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ASM 2023/2024 - Album Panini


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26142 réponses à ce sujet

#25096 Guest_Lavande50_*

Guest_Lavande50_*
  • Invité

Posté 30 octobre 2023 - 13:11

 

Je pense que tous les problèmes à régler ont précipité aussi sa fin de mandat (usure, fatigue, pas bien entouré)

Avec Urios c'est gage de tranquillité pour un président. Il sait (ou pense) que ça va pas moufter au moins sur l'effectif pro

Pats n'était pas prévu si tôt, d'après ses dire

Guillon aurait pu continuer mais il se serait fait bouffer (car ne connaissant pas le rugby, c'est déjà une phrase de Urios en Avril, Mai), et trop fatigué

 

En tout cas concernant le BigFive c'est Guillon qui a œuvré pour 4 d'entre eux : Retiere / Rougerie / Urios / Vaz 

 

Je n'en dirais pas plus que ce qui va suivre car je me suis bien fait allumé depuis 1 semaine 

Mais autant le redire distinctement sur mes questionnements 

 

 

=> 

Je pense qu'on pensait tout que Urios était la solution et presque l'unique.

Mais Urios, aujourd'hui, est-il lui-même et le même en qui on avait tous espoir ? Ou un autre, revanchard, aigris, pressé qui veut trop prouver tout de suite qui il est à la France du rugby avec l'outil ASM ?

Je comptais sur lui pour faire progresser nos joueurs moyens, les faire grimper aux rideaux, amener nos jeunes en équipe de France

Aujourd'hui, il semble que le public du Michelin a plus d'emprise sur la motivation des gars que la méthode Urios

Son discours négatif en live (l'an dernier sur les arrières qui sont pas assez bon, sur le 5 de devant qui n'est pas bon, cette semaine sur le fait qu'il n'a pas assez de bon joueurs, sur les jeunes qui s'ils aiment pas défendre doivent allez vendre des cacahouètes, que le groupe n'a pas la culture du travail) m'indique un gars qui a déjà renoncé à faire progresser le groupe et qui cherche des excuses pour changer les joueurs

Est-il à la fois un bon manager et un bon technicien / tacticien du rugby ou seulement un bon manager ? 

Et en bon manager, est-ce qu'il remet en cause ses méthodes ou applique toujours la même qui a fonctionné à Oyo Castres et au début à UBB où les résultats sont venus car il a exigé d'avoir des guerriers sur le terrain puis a essoré un peu le même groupe sans turnover (lu sur le forum Ubb et avis de Grospaquet33)

Son leitmotiv c'est "s'améliorer ne s'arrête jamais" mais c'est là que le bas blesse à mon sens. Il n'a pas eu le temps de s'adapter ou pas envi de s'adapter à la nouvelle génération de joueurs qui arrive (bâton contre carotte et pas 95%/5% et je ne parle pas que des notres). S'est-il amélioré depuis Ubb, a t-il analysé le pourquoi de son échec ou n'est-ce toujours que la faute des autres ?

Il s'adapte peut être mieux comme il le dit dans sa relation avec son président pour avoir son soutien, mais il semble qu'il ne partage guère d'autres de ses décisions, persuadé d'être le seul à tenir la vérité du dure labeur par le travail, trop intransigeant, avec trop de pouvoir sans contre pouvoir au sein de notre club ou il est le seul à avoir autant d'expérience terrain

 

Personnellement, il a peut être raison contre tous

Et ce que je viens d'écrire n'est peut être pas du tout réaliste 

Mais c'est ce que je pense 

Et on est mal barré, si c'est la réalité ou presque 

 

Je pensais aussi, bien que n'appréciant pas forcément le personnage, qu'Urios pouvait être la solution quand il est arrivé en janvier dans le sens où je faisais confiance au président (et au CA ?) pour avoir décelé un souci. D'autant plus qu'eux ont accès à l'envers du décor, ce que nous ne voyons pas depuis le forum (et c'est peut-être mieux ainsi car on dirait qu'il y a un sacré binz :wacko:).

On était nombreux je crois à se dire qu'on allait enfin (!) retrouver un équilibre, d'autant plus après les révélations de fin de saison avec l'injection des millions de Michelin. On a visiblement frôlé la catastrophe et cela explique peut-être l'urgence qu'avait Guillon (et le CA ?) en fin d'année 2022/début d'année 2023 pour choisir si l'on poursuivait l'aventure avec Gibbes ou s'il fallait changer d'entraîneur.

On a vu des joueurs s'améliorer nettement au contact d'Urios (Lanen, Moala qui avait retrouvé sa grinta, Fourcade sorti du placard), d'autres avec qui ça ne collait pas.

On sait aussi que pour recruter des top joueurs (au hasard un 10 de grand standing :innocent: ), il faut du salary cap et pour en avoir il convient d'avoir des joueurs en EDF or on n'en a plus. Personnellement c'est l'EDF et ses joueurs asémistes qui m'ont amenée à supporter l'ASM alors ça fait mal de se dire qu'on n'a plus personne pour représenter le club à l'international. Des grognards revanchards, c'est pratique pour assurer une saison mais on doit aussi travailler pour l'avenir (de mon point de vue extérieur Retière semble être un bon pari, son travail de fond devrait payer d'ici quelques années). L'une des interrogations que j'ai concerne justement ces jeunes à haut potentiel (U20) que l'on n'a toujours pas verrouillés pour x raison (raison sportive ? divergence entre plusieurs membres du Big Five ?). Heureusement l'annonce de la prolongation de Darricarère la semaine dernière a été un premier souffle bienvenu.

 

Avec les cailloux semés par plusieurs membres du forum, on subodore que ça se passe mal en interne. Du coup ça interroge : à quel niveau est la divergence ? sur le projet sportif ? sur l'orientation du recrutement (question d'âge des joueurs, trop de "revanchard" et pas assez de "clinquant") ? est-ce que 5 personnes ça n'est pas trop pour s'entendre ? est-ce qu'ils sont 4 contre 1 ou plutôt 3 contre 2 ? est-ce que le problème se situe au niveau de l'égo ou des prérogatives pas suffisamment déterminées ? Voilà voilà, de l'extérieur j'avais l'impression que Guillon avait eu un (énorme) boulot de remise à plat, qu'on redémarrait depuis les fondations mais aujourd'hui on dirait que ces mêmes fondations ne sont pas si solides. Cela fait de la peine et forcément je m'inquiète (d'autant plus quand Zach a écrit il n'y a pas si longtemps qu'il "avait peur pour le club", lui qui donne toujours des infos assez mesurées). Pourquoi ça ne marche pas ? Comment font les autres clubs qui ne semblent pas connaître des turbulences aussi profondes ?

 

Je me demande aussi combien de temps les partenaires vont suivre le club sans moufter. De Cromières avait su les rassurer quand on a "trébuché" en Challenge Cup, mais depuis on a dû surmonter son décès soudain et le départ de Franck Azéma, la crise Covid, les turbulences de la saison dernière. Guillon avait engagé son "projet 2025", de mon point de vue surtout pour rassurer et donner un cap ambitieux. Aujourd'hui on a un nouveau président et aucun projet annoncé (j'espère qu'il y en a un en interne). De ma place de supportrice qui ne vit pas en Auvergne et n'a aucun contact sur place, je ne sais pas où on va et le recrutement ne me donne pas plus d'indications. Et c'est toujours un problème quand les choses ne sont pas claires.

 

Sinon comme tu le dis, j'espère qu'on ne se fera pas "allumer", dans ce monde devenu trop binaire il est essentiel que les débats (non crispés) et les discussions perdurent. :original:


  • Frédéric58, bougnatfranz, Rugby ? et 4 autres aiment ceci

#25097 Patator

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Posté 30 octobre 2023 - 13:11

Urios, c'est la méthode du coup de pied au cul. Le PDG, le CA, le savaient quand ils l'ont recruté. Nous aussi et on a presque tous applaudi.

Faire progresser, là il y a problème. Quand je vois la prestation de la "pépite" du club hier, j'ai un gros doute.

Ce qui se passe à l'entrainement je n'en sais rien. Ce que je vois c'est que l'an dernier, après avoir critiqué ouvertement ses arrières Belleau à sombré. Cette année c'est pareil mais avec les avants.



#25098 RCV06

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Posté 30 octobre 2023 - 13:11

Putain, il est fort le driou....

Niveau déstabilisation, les agents russes peuvent en prendre de la graine ils lui arrivent pas a la cheville :D


  • gateau03 et xdderf63 aiment ceci

#25099 tix

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Posté 30 octobre 2023 - 13:13

Schmidt (qui ne serait pas contre de revenir)


Ça veut dire que la piste est étudiée à lheure actuel ?

#25100 RCV06

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Posté 30 octobre 2023 - 13:14

 

Je pensais aussi, bien que n'appréciant pas forcément le personnage, qu'Urios pouvait être la solution quand il est arrivé en janvier dans le sens où je faisais confiance au président (et au CA ?) pour avoir décelé un souci. D'autant plus qu'eux ont accès à l'envers du décor, ce que nous ne voyons pas depuis le forum (et c'est peut-être mieux ainsi car on dirait qu'il y a un sacré binz :wacko:).

On était nombreux je crois à se dire qu'on allait enfin (!) retrouver un équilibre, d'autant plus après les révélations de fin de saison avec l'injection des millions de Michelin. On a visiblement frôlé la catastrophe et cela explique peut-être l'urgence qu'avait Guillon (et le CA ?) en fin d'année 2022/début d'année 2023 pour choisir si l'on poursuivait l'aventure avec Gibbes ou s'il fallait changer d'entraîneur.

On a vu des joueurs s'améliorer nettement au contact d'Urios (Lanen, Moala qui avait retrouvé sa grinta, Fourcade sorti du placard), d'autres avec qui ça ne collait pas.

On sait aussi que pour recruter des top joueurs (au hasard un 10 de grand standing :innocent: ), il faut du salary cap et pour en avoir il convient d'avoir des joueurs en EDF or on n'en a plus. Personnellement c'est l'EDF et ses joueurs asémistes qui m'ont amenée à supporter l'ASM alors ça fait mal de se dire qu'on n'a plus personne pour représenter le club à l'international. Des grognards revanchards, c'est pratique pour assurer une saison mais on doit aussi travailler pour l'avenir (de mon point de vue extérieur Retière semble être un bon pari, son travail de fond devrait payer d'ici quelques années). L'une des interrogations que j'ai concerne justement ces jeunes à haut potentiel (U20) que l'on n'a toujours pas verrouillés pour x raison (raison sportive ? divergence entre plusieurs membres du Big Five ?). Heureusement l'annonce de la prolongation de Darricarère la semaine dernière a été un premier souffle bienvenu.

 

Avec les cailloux semés par plusieurs membres du forum, on subodore que ça se passe mal en interne. Du coup ça interroge : à quel niveau est la divergence ? sur le projet sportif ? sur l'orientation du recrutement (question d'âge des joueurs, trop de "revanchard" et pas assez de "clinquant") ? est-ce que 5 personnes ça n'est pas trop pour s'entendre ? est-ce qu'ils sont 4 contre 1 ou plutôt 3 contre 2 ? est-ce que le problème se situe au niveau de l'égo ou des prérogatives pas suffisamment déterminées ? Voilà voilà, de l'extérieur j'avais l'impression que Guillon avait eu un (énorme) boulot de remise à plat, qu'on redémarrait depuis les fondations mais aujourd'hui on dirait que ces mêmes fondations ne sont pas si solides. Cela fait de la peine et forcément je m'inquiète (d'autant plus quand Zach a écrit il n'y a pas si longtemps qu'il "avait peur pour le club", lui qui donne toujours des infos assez mesurées). Pourquoi ça ne marche pas ? Comment font les autres clubs qui ne semblent pas connaître des turbulences aussi profondes ?

 

Je me demande aussi combien de temps les partenaires vont suivre le club sans moufter. De Cromières avait su les rassurer quand on a "trébuché" en Challenge Cup, mais depuis on a dû surmonter son décès soudain et le départ de Franck Azéma, la crise Covid, les turbulences de la saison dernière. Guillon avait engagé son "projet 2025", de mon point de vue surtout pour rassurer et donner un cap ambitieux. Aujourd'hui on a un nouveau président et aucun projet annoncé (j'espère qu'il y en a un en interne). De ma place de supportrice qui ne vit pas en Auvergne et n'a aucun contact sur place, je ne sais pas où on va et le recrutement ne me donne pas plus d'indications. Et c'est toujours un problème quand les choses ne sont pas claires.

 

Sinon comme tu le dis, j'espère qu'on ne se fera pas "allumer", dans ce monde devenu trop binaire il est essentiel que les débats (non crispés) et les discussions perdurent. :original:

Non mais ça va pas bien décrire des romans comme ça :P


Ça veut dire que la piste est étudiée à lheure actuel ?

Driou m a dit par MP que Rougerie avant pris contact avec lui juste après la finale



#25101 Guest_Lavande50_*

Guest_Lavande50_*
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Posté 30 octobre 2023 - 13:14

La situation est moins pire que l'an passé car si CU jarte eh ben ses adjoints ont déjà montré qu'ils savaient faire sans lui

 

Tiens, ça aussi ça fait partie de mes interrogations : est-ce que la reformation de ce trio se passe bien, après que les adjoints aient connu la "liberté" et amené un club en demi-finale ?



#25102 Codorplusàvie

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Posté 30 octobre 2023 - 13:15

Ah ! mais je t'explique :  la CDM passée, il va pouvoir venir avec 15 inter Blacks.


Il faut 15 millions et on en a que 11.
Et Lhermet n'a pas encore changé la règle des jiff réservée seulement pour les clubs de top14 du Puy de Dôme.
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#25103 Bad Zé

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Posté 30 octobre 2023 - 13:17

Ça veut dire que la piste est étudiée à lheure actuel ?


Il est dans le train là. Il vient de passer Saint Germain des fossés.
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#25104 InASMWeTrust

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Posté 30 octobre 2023 - 13:23

Il faut 15 millions et on en a que 11.
Et Lhermet n'a pas encore changé la règle des jiff réservée seulement pour les clubs de top14 du Puy de Dôme.

Damien Maquensie, Richard Mongars, Daniel Cole, thibaud Lomax, Richard Johanne et Guillaume Jourdan sont Jiff.
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#25105 Codorplusàvie

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Posté 30 octobre 2023 - 13:24

Non mais ça va pas bien décrire des romans comme ça :P

Driou m a dit par MP que Rougerie avant pris contact avec lui juste après la finale


Et ce con n'a pas pensé à le faire signer lorsqu'il était torché à la Taverne de Maître Kanter.
Le deuxième prénom d'Aurelien doit être Régis, je ne vois que çà.
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#25106 casquette

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Posté 30 octobre 2023 - 13:25

Non mais ça va pas bien décrire des romans comme ça :P

Driou m a dit par MP que Rougerie avant pris contact avec lui juste après la finale

Du second degrés pour lhistoire de Rougerie?

#25107 Codorplusàvie

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Posté 30 octobre 2023 - 13:26

Ah ! mais je t'explique :  la CDM passée, il va pouvoir venir avec 15 inter Blacks.


Des mecs pas foutus de gagner une finale ?
Non merci.
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#25108 La Ronce

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Posté 30 octobre 2023 - 13:31

Schmidt pour la saison prochaine ok, mais en cours de saison il fera pas mieux que Urios hein.

 

Il faut pas non plus le virer comme un mal propre Urios il nous a remis dedans car à la maison l'an dernier on s'est régalé, et y'a du mieux quand même

 

Mais vu qu'à la maison on est une équipe du top6 de top 14 et à l'extérieur une équipe du milieu de tableau de proD2 c'est embêtant


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#25109 xdderf63

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Posté 30 octobre 2023 - 13:37

 


Driou m a dit par MP que Rougerie avant pris contact avec lui juste après la finale

 

Délateur !!!

C'était juste avant la finale... 


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#25110 Murena

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Posté 30 octobre 2023 - 13:37


Pour dire les choses clairement. Voilà ce qui remonte depuis début août, de plusieurs (nombreuses sources différentes).
 
Urios est évidemment quelquun qui comprend bien le rugby même si de plus en plus de personnes (interne et externe à l'ASM) ont des doutes sur sa compréhension du monde actuel. Mais là où il y a consensus. Cest que Urios prend beaucoup de place dans un club. Et que pour quil réussisse, il faut un club très structuré avec une chaîne décision courte.
 
Aujourdhui, le club est « structuré ». Mais la chaîne de décision est lourde. Entre le Conseil dAdministration, le président, le DG, le Directeur Sportif, le Coach, le Team Manager. Et surtout les personnes de cette chaîne de décision qui narrivent pas à travailler ensemble. Certains ont un titre mais nont pas les prérogatives qui vont avec (Retière). Dautres ont des prérogatives qui leur sont déléguées, mais on ne leur délègue pas assez pour quils aillent au bout de leur mission (Vaz), etc.
 
De plus, lactionnaire avait donné une feuille de route qui nest pas respectée.
 
Tout cela crée des tensions entre toutes ces personnes. Ce qui amène chacun à travailler dans un climat pesant à tous les niveaux du club.
 
Cette situation amplifie les tensions qui existent entre le groupe et le staff. Je ne parle pas forcément des jeunes.
 
Le groupe est scindé en deux, on nest pas loin du 50/50. Il y a des tensions entre le groupe et le staff et au sein du groupe. Et ici, le mot tension est une litote/un euphémisme (notamment pour groupe vs staff).
Ces tensions ont été mises en exergue par le stage au chambon (qui a été très loin de répondre aux attentes de chacun), et par les dernières semaines de préparation.
 
Cette tension est due à un manque de dialogue entre Urios et ses joueurs, un manque de proximité également et denthousiasme daprès certains, etc.
 
Beaucoup de joueurs dexpérience pensent que le coach fait fausse route et nhésite pas à le faire savoir.
 
Ceci amène à du stress et de l'énervement chez les uns, qui fait caisse de résonance chez les autres. Et inversement.
 
Le match face à Lyon était crucial. Si on perdait de la même manière quà Oyonnax ou dans le style. On me disait que cela allait devenir très tendu voire ingérable Maintenant on me dit que les 2 semaines (maximum) qui vont suivre, vont être déterminantes. À suivre...
 
Tout le monde à sa part de responsabilité mais là ça ne fonctionne pas.


A un moment donné, faut que chacun se regarde dans le miroir et mesure son investissement et sa capacité à se remettre en question...c'est facile de tirer sur un staff... plus difficile de se demander ce qui chez soi, fait qu'à un moment tu stagnes et n'est pas au niveau sous trois coachs différents...

Et puis franchement, à un moment donné, y'a pas de méthode miracle et forcément, quand tu fais des choix, tu as des insatisfait... mais tu as les insatisfait qui prennent ça comme un défi et prennent la concurrence pour se dépasser, et ceux qui pleurent et se répandent à tout va... malheureusement, quand je te lis, je fais le constat que nombre de nos joueurs appartiennent à la seconde catégorie...

À un moment donné, il y a ceux qui font tout pour le collectif, et ceux qui font tout pour leur gueule...je ressens beaucoup d'individualité et de petites guerres d'égo dans ce que tu décris...




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