271 réponses à ce sujet

[cocotte 63]

Après c'est peut être con, mais aujourd'hui avoir un profil comme Urios est juste nécessaire pour montrer aux instances, que le club existe bien, et qu'il ne fera pas tout passer. C'est la réalité à ce niveau, dans notre rugby, il faut impérativement être présent dans le jeu médiatique !

[Bougnat et Breton]

Oui mais là tu vas tomber sur les bénis oui-oui du forum qui vont une fois de plus prendre l’air offusqué en te répétant à l’envie que l’arbitrage est une donnée à prendre en compte, qu’il ne faut pas se réfugier derrière, que ce que tu perds aujourd’hui tu le récupèrera demain etc… etc …
Moi ce que je vois c’est qu’on nous a VOLÉ des titres 2007, 2009, 2013, 2019 (sans oublier le merveilleux fist de Rennes) et ça me gonfle de dire ce n’est pas la faute de l’arbitre parce que c’est la mode et ça fait « bien pensant » .
Voilà voilà… maintenant je suis en colère

Je ne pense pas que ce soit ça, mais c'est plutôt la différenciation ancestrale entre le rugby et le football.

C'était une question d'éducation dés l'école de rugby et de respect de l'image que ce sport devait donner.

Aujourd'hui, la différence avec le football devient de plus en plus ténue sur ce point.

[frednirom]

C'est à cause de gens comme Parigot qui dessinent des bites partout.

[Le vieux Tullois]

 

Monsieur Francis Palmade...

 

À 86 ans, Francis Palmade porte toujours un œil aiguisé sur le monde du rugby et évidemment sur celui de l’arbitrage, lui l’ancien arbitre international qui avait dirigé sa première rencontre en 1973. C’était au Parc des Princes, un jour de France - Écosse, lors du Tournoi des V Nations. C’est aussi ce jour que le Haut-Viennois a fait découvrir au grand public son invention : la gestuelle arbitrale.

Ses « R » roulés sont aussi emblématiques que ses coups de sifflet lorsqu’il officiait sur les terrains du monde entier. Son regard, perçant, l’est tout autant.

À 86 ans, Francis Palmade, né dans les Pyrénées-Orientales et installé à Isle, en Haute-Vienne, depuis plus de 45 ans n’a rien perdu de sa gouaille légendaire. « Sur le terrain, c’était moi le patron. Pas les joueurs mais moi », pose-t-il d’emblée.

Champion de France Juniors avec Perpignan

Une carrière d’arbitre débutée complètement par hasard après avoir fait ses classes à l’USAP en 2e ligne et décroché un titre de champion de France Juniors avant d’être muté professionnellement en Limousin.

 

« Quand je suis arrivé, on m’a fait jouer pilier. Sauf que je n’avais joué à ce poste et franchement, je m’y faisais chi**. Un jour, un ami m’a parlé de l’arbitrage. Mon premier match Seniors a eu lieu à Uzerche lors de la saison 1963-1964. Et puis tout s’est vite enchaîné, les dirigeants fédéraux puis nationaux étaient surpris de voir comment je me comportais malgré mon jeune âge. Ils m’ont testé à plusieurs reprises sur des matches chauds et tout s’est toujours bien passé. »

Arbitre pour le premier match de rugby au Parc

Dix ans plus tard, en janvier 1973, Francis Palmade s’apprête à basculer dans le grand bain. Retenu pour être arbitre de touche d’un… France - Écosse comptant pour le Tournoi des V Nations, le Haut-Viennois d’adoption finit par être arbitre… central à la 13e minute. Pour le tout premier match de rugby au Parc des Princes.

 

 

 « L’arbitre désigné s’est claqué. Avant cela,   sur ma touche, je m’étais rendu compte   qu’il passait son temps à siffler des   pénalités. C’était infernal pour les joueurs   et le public alors quand j’ai pris le sifflet, j’ai   décidé de laisser jouer au rugby », se   remémore Francis Palmade qui se rend   toutefois rapidement compte qu’il ne parle   pas un mot d’anglais pour communiquer   avec les Écossais.

« J’avais acheté un bouquin pour apprendre la langue deux ans auparavant mais ça ne me servait à rien pour le rugby. Alors, je me suis servi des mains. Le doigt inquisiteur pour prévenir de fautes répétées et le bras levé pour une pénalité. Pour une mêlée, je mettais mes deux poings face à face. J’avais déjà testé ça deux ans auparavant, au cours d’un match anglais Bedford - Northampton et j’avais réussi à me faire comprendre. »

La gestuelle arbitrale connue de désormais de tous était née. Comme ça, de manière presque anodine. Enfin pas tout à fait. « Un soir, je suis tombé sur une prestation du Mime Marceau à la télévision et j’ai eu la révélation. J’ai voulu m’inspirer de ce qu’il faisait. J’ai répété plusieurs fois devant ma glace, avec ma femme. Les gestes devaient être clairs et limpides pour les joueurs mais aussi en tribunes. Il fallait que tout le monde comprenne. »

Le regard d'un chien de berger

Son arbitrage, il passait par les gestes donc mais aussi par le regard. Les capitaines néo-zélandais qu’il a croisés disaient de lui qu’il avait le regard d’un chien de berger dirigeant son troupeau. Les bêtes sont désormais rentrées mais le regard lui, est toujours appuyé. 

 

Benjamin Pommier (La Montagne - 26/02/2023)

 

Un grand arbitre et un grand monsieur, un homme d'une simplicité et d'une humilité exemplaires ...

J'ai eu le bonheur et l'honneur d'être arbitré par lui 2 ou 3 fois;

J'ai fait mes études à  Limoges en 1970-73 , il était arbitre international, le meilleur arbitre français ... et il acceptait d' arbitrer des matchs entre l'équipe de la Fac de Lettres de Limoges contre l'équipe de la fac des sciences ou de médecine !!!

Inutile de vous dire que ce genre de match , ce n'était pas des sommets de la technique rugbystique !!!

[ELSAZOAM]

Un grand arbitre et un grand monsieur, un homme d'une simplicité et d'une humilité exemplaires ...

J'ai eu le bonheur et l'honneur d'être arbitré par lui 2 ou 3 fois;

J'ai fait mes études à  Limoges en 1970-73 , il était arbitre international, le meilleur arbitre français ... et il acceptait d' arbitrer des matchs entre l'équipe de la Fac de Lettres de Limoges contre l'équipe de la fac des sciences ou de médecine !!!

Inutile de vous dire que ce genre de match , ce n'était pas des sommets de la technique rugbystique !!!

Un des meilleurs arbitres au monde à son époque (amha) !   

[Bougnat et Breton]

Un des meilleurs arbitres au monde à son époque (amha) !   

Monsieur Marie ( le père de Michelle Alliot Marie) n'était pas mal non plus

 

En outre ancien maire de Biarritz et surtout grand résistant

[Silhouette]

Petite question pour les spécialistes :

 

Sur le premier essai de l'ASM, Fischer n'est-il pas hors-jeu ? Il vient par l'autre côté du ruck sans vraiment repasser par son camp. Le ballon étant sorti du ruck, il n'y a plus de ligne de hors-jeu mais Fischer aurait-il dû pour autant repasser par son camp ?

 

D'avance désolé si la question a déjà été posée dans le topic d'après-match.

Pour moi je le vois comme toi: il vient du camp adverse, ne fait jamais l'effort de repasser par son camp, et va marquer. J'aurais ete arbitre, j'aurais sans doute refuse l'essai a Fischer, mais soit donne penalite a l'ASM soit meme essai de penalite parce qu'il y a plusieurs fautes volontaires a quelques metres de l'en-but par les toulonnais.

[Gourine63]

Petite question pour les spécialistes :
 
Sur le premier essai de l'ASM, Fischer n'est-il pas hors-jeu ? Il vient par l'autre côté du ruck sans vraiment repasser par son camp. Le ballon étant sorti du ruck, il n'y a plus de ligne de hors-jeu mais Fischer aurait-il dû pour autant repasser par son camp ?
 
D'avance désolé si la question a déjà été posée dans le topic d'après-match.

Oui l'essai est totalement non valable pour moi, l'arbitre aurait dû revenir à l'avantage pour HJ de Paillaugue.

[Milian]

Pour moi je le vois comme toi: il vient du camp adverse, ne fait jamais l'effort de repasser par son camp, et va marquer. J'aurais ete arbitre, j'aurais sans doute refuse l'essai a Fischer, mais soit donne penalite a l'ASM soit meme essai de penalite parce qu'il y a plusieurs fautes volontaires a quelques metres de l'en-but par les toulonnais.

Je crois que le fait que le Toulonnais tape dans le ballon (selon l'arbitre, ce qui est discutable selon les points de caméra) remet Fischer en jeux ? Enfin, j'imagine que c'est ce qu'il considère, apres a-t-il raison, je sais pas trop... Y'a des angles on dirait que le Toulonnais tape dans le bras, d'autres dans le ballon. C'est pas très clair, mais l'arbitre a considéré que c'était dans le ballon il me semble.

[Sushi]

c'est ludovic cayre qui arbitre samedi prochain au mhrc

Le club annonce Benoît Rousselet. ??

[Arverne03]

Je crois que le fait que le Toulonnais tape dans le ballon (selon l'arbitre, ce qui est discutable selon les points de caméra) remet Fischer en jeux ? Enfin, j'imagine que c'est ce qu'il considère, apres a-t-il raison, je sais pas trop... Y'a des angles on dirait que le Toulonnais tape dans le bras, d'autres dans le ballon. C'est pas très clair, mais l'arbitre a considéré que c'était dans le ballon il me semble.

 

Comme quoi les règles sont toujours une question d'interprétation; à charge ou à décharge selon l'équipe que l'on supporte ! Interminable débat; surtout que le législateur complique les règles en les changeant continuellement d'une année sur l'autre. Faut faire avec, une fois ca nous arrange, une autre, non. 

[DOUDOU63]

Oui mais là tu vas tomber sur les bénis oui-oui du forum qui vont une fois de plus prendre l’air offusqué en te répétant à l’envie que l’arbitrage est une donnée à prendre en compte, qu’il ne faut pas se réfugier derrière, que ce que tu perds aujourd’hui tu le récupèrera demain etc… etc …
Moi ce que je vois c’est qu’on nous a VOLÉ des titres 2007, 2009, 2013, 2019 (sans oublier le merveilleux fist de Rennes) et ça me gonfle de dire ce n’est pas la faute de l’arbitre parce que c’est la mode et ça fait « bien pensant » .
Voilà voilà… maintenant je suis en colère

Et pourquoi ne pas parler de celle de 1936!!!! ????Oui, je sais, je sais, nous n'allons remonter à l'antiquité, mais la première de la série a commence elle aussi dans un climat peu propice à l'ASM, comme un signe du destin....Bon tout le monde s'en tape, mais j'avais envie de l'écrire...

[Silhouette]

Comme quoi les règles sont toujours une question d'interprétation; à charge ou à décharge selon l'équipe que l'on supporte ! Interminable débat; surtout que le législateur complique les règles en les changeant continuellement d'une année sur l'autre. Faut faire avec, une fois ca nous arrange, une autre, non. 

Desole, mais c'est trop facile de decharger tout le monde en disant "C'est complique". Bien sur que c'est pas facile, mais justement c'est parce que ce n'est pas facile qu'un championnat pro se doit d'avoir des arbitres pros et une direction de l'arbitrage qui travaille vraiment et intelligemment pour assurer non pas un arbitrage "sans erreur" (ca n'arrivera jamais), mais un arbitrage qui soit conforme aux standard internationaux et coherent entre les differents matchs. Aujourd'hui, en Top14, on a des arbitres qui sifflent n'importe quoi n'importe quand, et une direction de l'arbitrage un coup completement absente, un coup completement corporatiste.. 

[Silhouette]

Je crois que le fait que le Toulonnais tape dans le ballon (selon l'arbitre, ce qui est discutable selon les points de caméra) remet Fischer en jeux ? Enfin, j'imagine que c'est ce qu'il considère, apres a-t-il raison, je sais pas trop... Y'a des angles on dirait que le Toulonnais tape dans le bras, d'autres dans le ballon. C'est pas très clair, mais l'arbitre a considéré que c'était dans le ballon il me semble.

Oui, c'est ce qu'il doit juger, mais ca me parait (tres) discutable. Deja, Paillaugue vient volontairement taper dans les bras / le ballon alors qu'il est dans les mains de Jauneau et qu'on peut le considerer encore dans le ruck, ce qui est sanctionnable (d'ailleurs l'arbitre donne immediatement avantage a l'ASM, je pense pour cette raison). En revanche, cette regle qui remet en jeu un joueur hors-jeu si un adversaire touche le ballon volontairement sans en obtenir la possession ne s'applique que dans le jeu courant, et sur cette action Fischer est hors-jeu lors du ruck. Dans cette situation, la regle qui s'applique c'est: un joueur hors-jeu lors d'un ruck reste hors-jeu meme apres la fin du ruck, tant qu'il n'est pas remis en jeu par (i) un retour dans son camp (par rapport a la ligne de hors-jeu originale), (ii) un adversaire porte le ballon sur 5m ou joue au pied (

C'est ce qu'indique "Esprit de la regle" aussi:

 

 

Mon sentiment c'est qu'on a deja plusieurs fautes toulonnaises (sur le maul, sur le ruck), et du coup l'arbitre laisse faire et se dit que c'est "logique" d'accepter l'essai. Et c'est un autre aspect assez "typique" de l'arbitrage Top14 je trouve, les equipes ont pris l'habitude de faire beaucoup (beaucoup) de fautes, et les arbitres plutot que de passer par une phase ou ils siffleront beaucoup et de maniere systematique pour faire changer les comportements (ce qui pourrait d'ailleurs etre mal vu par la ligue et le diffuseur vu que, pendant un moment, ca ferait un spectacle bien penible), les arbitres donc ont tendance a siffler "au juger", et a pas mal se baser sur le "flot" du match, si une equipe avance et gagne les colisions, alors on va pas trop la sanctionner (a part 1 ou 2 soutiens offensifs une fois tous les matchs, pour creer la surprise).