26142 réponses à ce sujet

[Lima]

Voir de "soupçons à peine déguiser d'accusations de tricheries" sur des projections considérées "basées sur du vent", voilà bien une accusation non déguisée surtout en se basant sur deux joueurs parmi les exemples cités.

Quid de Teddy TEDDER dont nombreux ici considéraient qu'il avait réalisé une "fantastique saison" sur un des postes les mieux payés de ce jeu et pour faire face au départ d'un Finn RUSSELL lui même extrêmement bien payé?

Quid d'un KOLISI considéré comme le leader d'une des trois meilleures nations du jeu?

Quid d'un FICKOU qui n'a jamais caché partir dans des équipes pour l'argent et évalué top 25 mondial récemment par un site spécialisé gallois?

Quid d'un TUISOVA qui avaient été sois-disant scruté pour remplacer PENAUD à hauteur de 700K€?

 

On sait bien que tu ne m'apprécies pas (notamment depuis que j'ai mis à mal avec des "solides et crédibles" et surtout documentés statistiques ta théorie sur les blessures de l'ASM qui seraient équivalentes à celles des autres club du top 14)  mais peut-être que tu pourrais un peu mieux le déguiser, çà ferait du bien pour l'ambiance du forum

Bon, dans un premier temps, il n'est pas question de t'apprécier ou ne pas t'apprécier, comme s'il y avait quelque chose de personnel, car je m'en fous pas mal sur un forum, que ce soit avec toi ou un autre. D'ailleurs, quand je suis d'accord avec certains de tes messages, parce que ça arrive, je n'ai aucune difficulté à le dire ou le signifier.

 

Ensuite, concernant le débat sur les blessures, je me souviens très bien avoir tenté de t'expliquer que mon propos ne tenait pas nécessairement sur la quantité de blessures, qui était certes plus importante que les autres clubs même si pas dans des proportions aussi importantes qu'évoquées, ce que je n'ai jamais nié, mais que mon intérêt portait sur les raisons de ces blessures : joueurs fragiles, mauvaise préparation etc...

 

Enfin, sur les salaires, au delà des projections plus ou moins fondées que tu fais, tu ne prends absolument pas en compte ce qui est expliqué sur la gestion d'un effectif, de la politique salariale, marge internationaux etc... ce qui peut justifier qu'il puisse y avoir des salaires très importants au sein d'un club sans pourtant qu'il y ait embrouille ou tricherie.

 

Pour terminer, d’où est ce que ça sort que Fickou n'a jamais caché partir dans des équipes pour l'argent ?

[Fanchic]

Je me souviens très bien prendre absolument en compte la politique des clubs et la colonne "départs et arrivées". Je ne précise nullement dans mon post précédent qu'il y a embrouille ou tricherie.

Je précise juste qu'il y a un nombre important de salaires élevés ou très élevés ce qui n'existe pas chez nous.

De mémoire, le plus gros salaire du club était il y a 3 ans Morgan PARRA qui n'est plus dans l'effectif aujourd'hui et qui était de 600K€ annuel. 1 : c'est bien moins élevé qu'1M€ / 2 : çà veut dire que tous les autres salaires sont inférieurs.

Aujourd'hui, qui sont les gros salaires à l'ASM?

SLIMANI? non pas depuis son nouveau contrat qui doit être bien inférieur à la moyenne du poste

ITURRIA n'est plus là

CANCORIET n'est plus là

HAOUAS n'est pas venu

FOFANA n'est plus là

VAHA n'est plus là

PENAUD n'est plus là

Notre plus gros salaire, au doigt mouillé doit être RAKA (sur un des postes les moins payé du jeu) ou LAVANINI qui sortait de saisons faibles en Angleterre

 

Ensuite, sur les blessures, je me souviens très bien que tu as contesté mes affirmations et ce n'est qu'après que j'ai transmis un état des lieux circonstancié édifiant fondé sur des données fiables que tu as fini par accepter de dire qu'il y avait peut-être plus de blessures à l'ASM.

 

Enfin pour FICKOU quand tu quittes TOULOUSE où apparemment tout le monde veut signer pour moins d'argent qu'ailleurs parce que soit disant çà gagne et que les copains sont là, ce n'est pas pour autre chose que l'argent.

[Lima]

Je me souviens très bien prendre absolument en compte la politique des clubs et la colonne "départs et arrivées". Je ne précise nullement dans mon post précédent qu'il y a embrouille ou tricherie.

Je précise juste qu'il y a un nombre important de salaires élevés ou très élevés ce qui n'existe pas chez nous.

De mémoire, le plus gros salaire du club était il y a 3 ans Morgan PARRA qui n'est plus dans l'effectif aujourd'hui et qui était de 600K€ annuel. 1 : c'est bien moins élevé qu'1M€ / 2 : çà veut dire que tous les autres salaires sont inférieurs.

Aujourd'hui, qui sont les gros salaires à l'ASM?

SLIMANI? non pas depuis son nouveau contrat qui doit être bien inférieur à la moyenne du poste

ITURRIA n'est plus là

CANCORIET n'est plus là

HAOUAS n'est pas venu

FOFANA n'est plus là

VAHA n'est plus là

PENAUD n'est plus là

Notre plus gros salaire, au doigt mouillé doit être RAKA (sur un des postes les moins payé du jeu) ou LAVANINI qui sortait de saisons faibles en Angleterre

 

Ensuite, sur les blessures, je me souviens très bien que tu as contesté mes affirmations et ce n'est qu'après que j'ai transmis un état des lieux circonstancié édifiant fondé sur des données fiables que tu as fini par accepter de dire qu'il y avait peut-être plus de blessures à l'ASM.

 

Enfin pour FICKOU quand tu quittes TOULOUSE où apparemment tout le monde veut signer pour moins d'argent qu'ailleurs parce que soit disant çà gagne et que les copains sont là, ce n'est pas pour autre chose que l'argent.

Mais parce que l'ASM a toujours eu une politique salariale qui visait à limiter les gros écarts de salaire, avec en revanche, une grosse densité de hauts salaires. On est assez au courant pour l'avoir payé, en terme de gestion d'effectif comme devant la Ligue. Le Racing, lui, a opté pour quelques salaires très élevés, et une moyenne plus basse pour le reste de ses joueurs notamment car issus du club, mais aussi par leur politique de ne pas surenchérir sur certains profils qui ont du coup quitté le club. C'est juste une différence de stratégie.

 

Aujourd'hui, on a, entre autres : Fainga'a (international australien 40 sélections), Simmons (100 sélections avec l'Australie), Kremer (le SF voulait même baisser son salaire, Bayonne a décliné pour ses émoluments), des mecs comme Bézy, Simone, Raka, Moala, Delguy, Urdapilletta, Lavanini, Slimani, Yato, qui ont tous le statut d'internationaux. Des gros salaires on en a certainement, même si effectivement je pense (j'espère) qu'on a actuellement de la marge pour faire venir des gros poissons la saison prochaine avec les départs de Penaud (non remplacé) et la non venue de Haouas. Un peu comme le Racing cette saison avec le départ de Russell ou encore l'arrêt de Vakatawa qui ont permis de dégager beaucoup de marge.

 

Fickou quand il quitte Toulouse, la dynamique n'est pas bonne. Tu lui prêtes des intentions sur un départ lié à l'argent alors qu'on en sait rien.

[InASMWeTrust]

Fanchic tu peux le tourner dans tous les sens, sans bonus SC, tu as peu de marge de manœuvre aujourd'hui, il ne faut pas te tromper sur tes gars, si 4 ou 5 sont en dessous de leur potentiel, niveau, attente, ou que tu as trop de blessés sur des mecs clés... tu es mort.

 

Avec 1.5 ou 2 millions de plus, tu passes car tu peux avoir 4-5 très bons joueurs en plus ou 3 tops, franchement c'est pas plus compliqué que ça !

 

ça n'empêche surement pas certains de flirter(ou de dépasser) avec la limite, mais c'est quand même bien plus surveiller qu'avant ! 

D'où l'importance capitale d'avoir un socle de bons joueurs Top14, à salaires moyens mais qui font tourner la baraque quel que soit le niveau de tes 4-5 gros salaires. Et ça c'est la formation et la détection qui le permettent. Tant qu'on a pas à tous les postes des mecs du niveau Dessaigne, Lanen, Jurand ou Ojovan, les gros joueurs n'apportent pas de vraies plus-value. 

[Fanchic]

SIMMONS a 35 ans

FAINGA'A considéré comme fragile

DELGUY vient de PERPIGNAN et n'était pas une star loin de là sur un des postes les moins payés du jeu

SIMONE, même pas 10 sélections et pas de concurrence sur le dossier

URDAPILLETA 37 ans

SLIMANI on en a parlé a fortement baissé son salaire

YATO a prolongé après avoir été blessé un an

KREMER : Bayonne a décliné car a signé un ITURRIA notamment

 

Il resterait donc MOALA, RAKA et peut être LAVANINI, tous en deçà de PARRA donc au mieux à 500K€

[cocotte 63]

l'ASM a fait son boulot pour réduire les salaires (Lavanini, Slimani par exemple), mais ça prend du temps, maintenant la question primordiale pour les prochaines saisons est de faire en sorte de pouvoir recruter des mecs capables d'atteindre l'EDF, car, on le voit bien, le bonus SC de ces gars, te permettent de monter en gamme. C'est peut être de la distorsion de concurrence, mais c'est ainsi que notre rugby français est construit.

 

Alors c'est plus facile à dire qu'à faire... quand tu regardes notre effectif, mis à part Jauneau, tu as quand même du mal à imaginer un de nos gars être appelé dans les 18/24 mois...

 

Bref, c'est compliqué à aller chercher des mecs internationaux en place car ils sont dans 3-4 clubs max, dont deux qui gagnent tout (La Rochelle et le ST). Alors miser sur des jeunes comme Gailleton, Depoortere, Bielle Barrey et autres brillants U20... mais pas simple de les attirer alors que nous sommes dans un creux et qu'ils sont dans des clubs qui se portent pas si mal.

 

Reste à être très bon sur les futurs stars U20, mais pour cela il faut montrer que le club est prêt à les faire jouer. Bref, elle n'est pas simple l'histoire.

 

Pour ma part, il faut que l'ASM arrive à prendre des non-jiffs qui soient vraiment des tops joueurs, qui changent l'équipe.

 

On va voir ce que donneront nos recrues de cette année, les Kremer, PGS, Fainga, Simmons, et aussi Simone, qui doit montrer bien plus ! Ces 5 joueurs doivent avoir un impact majeur dès cette saison, sinon, point de salut... et le club va continuer à cravacher longtemps !

[Lima]

SIMMONS a 35 ans

FAINGA'A considéré comme fragile

DELGUY vient de PERPIGNAN et n'était pas une star loin de là sur un des postes les moins payés du jeu

SIMONE, même pas 10 sélections et pas de concurrence sur le dossier

URDAPILLETA 37 ans

SLIMANI on en a parlé a fortement baissé son salaire

YATO a prolongé après avoir été blessé un an

KREMER : Bayonne a décliné car a signé un ITURRIA notamment

 

Il resterait donc MOALA, RAKA et peut être LAVANINI, tous en deçà de PARRA donc au mieux à 500K€

Bon, je crois que j'ai la flemme de batailler plus.

 

Dans ton premier post, tu cites Kolingar à 400/500k par mois (ce qui est déjà une hérésie vu le profil et le poste), en omettant bien sur de préciser qu'il s'est fait les croisés avant sa prolongation, mais par contre cet argument t'est très utile pour Yato.

 

Même topo quand tu cites Kamikamika au même tarif exorbitant en omettant de préciser qu'il venait de Brive, mais en revanche Perpignan est un argument pour justifier un salaire pas si important pour Delguy (comme Tedder...).

 

Simone, international, n'aurait pas un gros salaire, mais James Hall, remplaçant au SF la saison dernière ne serait pas donné...

 

Certains salaires ont baissé chez nous (Slimani, Lavanini), donnée que tu ne considères jamais comme possible pour les joueurs du Racing que tu cites en exemple alors que c'est très plausible : par exemple Chat qui a baissé de niveau jusqu’à ne plus être sélectionné en EDF.

 

Comme l'impression que toutes les justifications sont possibles pour notre effectif mais aucune pour les autres. Au plaisir d'échanger sur un autre sujet !

[Fanchic]

Bon, je crois que j'ai la flemme de batailler plus.

 

Dans ton premier post, tu cites Kolingar à 400/500k par mois (ce qui est déjà une hérésie vu le profil et le poste), en omettant bien sur de préciser qu'il s'est fait les croisés avant sa prolongation, mais par contre cet argument t'est très utile pour Yato.

 

Même topo quand tu cites Kamikamika au même tarif exorbitant en omettant de préciser qu'il venait de Brive, mais en revanche Perpignan est un argument pour justifier un salaire pas si important pour Delguy (comme Tedder...).

 

Simone, international, n'aurait pas un gros salaire, mais James Hall, remplaçant au SF la saison dernière ne serait pas donné...

 

Certains salaires ont baissé chez nous (Slimani, Lavanini), donnée que tu ne considères jamais comme possible pour les joueurs du Racing que tu cites en exemple alors que c'est très plausible : par exemple Chat qui a baissé de niveau jusqu’à ne plus être sélectionné en EDF.

 

Comme l'impression que toutes les justifications sont possibles pour notre effectif mais aucune pour les autres. Au plaisir d'échanger sur un autre sujet !

C'est marrant, je me faisais la même réflexion : "comme dans tous ces postes, Lima usent d'arguments qu'il n'applique pas à lui même"

Par exemple, il considère que KAMIKAMICA ne coûte pas cher car vient de Brive, puis va citer DELGUY qui lui vient de Perpignan

Idem sur le poste d'ailier, un des postes les moins rémunérés, argument utilisé par lui pour justifier d'un petit salaire à Kolingar mais non repris pour Delguy.

Enfin, tu uses et abuses de superlatifs de type "exorbitants" que je n'ai jamais utilisé.

 

Bref, ne bataille pas si tu souhaites utiliser des moyens que tu n'autorises pas aux autres. Tu n'es en aucun cas supérieur à aucun d'entre nous ici. Il serait bon de t'en rendre enfin compte, ce sera beaucoup mieux pour l'ambiance sur le forum.

[pims]

Fanchic c'est un cas clinique j'ai l'impression
Le problème c'est que même quand on le bloque on le lit quand même car ça bloque pas les citations

[Lima]

Fanchic c'est un cas clinique j'ai l'impression
Le problème c'est que même quand on le bloque on le lit quand même car ça bloque pas les citations

Promis j'le ferai plus.
 

[Fanchic]

Fanchic c'est un cas clinique j'ai l'impression
Le problème c'est que même quand on le bloque on le lit quand même car ça bloque pas les citations

Pour toi, moi je n'ai pas une impression mais une véritable certitude

Et par clinique, je vois plutôt "institution spécialisée", il parait que certains pensionnaires ont accès à Internet, c'est donc bien vrai

[ZACH]

l'ASM a fait son boulot pour réduire les salaires (Lavanini, Slimani par exemple), mais ça prend du temps, maintenant la question primordiale pour les prochaines saisons est de faire en sorte de pouvoir recruter des mecs capables d'atteindre l'EDF, car, on le voit bien, le bonus SC de ces gars, te permettent de monter en gamme. C'est peut être de la distorsion de concurrence, mais c'est ainsi que notre rugby français est construit.

 

Alors c'est plus facile à dire qu'à faire... quand tu regardes notre effectif, mis à part Jauneau, tu as quand même du mal à imaginer un de nos gars être appelé dans les 18/24 mois...

 

Bref, c'est compliqué à aller chercher des mecs internationaux en place car ils sont dans 3-4 clubs max, dont deux qui gagnent tout (La Rochelle et le ST). Alors miser sur des jeunes comme Gailleton, Depoortere, Bielle Barrey et autres brillants U20... mais pas simple de les attirer alors que nous sommes dans un creux et qu'ils sont dans des clubs qui se portent pas si mal.

 

Reste à être très bon sur les futurs stars U20, mais pour cela il faut montrer que le club est prêt à les faire jouer. Bref, elle n'est pas simple l'histoire.

 

Pour ma part, il faut que l'ASM arrive à prendre des non-jiffs qui soient vraiment des tops joueurs, qui changent l'équipe.

 

On va voir ce que donneront nos recrues de cette année, les Kremer, PGS, Fainga, Simmons, et aussi Simone, qui doit montrer bien plus ! Ces 5 joueurs doivent avoir un impact majeur dès cette saison, sinon, point de salut... et le club va continuer à cravacher longtemps !

100% exact 

[layathollah]

Concernant le XV de France il faudra voir comment Galthier fera évoluer le groupe suite à la coupe du monde. Dans le scénario optimiste, s'il procède à une grosse revue d'effectifs pour préparer l'avenir, il n'est pas exclu que Jauneau, Lanen, Bibi voire Dessaigne ou Tixeront frappent à la porte.

[cocotte 63]

Bibi pour moi a le potentiel, maintenant à lui d'enchainer après sa belle rentrée face à l'USAP... néanmoins le groupe de l'EDF n'est pas si vieux que ça, et dans la cinquantaine de joueurs appelés pour préparer pour la CDM, il n'y avait aucun asémiste, bref la route sera longue, très.

 

Et pour Jauneau, je n'oublie pas Le Garrec et Coly en plus des autres en place.

[Fanchic]

Bibi pour moi a le potentiel, maintenant à lui d'enchainer après sa belle rentrée face à l'USAP... néanmoins le groupe de l'EDF n'est pas si vieux que ça, et dans la cinquantaine de joueurs appelés pour préparer pour la CDM, il n'y avait aucun asémiste, bref la route sera longue, très.
 
Et pour Jauneau, je n'oublie pas Le Garrec et Coly en plus des autres en place.

Le Garrec oui, Coly c'est encore très moyen depuis son arrivée au MHR