1255 replies to this topic

[Lima]

Une chose de sur, ces transferts un an à l avance ça fout une sacrée merde, c'est nul !

 

Totalement d'accord, la position des joueurs dans le club, la relation avec l'entraineur (deux joueurs que le club souhaitait prolonger...), la gestion de la fin de saison (quid si la qualification pour l'Europe se joue au couteau avec le RCT...). Bref, que des conséquences négatives. Même les manchots n'ont pas fait ça, c'est dire...

Difficile de négocier beaucoup plus tard qu'une saison à l'avance non ? Pour les joueurs comme pour les clubs.

[InASMWeTrust]

 

Difficile de négocier beaucoup plus tard qu'une saison à l'avance non ? Pour les joueurs comme pour les clubs.

C'est bien pour ça qu'au foot tu négocies très rarement ta dernière année, mais plutôt 2 ans avant => tu fais ta dernière saison, tu assures des frais de transferts. Autre monde, d'autant qu'en rugby recruter en cours de contrat ça coûte des sous qui entrent dans le SC.. 

Mais en effet, on demande aux clubs un exercice de gestion sportive tendu, qui intègre le SC, et tout ça devrait se faire 3 mois avant la fin du contrat du joueur. On ferait comment si Montagne discutait de novembre à mars son avenir, et si en mars il annonce qu'il va ailleurs ? 

On entend souvent que les contrats se jouent en novembre - quelle différence fondamentale entre fin août et novembre ? Un mec en discussion l'été et l'automne, qui se déciderait en octobre, serait plus motivé qu'un mec qui part début septembre ? On a voulu un sport pro, mais un esprit amateur. On peut pas tout avoir. 

[zebdomes]

 

Difficile de négocier beaucoup plus tard qu'une saison à l'avance non ? Pour les joueurs comme pour les clubs.

Comment fait le foot ? Tu as entendu un transfert d'un joueur du PSG la saison prochaine à City toi ? Si c'est possible pour le foot, pourquoi pas pour le rugby ?

 

Comment vont être les mecs cette saison ? Les Montagne, 5R, Cros, Ramos et compagnie ? Comment le staff va les gérer ? Les épuiser en tirant sur la corde jusqu'à ce qu'elle casse en mode après moi le déluge ? Les placardiser ? Les relations au sein du vestiaire, ça va donner quoi ? Tu continues à faire confiance à Montagne qui se barre dans un an au détriment d'un autre qui pourrait progresser et sera là, lui, la saison prochaine ? Que tu prennes des contacts en amont, oui, évidemment. Tu sondes le joueur, tu vois s'il est ouvert à un départ parce que tu sais qu'il discute avec son club, d'accord. Mais tu annonces urbi et orbi que le mec se barre chez toi la saison prochaine, que tout est ficelé avant même le début de la saison, c'est n'importe quoi. Et dans le club acheteur ? Va être content le mec en fin de contrat cette saison qui espérait une prolongation de voir venir son remplaçant pleine face avant même le premier match ? Non, désolé, cette gestion c'est n'importe quoi de chez n'importe quoi.

 

Au foot, le mercato s'ouvre le 15 juin et se termine le 1er septembre. Si le monde du rugby disait, les discussions ne peuvent se finaliser qu'entre la fin du championnat et sa reprise, cela serait plus simple. Ok, un peu plus d'incertitude pour les joueurs et les clubs mais c'est un coup à prendre. Des prises de contact en amont, une confirmation d'intérêt et des négos claires une fois la saison terminée. Aux clubs de gérer les prolongations avec les joueurs clés au plus tôt et s'ils n'ont pas les moyens de répondre à l'attente de leurs joueurs, qu'ils se mettent en recherche eux aussi en amont. On peut même imaginer que le joueur dise qu'il a été approché et qu'il n'est pas contre un départ. Tout est clair entre le joueur et le club mais on discutera sérieusement de cela une fois la saison terminée. Mais annoncer avant même le début de la saison que le joueur jouera ailleurs la saison prochaine, pour moi, c'est définitivement du grand n'importe quoi.

Piqueronies il est allé cherché les meilleurs jeunes ailleurs.
Pour les faires passer pro.

Le CDF de Pau est très loin derrière le notre.
Leur stratégie c est de prendre un jeune ou deux a très fort potentiel et de lui garantir un certain nombre de minute par an.

Il c est beaucoup aidé des générations qu il a eu sous ses ordres en edf.

Après il bosse très bien sûr la détection dans les autres club chez les jeunes

si l'on a en plus le matos sous la main avec un CDF qui performe, on serait bien les derniers des cons à ne pas faire la même chose si c'est le seul moyen de stabiliser à long terme les finances du club.

[InASMWeTrust]

Comment fait le foot ? Tu as entendu un transfert d'un joueur du PSG la saison prochaine à City toi ? Si c'est possible pour le foot, pourquoi pas pour le rugby ?

 

Comment vont être les mecs cette saison ? Les Montagne, 5R, Cros, Ramos et compagnie ? Comment le staff va les gérer ? Les épuiser en tirant sur la corde jusqu'à ce qu'elle casse en mode après moi le déluge ? Les placardiser ? Les relations au sein du vestiaire, ça va donner quoi ? Tu continues à faire confiance à Montagne qui se barre dans un an au détriment d'un autre qui pourrait progresser et sera là, lui, la saison prochaine ? Que tu prennes des contacts en amont, oui, évidemment. Tu sondes le joueur, tu vois s'il est ouvert à un départ parce que tu sais qu'il discute avec son club, d'accord. Mais tu annonces urbi et orbi que le mec se barre chez toi la saison prochaine, que tout est ficelé avant même le début de la saison, c'est n'importe quoi. Et dans le club acheteur ? Va être content le mec en fin de contrat cette saison qui espérait une prolongation de voir venir son remplaçant pleine face avant même le premier match ? Non, désolé, cette gestion c'est n'importe quoi de chez n'importe quoi.

 

Au foot, le mercato s'ouvre le 15 juin et se termine le 1er septembre. Si le monde du rugby disait, les discussions ne peuvent se finaliser qu'entre la fin du championnat et sa reprise, cela serait plus simple. Ok, un peu plus d'incertitude pour les joueurs et les clubs mais c'est un coup à prendre. Des prises de contact en amont, une confirmation d'intérêt et des négos claires une fois la saison terminée. Aux clubs de gérer les prolongations avec les joueurs clés au plus tôt et s'ils n'ont pas les moyens de répondre à l'attente de leurs joueurs, qu'ils se mettent en recherche eux aussi en amont. On peut même imaginer que le joueur dise qu'il a été approché et qu'il n'est pas contre un départ. Tout est clair entre le joueur et le club mais on discutera sérieusement de cela une fois la saison terminée. Mais annoncer avant même le début de la saison que le joueur jouera ailleurs la saison prochaine, pour moi, c'est définitivement du grand n'importe quoi.

si l'on a en plus le matos sous la main avec un CDF qui performe, on serait bien les derniers des cons à ne pas faire la même chose si c'est le seul moyen de stabiliser à long terme les finances du club.

La grosse différence avec le foot, c'est que le rugby ne pratiquer qu'assez peu le transfert, et le recrutement se fait majoritairement sur des joueurs en fin de contrat. Donc pour les joueurs qui n'ont pas prolongé, tu as intérêt soit à le verrouiller vite soit à ce qu'il parte vite pour chercher son remplaçant. 

Faut faire comme en foot : exemple de Barcola, sous contrat jusque 2028 mais qui ne veut pas prolonger. Du coup il part de manière anticipée. Je ne pense pas que ce soit souhaitable en rugby. mais finalement la professionnalisation créé un appel d'air qui fait que l'attachement au club et les carrières mono-club se réduisent. il faudra bien trouver des solutions. 

 

Edit : pour compléter, je pense que comparer le foot et le rugby, c'est comme comparer le SC du rugby avec le système des sports US (Basket surtout). Ce sont des systèmes trop différents, des contextes financiers trop distincts pour qu'on les applique. Au rugby à inventer son système, qui ne pénalise pas les clubs, mais qui intègre aussi la professionnalisation de tous les acteurs. 

[jose5]

Piqueronies il est allé cherché les meilleurs jeunes ailleurs.
Pour les faires passer pro.

Le CDF de Pau est très loin derrière le notre.
Leur stratégie c est de prendre un jeune ou deux a très fort potentiel et de lui garantir un certain nombre de minute par an.
Il c est beaucoup aidé des générations qu il a eu sous ses ordres en edf.

Après il bosse très bien sûr la détection dans les autres club chez les jeunes

Le travail de détection, on le fait. On est allé chercher Jauneau, Darricarrère, Guilly quand ils avaient 17-18 ans, avec des fortunes diverses... plus récemment on a recruté Guillaud et Frier à 18 ans. Pour les joueurs plus âgés on a fait venir Montagne.

Après, pour ceux qui "exlosent", il faut réussir à les garder sur la durée.
Et visiblement on est plus du genre à se les faire piquer qu'à débaucher ceux des autres.

Sur le papier on devrait avoir un avantage sur la Section Paloise, avec notre centre de formation qui brasse large et sort régulièrement des pépites.

[Lima]

Comment fait le foot ? Tu as entendu un transfert d'un joueur du PSG la saison prochaine à City toi ? Si c'est possible pour le foot, pourquoi pas pour le rugby ?

 

Comment vont être les mecs cette saison ? Les Montagne, 5R, Cros, Ramos et compagnie ? Comment le staff va les gérer ? Les épuiser en tirant sur la corde jusqu'à ce qu'elle casse en mode après moi le déluge ? Les placardiser ? Les relations au sein du vestiaire, ça va donner quoi ? Tu continues à faire confiance à Montagne qui se barre dans un an au détriment d'un autre qui pourrait progresser et sera là, lui, la saison prochaine ? Que tu prennes des contacts en amont, oui, évidemment. Tu sondes le joueur, tu vois s'il est ouvert à un départ parce que tu sais qu'il discute avec son club, d'accord. Mais tu annonces urbi et orbi que le mec se barre chez toi la saison prochaine, que tout est ficelé avant même le début de la saison, c'est n'importe quoi. Et dans le club acheteur ? Va être content le mec en fin de contrat cette saison qui espérait une prolongation de voir venir son remplaçant pleine face avant même le premier match ? Non, désolé, cette gestion c'est n'importe quoi de chez n'importe quoi.

 

Au foot, le mercato s'ouvre le 15 juin et se termine le 1er septembre. Si le monde du rugby disait, les discussions ne peuvent se finaliser qu'entre la fin du championnat et sa reprise, cela serait plus simple. Ok, un peu plus d'incertitude pour les joueurs et les clubs mais c'est un coup à prendre. Des prises de contact en amont, une confirmation d'intérêt et des négos claires une fois la saison terminée. Aux clubs de gérer les prolongations avec les joueurs clés au plus tôt et s'ils n'ont pas les moyens de répondre à l'attente de leurs joueurs, qu'ils se mettent en recherche eux aussi en amont. On peut même imaginer que le joueur dise qu'il a été approché et qu'il n'est pas contre un départ. Tout est clair entre le joueur et le club mais on discutera sérieusement de cela une fois la saison terminée. Mais annoncer avant même le début de la saison que le joueur jouera ailleurs la saison prochaine, pour moi, c'est définitivement du grand n'importe quoi.

si l'on a en plus le matos sous la main avec un CDF qui performe, on serait bien les derniers des cons à ne pas faire la même chose si c'est le seul moyen de stabiliser à long terme les finances du club.

 

Ben Rodri par exemple, ça fait plus de 6 mois qu'on sait qu'il est entre le Barça et le Real par exemple. Plus en amont M'Bappé au Real etc.

 

Tu trouves ça plus sain les joueurs qui partent du jour au lendemain, parfois même en cours de saison ? Pourtant faut voir comment ça s'est insurgé ici quand c'est arrivé.

 

Savoir que tu pars de ton club, et de ton travail, ça signifie pas que tu finis en roue libre. Y a encore des gens consciencieux et honnêtes.

 

Tu préfères que les rumeurs de contacts trainent pendant une saison, que les situations soient dans l'incertitude la plus totale dans un milieu consanguin au possible ou tout se sait mais tout le monde fait semblant de ne rien savoir ?

 

Personnellement je regrette les départs de Darricarrère et Montagne, mais je les crois aussi capables d'être sérieux jusqu'au bout, pour leur carrière (Coupe du monde dans un an notamment), par respect pour le club et leurs coéquipiers. Et si c'est pas le cas, ça se verra vite, et banquette. Pas sur que l'attitude sera approuvée dans ce petit milieu, voire même dans le futur club.
 

[zebdomes]

 

Ben Rodri par exemple, ça fait plus de 6 mois qu'on sait qu'il est entre le Barça et le Real par exemple. Plus en amont M'Bappé au Real etc.

 

Tu trouves ça plus sain les joueurs qui partent du jour au lendemain, parfois même en cours de saison ? Pourtant faut voir comment ça s'est insurgé ici quand c'est arrivé.

 

Savoir que tu pars de ton club, et de ton travail, ça signifie pas que tu finis en roue libre. Y a encore des gens consciencieux et honnêtes.

 

Tu préfères que les rumeurs de contacts trainent pendant une saison, que les situations soient dans l'incertitude la plus totale dans un milieu consanguin au possible ou tout se sait mais tout le monde fait semblant de ne rien savoir ?

 

Personnellement je regrette les départs de Darricarrère et Montagne, mais je les crois aussi capables d'être sérieux jusqu'au bout, pour leur carrière (Coupe du monde dans un an notamment), par respect pour le club et leurs coéquipiers. Et si c'est pas le cas, ça se verra vite, et banquette. Pas sur que l'attitude sera approuvée dans ce petit milieu, voire même dans le futur club.
 

Ce n'est pas du tout la même chose d'entendre la presse espagnole parier sur la future destination de Rodri s'il rentrait en Espagne que de savoir au début de la saison que deux de tes joueurs phare partiront chez un concurrent direct la saison prochaine. Le cas M'bappé est particulier, les relations avec le PSG étant exécrables à la fin de son contrat. L'officialisation du départ s'est faite en février, ce qui est bien différent du début de la saison, tu seras d'accord avec moi.

 

Je ne dis pas que les joueurs ne seront pas sérieux, je dis que leur situation pose de fait un problème supplémentaire au staff dans leur gestion, cela aussi, on peut assez facilement le comprendre. J'ai Bellaubre qui revient, je fais quoi avec 5R ? Je le maintiens où il est et ralentit la progression d'un joueur dont j'aurais impérativement besoin au niveau la saison prochaine ou je mets 5R de côté au risque de me fragiliser au moins à court terme ? Si le départ n'est pas connu dès le début de la saison, la gestion est quand même plus facile à réaliser.

 

Je ne préfère rien, je dis juste qu'annoncer cela avant même le début de la saison est une anomalie. Que des discussions aient lieu lors de la dernière année de contrat d'un joueur si le club dans lequel il joue ne l'a pas déjà prolongé est normal et cela ne surprendra personne. Mais encore une fois, avoir dans ton effectif des joueurs qui sont certains de partir la saison prochaine, c'est une difficulté de plus dans la gestion du groupe.

 

Et je ne trouve pas plus saints les départs du jour au lendemain sauf si l'ensemble des parties est OK avec ça comme cela vient d'être le cas entre le CO, Jedrasiak et l'USON.

La grosse différence avec le foot, c'est que le rugby ne pratiquer qu'assez peu le transfert, et le recrutement se fait majoritairement sur des joueurs en fin de contrat. Donc pour les joueurs qui n'ont pas prolongé, tu as intérêt soit à le verrouiller vite soit à ce qu'il parte vite pour chercher son remplaçant. 

Faut faire comme en foot : exemple de Barcola, sous contrat jusque 2028 mais qui ne veut pas prolonger. Du coup il part de manière anticipée. Je ne pense pas que ce soit souhaitable en rugby. mais finalement la professionnalisation créé un appel d'air qui fait que l'attachement au club et les carrières mono-club se réduisent. il faudra bien trouver des solutions. 

 

Edit : pour compléter, je pense que comparer le foot et le rugby, c'est comme comparer le SC du rugby avec le système des sports US (Basket surtout). Ce sont des systèmes trop différents, des contextes financiers trop distincts pour qu'on les applique. Au rugby à inventer son système, qui ne pénalise pas les clubs, mais qui intègre aussi la professionnalisation de tous les acteurs. 

Totalement d'accord, le système actuel génère des perturbations qu'un sport pro ne peut pas accepter. Le profressionnalisme a des conséquences dont il faut à mon avis tenir compte.

[Flub63]

Piqueronies il est allé cherché les meilleurs jeunes ailleurs.
Pour les faires passer pro.

Le CDF de Pau est très loin derrière le notre.
Leur stratégie c est de prendre un jeune ou deux a très fort potentiel et de lui garantir un certain nombre de minute par an.

Il c est beaucoup aidé des générations qu il a eu sous ses ordres en edf.

Après il bosse très bien sûr la détection dans les autres club chez les jeunes

Chercher les meilleurs jeunes c'est bien ce qu'on avait fait sauf que les notre soit ils progressaient pas soit ils voulaient pas travailler et au final ils partent dans un autre club. 

[InASMWeTrust]

Ce n'est pas du tout la même chose d'entendre la presse espagnole parier sur la future destination de Rodri s'il rentrait en Espagne que de savoir au début de la saison que deux de tes joueurs phare partiront chez un concurrent direct la saison prochaine. Le cas M'bappé est particulier, les relations avec le PSG étant exécrables à la fin de son contrat. L'officialisation du départ s'est faite en février, ce qui est bien différent du début de la saison, tu seras d'accord avec moi.

 

Je ne dis pas que les joueurs ne seront pas sérieux, je dis que leur situation pose de fait un problème supplémentaire au staff dans leur gestion, cela aussi, on peut assez facilement le comprendre. J'ai Bellaubre qui revient, je fais quoi avec 5R ? Je le maintiens où il est et ralentit la progression d'un joueur dont j'aurais impérativement besoin au niveau la saison prochaine ou je mets 5R de côté au risque de me fragiliser au moins à court terme ? Si le départ n'est pas connu dès le début de la saison, la gestion est quand même plus facile à réaliser.

 

Je ne préfère rien, je dis juste qu'annoncer cela avant même le début de la saison est une anomalie. Que des discussions aient lieu lors de la dernière année de contrat d'un joueur si le club dans lequel il joue ne l'a pas déjà prolongé est normal et cela ne surprendra personne. Mais encore une fois, avoir dans ton effectif des joueurs qui sont certains de partir la saison prochaine, c'est une difficulté de plus dans la gestion du groupe.

 

Et je ne trouve pas plus saints les départs du jour au lendemain sauf si l'ensemble des parties est OK avec ça comme cela vient d'être le cas entre le CO, Jedrasiak et l'USON.

Totalement d'accord, le système actuel génère des perturbations qu'un sport pro ne peut pas accepter. Le profressionnalisme a des conséquences dont il faut à mon avis tenir compte.

Tout en restant dans les clous de la loi. Tu ne peux pas interdire les transferts/rachats de contrat, mais le fait qu'ils passent dans le SC les limiter un peu. Et de fait la plupart des mutations se fait sur des joueurs en fdc (enfin je pense). Tu peux instituer une période de transfert, ça ne pourra pas empêcher que tout sera ficelé avant. Et donc su et connu, car le milieu est petit et parce que certains peuvent avoir intérêt à faire fuiter. 

[RCV06]

On peut penser ça mais ça a aussi l'avantage de laisser aux staffs le temps de chercher des remplaçants. 

Ok, mais ça pourrait au moins rester confidentiel non, histoire de moins mettre le feu.

Et puis bon, les clubs ont toujours réussi a gérer les départs sans un an de préavis.

C'est bien pour ça qu'au foot tu négocies très rarement ta dernière année, mais plutôt 2 ans avant => tu fais ta dernière saison, tu assures des frais de transferts. Autre monde, d'autant qu'en rugby recruter en cours de contrat ça coûte des sous qui entrent dans le SC.. 

Mais en effet, on demande aux clubs un exercice de gestion sportive tendu, qui intègre le SC, et tout ça devrait se faire 3 mois avant la fin du contrat du joueur. On ferait comment si Montagne discutait de novembre à mars son avenir, et si en mars il annonce qu'il va ailleurs ? 

On entend souvent que les contrats se jouent en novembre - quelle différence fondamentale entre fin août et novembre ? Un mec en discussion l'été et l'automne, qui se déciderait en octobre, serait plus motivé qu'un mec qui part début septembre ? On a voulu un sport pro, mais un esprit amateur. On peut pas tout avoir. 

 

Comment on faisait avant, quand il y a un truc nouveau on a toujours l impression qu il n y avait rien avant, pourtant il y a bien toujours eu des transferts.

Le tout c'est que c'était confidentiel, d ailleurs Azema ne savait même pas ou était Laidlaw avant de venir chez nous.
 

[InASMWeTrust]

Ok, mais ça pourrait au moins rester confidentiel non, histoire de moins mettre le feu.

Et puis bon, les clubs ont toujours réussi a gérer les départs sans un an de préavis.

 

Comment on faisait avant, quand il y a un truc nouveau on a toujours l impression qu il n y avait rien avant, pourtant il y a bien toujours eu des transferts.

Le tout c'est que c'était confidentiel, d ailleurs Azema ne savait même pas ou était Laidlaw avant de venir chez nous.
 

La licence rouge, je voie que ça... 

[Binche63]

Avec l officialisation Quid de sa place dans l effectif.
Faut il privilégier Belaubre ou finir de le former pour Toulon ?

[clermontoisdebraga]

Avec l officialisation Quid de sa place dans l effectif.
Faut il privilégier Belaubre ou finir de le former pour Toulon ?

Pour moi Lam Loaloa titu, les 2 remplaçants arrières entre Germain Zam Bouraux, ya les jeunes en plus Frier Brosset Montilla Guillaud qui poussent, et pour finir si besoin Plummer Fall Seturo et dautres qui peuvent potentiellement jouer centre même si pas leurs postes de prédilections, Darri ne doit plus beaucoup jouer daprès moi, malheureusement je vois pas dautres solutions faut commencer à faire sans il nest pas indispensable si tout nos joueurs sont dispos, et si on le met sur le terrain yaura toujours cette question de linvestissement avec nous comme il part.
Pour moi Leon cest comme si il était déjà partie ou en tout cas cest ce quil faudrait se dire

[Binche63]

Chercher les meilleurs jeunes c'est bien ce qu'on avait fait sauf que les notre soit ils progressaient pas soit ils voulaient pas travailler et au final ils partent dans un autre club. 

Pau globalement il ne prenne qu un ou deux joueur à très fort potentiel pour faire la poste formation.
Il arrive à les attirer car il garantisse du temps de jeux en 1.
C est pas la même chose que de former beaucoup de joueur et dire tu joueras si tu bouscules tous le monde.
Pau intègre dans la préparation de sa saison de faire jouer des joueurs sur certain match en sachant qu il n auront pas le niveau.

[InASMWeTrust]

Avec l officialisation Quid de sa place dans l effectif.
Faut il privilégier Belaubre ou finir de le former pour Toulon ?

 

Pau globalement il ne prenne qu un ou deux joueur à très fort potentiel pour faire la poste formation.
Il arrive à les attirer car il garantisse du temps de jeux en 1.
C est la même chose que de former beaucoup de joueur et dire tu joueras si tu bouscules tous le monde.
Pau intègre dans la préparation de sa saison de faire jouer des joueurs sur certain match en sachant qu il n auront pas le niveau.

Tout ça c'est de la réflexion sur le papier, ce qu'on fait tous. mais une fois lancés dans la saison, il va falloir gérer la forme/méforme, l'adaptation au Top 14, les blessures, la CE, l'enchaînement des matchs, etc. Belaubre on va attendre de voir ce que ça donne au niveau Top 14. Lam pareil (je ne me fais pas de souci, mais le rythme est pas le même qu'en SR). Etc etc. 

Le mettre au placard, c'est se tirer une balle dans le pied, et bien montrer aux jeunes que tu es un club qui n'a pas forcément les valeurs qu'il met en avant dans son centre de formation. Les mecs ils partent dans un autre club, c'est tout. C'est pas des meurtriers, c'est pas des traîtres.