 - 14:47

un championnat encore trés perturbé 



#401 jules71

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Posté 09 décembre 2020 - 16:48

Possible...qui sait...! Mais ça ne gomme en rien le fait d'avoir été dominé par le 5 de devant du MHR et nos avaries en conquête qui de toutes façons ne peuvent nous permettre de parler de victoire!  Ce soir là c'était la dure réalité du rugby tout simplement et une réalité à laquelle nous aurons à faire face, face aux principaux prétendants au titre !

 

Sur la règle du "balancer " en touche , la règle est claire et nette , à condition qu'il y ait intentionnalité  , ou que ce soit une action ou l 'essai paraissait imparable...

 

Alors oui avec des SI , effectivement on aurait pu fleurter avec la victoire , mais ça ne change rien sur les manques du 5 de devant de l 'ASM .....et moi , perso au delà de la défaite ou d'une victoire chanceuse dans la douleur, ce qui ma chagrine au plus haut point, c 'est notre prestation en mêlée d'abord sujette à questions et ensuite en touche où nous nous sommes fragilisés trop facilement et sur tu n 'es pas solide sur tes fondamentaux pas la peine d'espérer en haut du tableau !

Pour ce qui est de la mêlée, j'émettrais quelques réserves. L'arbitre avait clairement pris en grippe Falgoux pour sa liaison. Etienne aurait du corriger le tir mais :

 

-le Mhr a grugé pas mal en anticipant l'entrée en mêlée (plusieurs bras cassés qui aurait tout aussi bien pu être des pénalités)

 

- 2 mêlées se jouent dans les règles et le pack du Mhr explose dont au moins une avec le fameux Etienne juste avant qu'il ne prenne son carton

 

AMHA il y a surtout eu un problème d'arbitrage de la mêlée associée à un défaut d'adaptation d' Etienne et du staff qui fait du coaching sans changer le joueur ciblé ce qui est une grosse erreur.

 

En touche , on a été nuls . Pas de capitaine de touche? pas de lanceurs?


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#402 63jonsau17

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Posté 09 décembre 2020 - 16:54

 

Merci de ta réponse

Je vois que tu avais mis ton info dans plusieurs sujets. 

Donc pour s'appuyer dessus et en faire le reproche, il faut être sur de ton info. 

Je pense que c'est imprécis... 

 

Lancer dans un fillet ou tenté de toucher un poteau, ça se travaille en individuel, OK

Mais lancer sans l'alignement, je vois pas trop l’intérêt

 

Moi mon reproche, s'il y en a un à faire, c'est de ne pas avoir un spécialiste du secteur donc, je prendrais bien un profil en +, qui passe du temps à la vidéo sur l'adversaire (il me semble que parfois c'est Vahaamahina qui le fait) car on ne contre l'adversaire que rarement. Un profil qui réclame son créneaux à l'entrainement, car il a un job à faire avec ses gars, plutôt que ce soit un profil qui a déjà bcp de tâche dans l'organisation.

 

Il y a quand même 30 avants à l'entrainement; S'ils sont 2 à faire bosser les gars ça ne me choque pas du tout

Du moment que l'un des 2 restent responsable du secteur et les 2 ne se contredisent pas devant les joueurs 

 

Ci-dessous l'interview de Azema. Si tu retrouves autre chose n'hésite pas

 

 « L’idée est d’avoir un management plus global du staff et des joueurs ; en responsabilisant encore davantage mes adjoints et mes collaborateurs tout en prenant un peu de distance sur le terrain qui se doit d’être de plus en plus spécifique. Je souhaitais apporter de nouvelles compétences, accentuer la spécialisation de chacun tout en développant une plus grande complémentarité à notre groupe de travail. Benson qui était libre après son expérience à Pau est apparu comme une excellente opportunité. Il connait la maison, possède une culture anglo-saxonne qui a toujours été une composante forte de l’ADN de notre club, et à l’ambition de se perfectionner dans ses nouvelles fonctions. Il prendra en charge l’organisation défensive dans notre nouvelle organisation. Didier (Bes) conserve ses prérogatives dans le domaine de la mêlée pendant que Bernard (Goutta) continuera de se charger du jeu d’avant, de l’organisation de la conquête mais aussi d’un nouveau domaine articulé autour des zones de contact et d’affrontement. Chacun devra aller encore plus loin dans son domaine de compétence afin de répondre aux exigences du rugby de demain. Dans ce contexte, les missions de Xavier Sadourny seront également renforcées puisqu’en plus du jeu au pied, il aura en charge l’animation offensive. »

 

Exemple au LOU : c'est un mixte entre nous l'an dernier et nous cette année avec un entraineur de la touche en + et la défense est le travail de l'entraineur des avants Gerard (Goutta pour nous l'an dernier)

Aujourd'hui on a Stanley en spécifique défense mais pas de coach spécialiste de la touche (c'est le secteur de Goutta) 

 

7v8l.png

Non , l'interview est trop ancienne je n'ai pas réussi à la retrouver . Dommage pour moi , je ne peux pas me justifier !



#403 pedro6384

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Posté 09 décembre 2020 - 20:29

Pour ce qui est de la mêlée, j'émettrais quelques réserves. L'arbitre avait clairement pris en grippe Falgoux pour sa liaison. Etienne aurait du corriger le tir mais :
 
-le Mhr a grugé pas mal en anticipant l'entrée en mêlée (plusieurs bras cassés qui aurait tout aussi bien pu être des pénalités)
 
- 2 mêlées se jouent dans les règles et le pack du Mhr explose dont au moins une avec le fameux Etienne juste avant qu'il ne prenne son carton
 
AMHA il y a surtout eu un problème d'arbitrage de la mêlée associée à un défaut d'adaptation d' Etienne et du staff qui fait du coaching sans changer le joueur ciblé ce qui est une grosse erreur.
 
En touche , on a été nuls . Pas de capitaine de touche? pas de lanceurs?

pas mieux...
Si on a été nuls en touche, faute a une incapacité d'adaptation (lancer très court sur le pilier ou alignement carrément sauté), en melee par contre on tient franchement la route, et les sanctions sur falgoux, bien qu'étant un ancien première ligne, j'avoue n'avoir absolument rien compris, surtout que le droitier en face me paraissait régulièrement franchement en travers, ou la tête dans le gazon...

#404 jm12

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Posté 10 décembre 2020 - 06:13

pas mieux...
Si on a été nuls en touche, faute a une incapacité d'adaptation (lancer très court sur le pilier ou alignement carrément sauté), en melee par contre on tient franchement la route, et les sanctions sur falgoux, bien qu'étant un ancien première ligne, j'avoue n'avoir absolument rien compris, surtout que le droitier en face me paraissait régulièrement franchement en travers, ou la tête dans le gazon...

Vu de derrière l 'écran t.v , c 'est vrai , pas toujours évident...mais quand tu es à coté , sauf incompétence  majeure , tu vois généralement très bien ce qui se passe de ton coté.....de l 'autre c 'est moins évident et l 'arbitre de touche parfois est un peu loin .....

 

Enfin 4 à5 sanctions gratifiées d'un jaune...je veux bien que Cataignède soit une "buse" mais tout de même, j 'ai quelques doutes d'autant que Falgoux semble bien toujours pénalisé pour la même chose : liaison trop courte ...tirage vers le bas du vis à vis....position bassin/ épaule/bassin....je pense qu'il a réellement problème...en tout cas il faut trouver la ou les réponses!



#405 Fanchic

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Posté 10 décembre 2020 - 06:43

Possible...qui sait...! Mais ça ne gomme en rien le fait d'avoir été dominé par le 5 de devant du MHR et nos avaries en conquête qui de toutes façons ne peuvent nous permettre de parler de victoire!  Ce soir là c'était la dure réalité du rugby tout simplement et une réalité à laquelle nous aurons à faire face, face aux principaux prétendants au titre !

 

Sur la règle du "balancer " en touche , la règle est claire et nette , à condition qu'il y ait intentionnalité  , ou que ce soit une action ou l 'essai paraissait imparable...

 

Alors oui avec des SI , effectivement on aurait pu fleurter avec la victoire , mais ça ne change rien sur les manques du 5 de devant de l 'ASM .....et moi , perso au delà de la défaite ou d'une victoire chanceuse dans la douleur, ce qui ma chagrine au plus haut point, c 'est notre prestation en mêlée d'abord sujette à questions et ensuite en touche où nous nous sommes fragilisés trop facilement et sur tu n 'es pas solide sur tes fondamentaux pas la peine d'espérer en haut du tableau !

On peut inverser le discours et dire que le MHR et sa stratégie moisie qui ne leur a jamais permis de jouer dans nos 22 n'aurait pas du leur PERMETTRE DE PARLER DE VICTOIRE sans un arbitrage maison offert par l'arbitre.

La dure réalité du rugby ne semble pas s'être appliquée au MHR






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