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[ Après Match ] ASM - RCT


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545 réponses à ce sujet

#361 Ptolémée

Ptolémée

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Posté 19 novembre 2023 - 11:23

Nier les erreurs arbitrales sur ce match est juste illusoire  :blink: . Nous sommes arbitrés à la maison comme une petite équipe à l'extérieur ! Dire que l'arbitrage n'a pas été mauvais, qu'on ne perd pas à cause de lui est nier la réalité : ce fameux essai accordé aurait été refusé 9 fois sur 10, les plaquages hauts non signalés, les HJ, les rentrées dans les rucks sur les côtés, Bezy retenu par le maillot, les obstructions systématiques sur les ballons hauts etc etc....

Alors peut être que ces erreurs ne justifient pas tout, mais elles sont grandement responsables de la défaite d'hier soir !

 

c'est ton sentiment et ta vision d'après match , je les respecte .. :flowers:

mais c'est pas mon ressenti 



#362 Rugby ?

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Posté 19 novembre 2023 - 11:39

oui mais ça en tombe plus d'un coup :D

Je me rappelle quelques rincées autour de l'allier quand j'y habitais, impressionnant


certes le nul etait mieux qu'une défaite,

mais l'état d'esprit affiché sur cette décision et la façon dont ils ont joué le coup sont plutôt encourageants

à peu de chose près, ça finissait par une belle victoire aux forceps sûrement fondatrice

On peut pas leur reprocher d'avoir cette gniak après tout ce qu'ils ont produit de daube insipide ces dernières années

 

 

Après coup ça se discute , mais comme tu le dis dans l 'esprit tu ne peux que louer cet esprit d'aller chercher la victoire et si cela avait été le cas....

 

Ce qui me titille le plus c'est la faiblesse de notre banc concernant certains postes et pas des moindres qui nous oblige à rincer les titulaires et majorer le risque de blessure!  Ce sont quasiment tout le temps les bancs qui font la différence et notre excellent talon Fa'ainga plusieurs fois au tapis échappe le ballon du match rincé fatigué sans peps ....et que dire des piliers et bientôt de nos secondes lignes!

 

Le top 14 on le sait est un véritable marathon qui nécessite de la fraicheur que seule une profondeur d'effectif permet d'atteindre et là pour nous le bas blesse!

 

Après nos soutiens c'est récurrent et je l 'ai mentionné maintes fois sont très souvent à la ramasse dès lors que le jeu s'accélère au large !

 

On manque de talents sur certains postes ceci faisant cela, à mettre , en parallèle avec l 'entrée de Serin qui nous achève et sublime les gars du RCT

 

Ne nous voyons ni plus beaux que nous ne sommes ni plus mauvais , mais seulement réalistes sur nos moyens actuels du moment avec une saison qui sera très longue....imaginez cette équipe sans l 'ancien Benjamine , pas de la première fraicheur physiquement mais mentalement un vrai junior et regardez bien son match une fois de plus  en défense !

 

Bibi son départ semble acté ce qui me surprend quand même , j 'espère que l 'on va prendre un vrai spécialiste du poste obligatoirement nécessaire pour figurer sinon on va dans le mur....pour le jeune à l 'affût derrière c 'est fait avec Lotrian , mais faut vraiment avec Falgouxun profil crédible au poste ! Là nous sommes trop faiblards !

Ok, pour la niaque. C'est une qualité qu'on avait perdue.

Mais il fallait l'avoir avant.

Là, dans les arrêts de jeu, avec comme le dit JM12, des joueurs rincés, à 14 contre 15, et sachant que leur défense nous avait déjà bien contré, c'est une grosse prétention..

Un discours du coach prônant l’invincibilité à domicile. Un Top 14 serré ou chaque point compte.... Comment, le capitaine, comment le coach en bord de terrain ne demandent pas prendre les 3 points. A ce stade, c'est pas de la niaque, c'est de la présomption..


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#363 l'exil

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Posté 19 novembre 2023 - 11:40

Pas vu le match (sauf à partir de la pénalité contre Moala à la 74eme, super.. ) mais les 2 choses que je relève :
- 30 pts à domicile c'est beaucoup
- on avait notre équipe quasi type (face à une équipe B ) donc les leviers ne sont pas dingues.


Juste : j'ai rêvé ou Bibi était prêt à remplacer Falgoux quand finalement Slimani est rentré à la pile gauche ?

#364 xdderf63

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Posté 19 novembre 2023 - 12:04

Pas vu le match (sauf à partir de la pénalité contre Moala à la 74eme, super.. ) mais les 2 choses que je relève :
- 30 pts à domicile c'est beaucoup
- on avait notre équipe quasi type (face à une équipe B ) donc les leviers ne sont pas dingues.


Juste : j'ai rêvé ou Bibi était prêt à remplacer Falgoux quand finalement Slimani est rentré à la pile gauche ?

 

 

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#365 Murena

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Posté 19 novembre 2023 - 12:09

Je sais qu'il ne faut pas parler de l'arbitrage, mais tout de même...je ne comprends pas que le second essai toulonnais ait pu être validé, tant la suspicion d'en avant sur les images doivent laisser le doute à l'arbitre qui sans certitude n'aurait pas dû l'accorder...

Ensuite, à quelques minutes d'intervalles, je ne comprends pas pourquoi l'ASM prend 4/5 pénalités pour hors jeux sur sa ligne au moment de défendre, alors que dans la même situation, Toulon ne sera sifflé aucune fois...c'est ubuesque ! Que des arbitres fassent des erreurs, c'est normal. Mais que tu te retrouves sur des situations similaires arbitres d'un côté et pas de l'autre, ces incohérences ne doivent plus avoir leur place avec trois arbitres terrain plus encore trois à la vidéo...les mecs devraient être là pour avertir l'arbitre des ces hors jeux par exemple, même s'il est hallucinant que les arbitres terrain ne le voient pas...

Après, le match ne se perd pas là dessus "oui et non"...certes l'ASM fait un match de merde et n'y ait pas dans les rucks... mais avec un arbitrage semblable en fin de match, ce dernier peut basculer et se transformer en victoire de merde...

#366 P'tit Jaune (et bleu)

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Posté 19 novembre 2023 - 12:13

Lavanini, pourtant si décrié ici, aurait fait un bien fou hier.

Lanen Simmons c'est pas complémentaire.

Kremer en 2L et Yato pourrait revenir en jeu en fin de match

#367 Milian

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Posté 19 novembre 2023 - 12:22

Je pense que l'influence de l'arbitre est plus fort que vous pensez. Par exemple, les mauls, il sanctionne Simmons qui passe devant le sauteur en seconde mis temps alors que Toulon a fait ça tout le match sans etre inquiété.
Conséquence de cette décision c'est que sur nos dernières pénals touches, par peur d'etre pénalisé, on prend la marée.... Donc à cause d'une sanction qui a été unilatérale, on était défavorisé dans cette zone et ça a compté lourd en fin de match.
Autre chose, on est les seuls pénalisés aussi pour un "soutient offensif pas sur ses appuis". Du coup, on doit faire plus attention à nos attitudes que les Toulonnais, pourtant les leurs étaient pas meilleur, bien au contraire, sur l'action qui mène leur essai, y'en a pas un qui est sur ses appuis et pourtant, l'arbitre nous refuse de tenter un grattage. Je trouve que globalement, y'avait une grosse incohérence sur cette zone.
Apres de la 60eme à la 70eme il se retrouve à nous avantager allègrement aussi. Ca nous permet de revenir au score, mais sur la seconde mis temps, il a avantagé 30 min Toulon et 10 min nous...
C'est un arbitre très mauvais qui a globalement avantagé les Toulonnais meme si il y a aussi eu des erreurs en notre avantage.
A mon avis, sur la seconde mis temps, on était suppérieur et on devait gagner.
D'ailleurs on se précipite trop sur cette derniere action, on a vraiment eu le moyen de scorer et gagner mais beaucoup de joueurs ont été trop individualistes (dont Moala ou Delguy...). Bon l'arbitre oublie tous les hors jeux des Toulonnais au ras des rucks alors que juste avant il met un jaune à Falgoux pour un hors qu'on sait pas trop d'où il le sort (décision la plus bizarre du match qui est un manque total de cohérence avec la suite de son arbitrage).

Toulon a quand meme sorti un gros match, ils ont su contourné notre pack, on a été vraiment mauvais sur la défense au large. Dominé dans le jeux au pied et sur les receptions de chandelles. Le plan stratégique de Toulon était meilleur.
Mais je le répète, je nous sentais vraiment supérieur en seconde mis temps et je pense quand meme que les poids des décisions de l'arbitre ont pesé lourd sur le dénouement du match.
Apres si on avait été plus dominant encore, on en parlerait pas, mais c'est quand meme fatiguant d'avoir de mauvais arbitrages. Un peu comme les Bokks, plus tu fais de fautes, moins t'es sanctionné. C'est la moralité du rugby en ce moment.
 


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#368 Walt

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Posté 19 novembre 2023 - 12:22

Urios dit qu'il se sent responsable de la mauvaise préparation de ce match.

Mettrait-il de l'eau dans son vin en réaction à son discours plutôt rude de ces derniers temps?



#369 reo63

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Posté 19 novembre 2023 - 12:27

Les en-avants, c'est avec les mains. Il roule sur le ballon au sol, oui, mais le ballon ne va pas en-avant suite à un contact des bras. Donc, même si ça fait chier, essai.
Bientôt, on va lire sur le forum qu'il y a des en-avants après des ballons qui touchent les cuisses ou la tête je pense... déjà que 2 fois sur 3, on peut lire que lorsqu'un joueur lâche un ballon au contact et plonge ensuite dessus, il y aurait en-avant repris devant et pénalité, arbitre fumier !

sauf que son bras gauche touche bel et bien le ballon lorsqu'il essaye pour la première fois d'aplatir donc en avant ensuite la carresse latérale prétendue être un appui sur la gonfle pour faire un toucher à terre et ben moi j'appelle pas ça aplatir il n'y a aucune pression sur le ballon faut pas déconner bref jamais essai dans tous les cas

#370 Milian

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Posté 19 novembre 2023 - 12:27

Urios dit qu'il se sent responsable de la mauvaise préparation de ce match.

Mettrait-il de l'eau dans son vin en réaction à son discours plutôt rude de ces derniers temps?

Je pense que ce match montre les limites de son management. Il se base sur un groupe fort qui nous permet beaucoup de mieux.
Mais en meme temps, il se coupe d'une partie de son groupe et du coup, il ose meme pas les faire rentrer et on joue avec une partie du banc en moins et sans profondeur d'effectif.
Sur un enchainement de matchs comme ça, sans rotation, c'est normal que ça finisse par flancher.
Toujours un petit malaise quand on fait rentrer sur un match décisif un joueur mise au placard depuis 2 mois à qui on a montré la porte (je pense à Bibi Biziwu particulièrement)...


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#371 jm12

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Posté 19 novembre 2023 - 12:31

6h10 … tu vas à la chasse ?  B)

:arme:  rate1  :wink2:


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#372 F@b

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Posté 19 novembre 2023 - 12:37

Je viens de regarder la deuxième mi temps

42e pénalité à 25 m a à gauche, on va en touche plutôt que 3 pts

45 essai refusé à bezy : mouais

51 en avant bezy, dommage, entrée serin, gros

54 essai Toulon : malheureusement il y est

57 percée de newsome, pas de soutien
Gros en avant yato alors que l'essai semble faisable

60 pénalité au 40 m, on prend la touche
Repenalite, on va en touche
Essai avec en avant de Raka il me semble
Pas revisionné par vidéo donc pas en avant

67 on recule de ouf en mêlée, pénalité pour nous

71 pénalité+ CJ : on la tape
+4

72 pénalité contre Raka, pas compris

74 pénalité contre Moala sévère

77 essai refusé à Toulon, CJ contre ASM
Slimani à gauche en mêlée
Essai
Grosse erreur de marquage en défense

82 pénalité après une séquence assez folle
C'est urda qui prend la touche
Mauvais choix au final
Avis perso, l'équipe s'est emballée plutôt que de prendre 3 pts

On laisse 3 autres points + pour moi le gros en avant de yato
Gros regrets mais effectivement rien à voir avec nos défaites précédentes, sauf que ça reste une défaite

#373 Rugby ?

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Posté 19 novembre 2023 - 12:38

:arme:  rate1  :wink2:

Oooooooohh! mais ......  :pain30:



#374 Gourine63

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Posté 19 novembre 2023 - 12:42

Les en-avants, c'est avec les mains. Il roule sur le ballon au sol, oui, mais le ballon ne va pas en-avant suite à un contact des bras. Donc, même si ça fait chier, essai.
Bientôt, on va lire sur le forum qu'il y a des en-avants après des ballons qui touchent les cuisses ou la tête je pense... déjà que 2 fois sur 3, on peut lire que lorsqu'un joueur lâche un ballon au contact et plonge ensuite dessus, il y aurait en-avant repris devant et pénalité, arbitre fumier !


Pour chipoter il me semble qu'il y'a en-avant quand le ballon touche la zone qui se trouve entre la taille et la tête, en comptant les bras.

Mais c'est vraiment histoire de car pour moi il y'a bien essai de mon point de vue.

#375 Milian

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Posté 19 novembre 2023 - 12:42

Et leur ouvreur Australien qui avait été super nulle contre le Racing. Là il nous sort le match parfait au pied, des pénals touches de 60 m, des chandelles super bien tapées, des transformations en bord de touche en poteau rentrant...
Ca fait quand meme suer de voir ce genre de joueurs faire son match quand il etait autant à coté de la plaque la semaine d'avant.






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