778 réponses à ce sujet

[Buckaroo]

Urios a toujours dit (même dans les autres clubs) qu'il faisait jouer ceux qu'il estimait les meilleurs, peu importe leur statut international ou pas.

"Les histoires d’état de forme, de l’entraînement, de la méritocratie… C’est de l’enfumage ! Je le faisais quand j’entraînais à trente-cinq ans !"

   Christophe Urios, 06 Septembre 2024

[cetotomatos]

"Les histoires détat de forme, de lentraînement, de la méritocratie Cest de lenfumage ! Je le faisais quand jentraînais à trente-cinq ans !"
   Christophe Urios, 06 Septembre 2024

Cartouche

[bazooka]

La venue d'Urda et son + 1 validé très, trop vite c'est Urios.

Le choix de ne pas prendre un autre 10 pour cette saison c'est Urios.

 

Le choix d'accorder un plus 3 sec ou de n'activer le + 1 dans un premier temps, c'est Pats.

[Binche63]

Giral c'est un bon garçon et un bon joueur en soit, mais arrêtons de fantasmer quoi que ce soit, il n'a pas le niveau Top 14 et n'a probablement pas le potentiel pour l'avoir un jour, c'est pour ça qu'il ne joue pas ou quasi pas tout simplement

Peu être mais Belleau a le niveau d un joueur moyen et Urda je sais même pas s il jouerait en National

[tramp]

"Les histoires détat de forme, de lentraînement, de la méritocratie Cest de lenfumage ! Je le faisais quand jentraînais à trente-cinq ans !"
   Christophe Urios, 06 Septembre 2024

Ouai, c'était un peu ça que j'avais en tête.

Ce qui me frustre un peu, c'est que Giral, c'est 5 minutes de match par ci par là avec des équipes remaniées, et comme je n'ai pas la possibilité d'aller aux entraînements ou voir les espoirs, pour mon appréciation personnelle, j'aimerais bien le voir au moins une fois titu dans l'équipe type. Je ne pense ps que ça puisse être pire que Belleau hier par exemple.

Bon, après je conçois que le staff n'en ait rien à foutre de me permettre d'évaluer des types qu'il côtoit au quotidien, mais quand même, ça m'enlèverait cette frustration 😏

[Le Bougre]

Quand on voit les prestations de nos 10, qu'est-ce qu'on a à perdre à le faire jouer ?! Est-ce que ça peut vraiment être pire ?

Franchement vu le match d'hier je ne vois pas quelle charnière dans le monde aurait fait quelque chose avec ces ballons. Déjà mettons de l'engagement, soyons solides en défense et marquons sur nos possibilités et on verra où en est la charnière.

[Codorplusàvie]

"Les histoires détat de forme, de lentraînement, de la méritocratie Cest de lenfumage ! Je le faisais quand jentraînais à trente-cinq ans !"
   Christophe Urios, 06 Septembre 2024

Ça confirme donc bien.
Merci.

Ouai, c'était un peu ça que j'avais en tête.

Ce qui me frustre un peu, c'est que Giral, c'est 5 minutes de match par ci par là avec des équipes remaniées, et comme je n'ai pas la possibilité d'aller aux entraînements ou voir les espoirs, pour mon appréciation personnelle, j'aimerais bien le voir au moins une fois titu dans l'équipe type. Je ne pense ps que ça puisse être pire que Belleau hier par exemple.

Bon, après je conçois que le staff n'en ait rien à foutre de me permettre d'évaluer des types qu'il côtoit au quotidien, mais quand même, ça m'enlèverait cette frustration 😏

Déjà si tu lis l'avis de ceux, ici, qui le suive, t'aurais une petite idée.
Et si on écrasait tout le monde à chaque match, Urios penserait peut-être à te faire plaisir.

[Buckaroo]

Ça confirme donc bien.
Merci.

En quoi ça confirme ce que tu dis ?

[Bad Zé]

Faut l'essayer titulaire au moins une fois. Et maintenant. Parce que rien ne justifie l'inverse.

[Codorplusàvie]

En quoi ça confirme ce que tu dis ?

Qu'il met sur la feuille celui qu'il estime être le meilleur pour affronter la prochaine équipe et peu importe qu'il soit international, bon au dernier entraînement ou avec une belle chevelure.
Finalement il fait comme pratiquement tous les autres, il adapte autant que possible son équipe à celle de l'adversaire.

[Buckaroo]

Qu'il met sur la feuille celui qu'il estime être le meilleur pour affronter la prochaine équipe et peu importe qu'il soit international, bon au dernier entraînement ou avec une belle chevelure.
Finalement il fait comme pratiquement tous les autres, il adapte autant que possible son équipe à celle de l'adversaire.

La méritocratie, c'est précisément faire jouer les meilleurs, non ?

[Codorplusàvie]

Faut l'essayer titulaire au moins une fois. Et maintenant. Parce que rien ne justifie l'inverse.

Je crois plutôt qu'il faut que Guilhot soit prêt le plus vite possible.
Et comme on ne le voit pas avec les espoirs (et s'il n'est pas blessé) c'est qu'il doit bosser avec les pros.
Je te dirais après mon inspection général de l'entraînement de mardi.
Faut que je pense à prendre mon panneau "vous êtes tous des branleurs, Pats, une chanson"

La méritocratie, c'est précisément faire jouer les meilleurs, non ?

C'est pas faux.
Je le voyais plus comme "t'es international donc tu mérites de jouer" mais effectivement ça se tient.
Après, honnêtement, tous les entraineurs sortent des boulettes et se contredisent.
Sauf peut-être ton chouchou Gibbes.
Mais bon, lui personne ne le comprenait, même pas lui-même si ça se trouve.

[Silhouette]

Urios a toujours dit (même dans les autres clubs) qu'il faisait jouer ceux qu'il estimait les meilleurs, peu importe leur statut international ou pas.
Après on peut effectivement chercher à voir du copinage avec Urda mais je n'y crois pas une seule seconde pour une raison toute simple.
Je ne crois pas une seule seconde qu'un entraîneur à ce niveau s'entête à mettre un joueur qui n'a pas le niveau sur la feuille de match juste parce qu'il est son pote,avec le risque de plomber le Club.
Ça existait et doit encore exister dans les clubs de petites séries mais à ce niveau, je suis sûr que non.
Les enjeux sont bien trop importants, tant pour le club que pour le manager.
Alors à moins d'y voir un complot de la part de l'entraîneur venu pour couler le club ou bien estimer d'avoir un entraineur con comme un balai, difficile d'y arriver à ce niveau quand même, je ne vois pas quel serait l'intérêt d'un manager de se priver d'un joueur sur un poste en grande difficulté au seul motif du copinage.
On est pas au club de la Chattemichy.
Quant au jeune Giral, tout aussi souriant et sympa comme l'explique Kennaugh, c'est déjà extraordinaire pour lui de pouvoir s'entraîner avec les pros par rapport à son niveau. Il a certes un bon pied, comme il y a en des centaines en fédéral ou national mais j'ai vu de plus belles attitudes chez le jeune 10 venu de Riom cette année en deux matches que chez Giral lors de son passage en espoirs.
De plus je lis fréquemment qu'Urios a un égo démesuré et qu'il aime attirer la lumière, ce qui est peut-etre vrai mais je m'en fout royalement d'autant plus que ca doit se retrouver chez la majorité de ses concurrents, et je n'arrive pas à comprendre (imaginer) qu'il se décribiliserait auprès du public sous prétexte de copinage avec Urda.
Ça me paraît totalement incohérent.
Il peut se planter, comme tout le monde (même au ST), ça ne me pose pas de problème, même si ça fait chier, mais le prétexte du copinage, je n'y crois pas du tout.
On est pas dans la cour d'école pour faire une équipe de foot à la récrée.

 

 

"Les histoires d’état de forme, de l’entraînement, de la méritocratie… C’est de l’enfumage ! Je le faisais quand j’entraînais à trente-cinq ans !"

   Christophe Urios, 06 Septembre 2024

 

 

On est d'accord, je ne crois pas du tout au copinage. En revanche, je suis convaincu qu'Urios a une facon d'evaluer les joueurs qui n'est pas necessairement basee sur la forme du moment ou les performances a l'entrainement, certainement pas sur des aspects mesurables (les fameuses "data"). Pour les aspects physiques, j'imagine qu'il n'est pas completement idiot, et que la il parle avec Giaccobbi et qu'il a toutes les donnees (qui est apte, qui a besoin de repos, etc), pas de souci. J'imagine aussi, dans le meme sens ou il n'est pas completement idiot, qu'il recoit ces fameuses data parce qu'on a tout un staff d'analyste video. Mais une fois dans son bureau quand il s'agit de decider la composition du match suivant, je soupconne fortement qu'apres avoir fait la liste des joueurs "aptes" (en gros une fois ecartes les blesses ou ceux en meforme), ces aspects "data" prennent une place secondaire et il s'appuie avant tout sur une projection qu'il fait dans sa tete de ce que le match reclamera comme engagement et aspect mental. C'est en tout cas ce que j'ai pu deduire des differentes explications qu'il a donne au fur et a mesure de sa carriere, dont les declarations comme celle que Buckaroo cite.

 

Cette approche n'est pas necessairement mauvaise en soit, et on peut aussi totalement se planter en suivant aveuglement les data (coucou Galthie et la preparation du 1/4 de finale totalement foiree). Mais pour moi elle pose ~ 3 problemes principaux:

- Comme c'est base sur des elements non quantifiables et non verifiables, certains joueurs vont passer systematiquement au travers des problemes et critiques. C'est un peu le cas d'Urda, ou meme quand il fait un mauvais match, Urios dit "Urda est le premier decu, l'annee prochaine il va etre enorme". Je l'ai pas vu etre aussi genereux avec d'autres joueurs. Encore une fois c'est pas une question de copinage, plus une question d'etre convaincu qu'Urda a certaines qualites intrinseques qui font qu'il va necessairement rebondir et etre un element cle du succes.

- De la meme facon, dans ce genre de management, ca peut etre tres complique pour les jeunes parce qu'il n'y a pas d'objectif clair a atteindre et pas de possibilite de vraiment faire leur place (sauf accumulation de blessures). Comment montrer qu'on est mentalement au niveau des matchs a enjeu et qu'on se depasse dans les situations "chaudes" quand on est a l'entrainement ? ou quand on ne rentre en cours de matchs que quand le score est fait (dans un sens ou dans l'autre) ? Ca ne dit bien sur rien du niveau des jeunes, ou de Theo Giral en particulier puisque c'est son sujet, mais pour moi cette approche manageriale n'est pas celle qui est la plus favorable a l'eclosion de jeunes.

- Enfin avec Urios je pense qu'il y a un risque d'entetement, parce qu'il a deja connu le succes avec cette approche dans plusieurs clubs, et que cette facon de faire est aujourd'hui consideree comme "has been" (dans les medias, dans les formations de coach, c'est "data, data, data"). Et cette situation pour moi ce sont les ingredients d'un scenario connu: un manager experimente, avec une methode un peu atypique, et qui aime avoir raison contre tous, la personne peut se retrouver completement aveuglee et insister avec une approche qui ne fonctionne pas sur le mode "mais si ca va marcher, il me manque juste XX" (une annee supplementaire, un joueur "de score", un joueur supplementaire, un peu de chance, etc etc), au lieu de faire evoluer sa methode. Je ne le souhaite bien evidemment pas pour le club, mais pour moi c'est un risque majeur qu'on prend si (quand) on le fait resigner pour 3 ans dans les prochaines semaines.  

[Néophyte]

Novés a mis longtemps à accepter qu'il était cuit, ce qui a entraîné le ST dans quelques saisons médiocres, selon leurs standards habituels. 

[Codorplusàvie]

Novés a mis longtemps à accepter qu'il était cuit, ce qui a entraîné le ST dans quelques saisons médiocres, selon leurs standards habituels. 

Noves est resté plus de 20 ans à diriger le Club, c'est assez logique qu'il y ait des ratés