Joueur de TOP 14
Posted 16 June 2024 - 12:13 PM
Un jours la bulle va exploser, ça va faire des dégâts.
Je ne dirais pas « bulle » car ce n’est pas une économie avec des très gros chiffres, mais ce qui est certain c’est que les types ( ALTRAD WILD LEMAITRE…..) qui mettent chaque saison entre 3 et 15 M€ pour éponger le déficit d’exploitation, représentent une réelle menace s’ils décidaient de se retirer….
Champion du Monde
Posted 16 June 2024 - 15:42 PM
Un jour les épouses de Willd, Altrad et Lemaitre se révolteront et diront à leur cher mari : "Bon maintenant ça suffit avec ton jouet, j''attends toujours que me paie une villa à 10 plaques sur la côte d'Azur !"Je ne dirais pas « bulle » car ce n’est pas une économie avec des très gros chiffres, mais ce qui est certain c’est que les types ( ALTRAD WILD LEMAITRE…..) qui mettent chaque saison entre 3 et 15 M€ pour éponger le déficit d’exploitation, représentent une réelle menace s’ils décidaient de se retirer….
Joueur de Fédérale 1
Posted 16 June 2024 - 15:52 PM
Champion du Monde
Posted 16 June 2024 - 16:17 PM
Un jour les épouses de Willd, Altrad et Lemaitre se révolteront et diront à leur cher mari : "Bon maintenant ça suffit avec ton jouet, j''attends toujours que me paie une villa à 10 plaques sur la côte d'Azur !"
C'en sera fini pour eux de jouer les mécènes à Paris, Montpellier et Toulon...
Envoyé de mon SM-A505FN en utilisant Tapatalk
Ils l ont déjà tous, et surement pas qu une 
Equipe de France
Posted 17 June 2024 - 06:30 AM
Oui
Sans complitisme 😉 ils ne disent pas qu'ils sont au bord de la faillite...
(9 en déficit 5 léger positif)
Champion du Monde
Posted 19 June 2024 - 09:14 AM
Un peu de lecture et ça permet d'en débattre un peu... 
La suite à venir, si vous le voulez bien ! 
Les piliers droits
Henzo Kiteau
Six feuilles de match et cinq apparitions seulement - dont deux en Challenge Cup - pour le jeune pilier (22 ans) revenu d’un prêt à Aurillac (Pro D2). Ses grosses difficultés en mêlée fermée notamment ont été rédhibitoires et ne lui ont pas permis de pouvoir être un recours crédible au poste lorsque le besoin s’est fait sentir. La marche du Top 14 est (encore ?) trop haute pour lui. Après six saisons à Clermont, il s’est engagé pour deux saisons à Brive (Pro D2).
La saison de Henzo Kiteau en chiffres :
Nombre de matchs : 5
Nombre de titularisation : 0
Temps de jeu (en minutes) : 118
Nombre de point marqué : 0
Sa moyenne (noté à une reprise) : 3 (rédaction) ; 2,85 (internautes).
Giorgi Dzmanashvili
Apparu à onze reprises sur les feuilles de match cette saison, le jeune Géorgien (22 ans) a participé à neuf rencontres. Il poursuivra son apprentissage à un niveau inférieur la saison prochaine - il sera prêté à Biarritz (Pro D2) - afin d’avoir plus de temps de jeu.
La saison de Giorgi Dzmanashvili en chiffres :
Nombre de matchs : 9
Nombre de titularisation : 0
Temps de jeu (en minutes) : 197
Nombre de point marqué : 0
Sa moyenne : non noté
Cristian Ojovan
ne saison que le Molvave a traversée en pointillés : il a d'abord été blessé à une main, avant de connaître des soucis musculaires et de subir une commotion. Il a également écopé d'une suspension de six semaines à la suite de son déblayage illicite sur Alban Placines, le 24 février, à l'occasion de la réception de Toulouse. Une suspension qui aura couté cher au club. Cette quatrième année à Clermont a été décevante à tous points de vue en comparaison des trois précédentes.
La saison de Cristian Ojovan en chiffres :
Nombre de matchs : 20
Nombre de titularisations : 8
Temps de jeu (en minutes) : 721
Nombre de point marqué : 0
Sa moyenne (noté à 7 reprises) : 5,43 (rédaction) ; 5,15 (internautes).
Rabah Slimani
Sa septième et dernière saison à Clermont a été la plus aboutie. Il n’a jamais autant joué depuis le début de sa carrière. Jamais blessé, il a été pratiquement de toutes les batailles cette année avec une seule absence lors de la réception d’Edimbourg, en Challenge Cup, au mois de décembre. Pendant les indisponibilités de Cristian Ojovan, il a pratiquement assuré seul au poste, avec des temps de jeu très élevés. Bref, Rabah Slimani peut partir à Dublin, où il ira terminer sa carrière au Leinster, avec le sentiment du devoir accompli.
La saison de Rabah Slimani en chiffres :
Nombre de matchs : 32
Nombre de titularisations : 26
Temps de jeu (en minutes) : 1.608
Nombre de point marqué : 0
Sa moyenne (noté à 26 reprises) : 5,02 (rédaction) ; 4,85 (internautes).
(Didier Cros - La Montagne 17/06/24)
Champion du Monde
Posted 19 June 2024 - 09:28 AM
Un jour les épouses de Willd, Altrad et Lemaitre se révolteront et diront à leur cher mari : "Bon maintenant ça suffit avec ton jouet, j''attends toujours que me paie une villa à 10 plaques sur la côte d'Azur !"
C'en sera fini pour eux de jouer les mécènes à Paris, Montpellier et Toulon...
Envoyé de mon SM-A505FN en utilisant Tapatalk
Quelle est la part du désintéressement ?
"La réduction d'impôt accordée aux entreprises pour leur mécénat est calculée de la manière suivante : 60 % du montant du don, que ce soit en numéraire, en compétence ou en nature, jusqu'à 2 millions d'euros de dons annuels. 40 % du montant au-delà de 2 millions d'euros, avec certaines exceptions....." cf leblogdudirigeant.com
Est ce qu'un forumeur, peut nous renseigner pour nous dire si ça s'applique aux clubs pro ?
Champion du Monde
Posted 19 June 2024 - 09:45 AM
Piliers gauches
Étienne Falgoux
Etienne Falgoux a débuté la saison dans la peau du numéro 1 au poste. Logique étant donné son expérience et les certitudes qu'il apporte, notamment dans le secteur de la mêlée fermée. D'ailleurs, Christophe Urios l'a désigné comme l'un de ses capitaines en début de saison (il le fut finalement à 8 reprises). Etienne Falgoux ne fut que très rarement transcendant, mais à l'inverse, il ne fut jamais à la ramasse non plus. Une valeur sûre. Sa saison s'est quasiment terminée au moins de février avec une blessure au biceps (il n'a disputé que quatre matchs derrière).
La saison d'Etienne Falgoux en chiffres :
Nombre de matchs : 20
Nombre de titularisations : 15
Temps de jeu (en minutes) : 961
Nombre de points marqués : 5
Sa moyenne (noté à 17 reprises) : 5,03 (rédaction) ; 4,95 (internautes).
Giorgi Beria
"Bien sûr que si la décision avait été prise le 15 février… Probablement que j’aurais fait en sorte de le garder." Christophe Urios affichait beaucoup de regrets à propos de la non-prolongation de Giorgi Beria. Lorsque la décision a été prise à la mi-novembre de ne pas conserver le joueur d'origine géorgienne, le jeune pilier droit n'avait pas affiché le même rendement qu'en fin de saison. La blessure d'Etienne Falgoux lui a permis de gagner du temps de jeu et Giorgi Beria a soudainement explosé. Avec notamment des prestations majuscules face au Stade Français (19 plaquages) ou face aux Sharks (21 ballons portés). Grosse révélation de la seconde partie de saison, Giorgi Beria rejoindra Perpignan la saison prochaine.
La saison de Giorgi Beria en chiffres :
Nombre de matchs : 25
Nombre de titularisations : 14
Temps de jeu (en minutes) : 1.130
Nombre de points marqués : 15
Sa moyenne (noté à 14 reprises) : 5,93 (rédaction) ; 5,58 (internautes).
Daniel Bibi Bziwu
À l'entame de la saison, Daniel Bibi Biziwu occupait la même position que Giorgi Beria sur la ligne de départ. Derrière Etienne Falgoux, il devait assurer les rotations avec le joueur d'origine géorgienne. Mais le jeune gaucher a eu du mal à confirmer les espoirs placés en lui. Si ses qualités de porteur de balle sont incontestables, il a encore souffert dans le secteur de la mêlée fermée. Il a terminé sa saison en avril après avoir été touché au coude à Bordeaux. Daniel Bibi Biziwu évoluera à Pau la saison prochaine. *
La saison de Daniel Bibi Biziwu en chiffres :
Nombre de matchs : 19
Nombre de titularisations : 3
Temps de jeu (en minutes) : 535
Nombre de points marqués : 5
Sa moyenne (noté à 14 reprises) : 4,17 (rédaction) ; 4,11 (internautes).
Arnaud Clergue (La Montagne - 17/06/24)
******************************************************************************
Les talonneurs
Yohann Beheregaray
Sa dernière campagne à l’ASM, où il est arrivé très jeune chez les Espoirs, est placée sous le signe des montagnes russes. Une saison qu’il a véritablement commencée en décembre, date à laquelle il est revenu d’un gros pépin à un tendon d’Achille. Il a ensuite alterné les apparitions, le plus souvent sur le banc, et les mises au frigo. Quant à ses prestations, il a parfois été dans le bon rythme, moins à d’autres reprises. Il ne s’est jamais installé, aux yeux du staff, dans la position d’un titulaire en puissance.
La saison de Yohan Beheregaray en chiffres :
Nombre de matchs : 15
Nombre de titularisations : 6
Temps de jeu (en minutes) : 408
Nombre de points marqués : 15
Note moyenne (noté à 5 reprises) : 5,30 (rédaction) ; 4,70 (internautes)
Benjamin Boudou
évélé la saison dernière, il n’a pas eu le loisir de confirmer quand il est revenu en octobre de sa blessure (péroné). Boudé par le staff, il a rongé son frein avant de s’engager, en décembre, comme joker médical au CA Brive en Pro D2, où il s’est finalement engagé jusqu’en 2026.
La saison de Benjamin Boudou en chiffres :
Nombre de matchs : 1
Nombre de titularisation : 0
Temps de jeu (en minutes) : 24
Nombre de point marqué : 0
Note moyenne : non noté
Robin Couly
orti un peu de nulle part, l’international des moins de 20 ans, a découvert le Top 14 en tout début de saison, profitant ainsi des blessures et absences de Fourcade et Beheregaray. Ses premières prestations ont mis en lumière ses qualités de joueur explosif, à l’activité intéressante, notamment balle en mains. Sur les phases de conquête, la touche en particulier, son rendement fut moins satisfaisant. Il a naturellement disparu peu à peu de la rotation avec les retours des cadres habituels. Il évoluera la saison prochaine au Racing.
La saison de Robin Couly en chiffres :
Nombre de matchs : 7
Nombre de titularisation : 1
Temps de jeu (en minutes) : 165
Nombre de point marqué : 0
Note moyenne (noté à une reprise) : 5 (rédaction) ; 5,65 (internautes)
Folau Fainga'a
Sur la première partie de saison, l’Australien s’est installé comme le titulaire du poste grâce à des performances très convaincantes. Son activité dans le jeu, sa capacité de courses remarquable et sa précision dans les lancers en touche faisaient de lui la révélation du recrutement clermontois. Un peu moins décisif, il s’est alors blessé à un pied (début mars). Revenu en fin de saison, il n’a pas retrouvé alors sa superbe et ses prestations ont été plus quelconques.
La saison de Folau Fainga'a en chiffres :
Nombre de matchs : 19
Nombre de titularisations : 14
Temps de jeu (en minutes) : 1.100
Nombre de points marqués : 10
Note moyenne (noté à 15 reprises) : 5,37 (rédaction) ; 5,28 (internautes)
Étienne Fourcade
Plutôt régulier, jamais décevant, pas toujours dominant non plus, l’ancien Grenoblois a une nouvelle fois livré une copie d’ensemble assez satisfaisante. Dans l’exercice particulier de la touche, il semble avoir réglé les petits soucis de lancers rencontrés la saison dernière. Il a été blessé à plusieurs reprises, notamment à l’automne après la Coupe du monde en raison d’une hernie inguinale. L’arrivée du prometteur Barnabé Massa (20 ans) cet été devrait le challenger un peu plus la saison prochaine.
La saison d'Etienne Fourcade en chiffres :
Nombre de matchs : 19
Nombre de titularisations : 12
Temps de jeu (en minutes) : 921
Nombre de points marqués : 15
Note moyenne (noté à 14 reprises) : 5,18 (rédaction) ; 5,29 (internautes)
Jean-Maxence Jules Rosette
Six feuilles de matchs la saison dernière, une seule cette fois-ci, lors de la rencontre d’ouverture à Oyonnax en août. Il cherche encore un point de chute pour la saison prochaine, probablement en Pro D2. La piste de Nevers a été, un temps, envisagée.
La saison de Jean-Maxence Jules Rosette en chiffres :
Nombre de matchs : 1
Nombre de titularisation : 0
Temps de jeu (en minutes) : 21
Nombre de point marqué : 0
Note moyenne : non noté
Christophe Buron (LM - 18/06/24)
*******************************************************************
Les 2èmes lignes
Miles Amatosero
Conservé en début de saison comme joker coupe du monde, il n’a livré que trois morceaux de matchs jusqu’à son départ définitif pour les Waratahs en Australie. En dépit d’un potentiel athlétique intéressant, il n’a jamais (en deux saisons et demie) véritablement trouvé sa place dans le pack clermontois.
La saison de Miles Amatosero en chiffres :
Nombre de matchs : 3
Nombre de titularisation : 0
Temps de jeu (en minutes) : 102
Nombre de point marqué : 0
Note moyenne (noté à deux reprises) : 5 (rédaction), 5,40 (internautes)
Paul Jedrasiak
Victime cet hiver d’une longue absence sur blessure (épaule), sa saison s'est terminée sur un autre pépin (pectoral), qui a nécessité une intervention chirurgicale. Le grand espoir de l’ASM d’il y a dix ans a traversé cette dernière saison à Clermont au rythme des montagnes russes. Ses prestations un peu inconstantes l'ont sans doute écarté du statut de titulaire indiscutable du poste. Au comportement exemplaire dans la vie au quotidien du groupe, il aura souvent buté sur un plafond de verre pour s’installer comme un deuxième ligne dominant dans le rugby d’aujourd’hui. Son départ pour Castres (31 ans) sera peut-être l’occasion de donner un nouvel élan à sa carrière.
La saison de Paul Jedrasiak en chiffres :
Nombre de matchs : 13
Nombre de titularisations : 7
Temps de jeu (en minutes) : 542
Nombre de point marqué : 0
Note moyenne (noté à 7 reprises) : 4,43 (rédaction), 4,70 (internautes)
Thibaud Lanen
Joueur d’équipe, joueur de club... Appelez-le comme vous voulez, voilà l’exemple parfait de l’élément clé d’un effectif, sur lequel un staff peut s’appuyer, aux côtés de facteurs X. En progrès sur plusieurs secteurs, notamment dans le jeu avec ballon, il s’est installé dans la rotation à son poste avec énormément de temps de jeu. Rarement blessé, il a été beaucoup sollicité, ce qui peut expliquer des performances parfois inégales. Au fil des ans, il pourrait améliorer son leadership, devenir un véritable joueur cadre. A 25 ans, sa marge de progression est encore importante.
La saison de Thibaud Lanen en chiffres :
Nombre de matchs : 27
Nombre de titularisations : 19
Temps de jeu (en minutes) : 1.396
Nombre de point marqué : 0
Note moyenne (noté à 18 reprises) : 5,19 (rédaction), 5,12 (internautes)
Tomas Lavanini
Comme lors de sa première saison, l’Argentin a passé la fin de saison à l’infirmerie. Même si son temps de jeu (ses nombres de matchs) a augmenté sur les trois saisons qu’il aura passées à l’ASM, il n’a pas la régularité et la constance qu’un joueur de son calibre et de son pedigree international devrait afficher en club. Sur le terrain, ses prestations ont parfois été très convaincantes, il lui est arrivé aussi d’avoir moins d’impact. Sur toutes les phases de combat, il a souvent prouvé qu’il était dominant. Mais pas tout le temps...
La saison de Tomas Lavanini en chiffres :
Nombre de matchs : 17
Nombre de titularisations : 13
Temps de jeu (en minutes) : 984
Nombre de points marqués : 5 (1 essai)
Note moyenne (noté à 13 reprises) : 5,50 (rédaction), 5,27 (internautes)
Rob Simmons
L'Australien est incontestablement la recrue phare de l’été dernier. Celle qui a été à la hauteur de son statut d’international (106 sélections avec les Wallabys). Le joueur s’est rapidement imposé comme un des cadres et leaders du pack clermontois. Doté d’une intelligence rugbystique au-dessus de la moyenne, il a été le patron de l’alignement tout au long de la saison. Son rendement dans les airs a de manière significative amélioré les stats de l’ASM en conquête. A 35 ans, il a enchaîné les matchs avec une rare constance, sans aucune blessure.
La saison de Rob Simmons en chiffres :
Nombre de matchs : 30
Nombre de titularisations : 26
Temps de jeu (en minutes) : 1.999
Nombre de points marqués : 15 (3 essais)
Note moyenne (noté à 26 reprises) : 5,71 (rédaction), 5,72 (internautes)
Christophe Buron (LM - 18/06/24)
Joueur de TOP 14
Posted 19 June 2024 - 20:10 PM
Encore un grand merci à Elsazoam pour ces partages 
Champion du Monde
Posted 19 June 2024 - 20:51 PM
Champion du Monde
Posted 20 June 2024 - 06:53 AM
Je vois que ça intéresse du monde (merci de l'avoir dit), donc je continue... 
Les 3ème lignes
Lucas Dessaigne
Le joueur formé au club a encore augmenté son temps de jeu par rapport à la saison précédente (1.003 minutes contre 856, 21 matchs disputés contre 18). Lucas Dessaigne a notamment profité de la Coupe du monde et des absences de Lee ou de Kremer. Sur la fin de saison, le troisième ligne fut nettement mois utilisé par Christophe Urios. Il doit encore gagner en constance pour jouer un rôle encore plus important.
La saison de Lucas Dessaigne en chiffres :
Nombre de matchs : 21
Nombre de titularisations : 10
Temps de jeu (en minutes) : 1.003
Nombre de points marqués : 10 (2 essais)
Note moyenne (noté à 11 reprises) : 4,50 (rédaction), 5,03 (internautes)
Alexandre Fischer
Après de longs mois à avoir rongé son frein (un an après une grave blessure au genou à Montpellier), Alexandre Fischer a enfin retrouvé les terrains le 6 avril face aux Cheetahs. Un match où il a régné en maître dans les rucks. On s'attendait donc à une fin de saison en boulet de canon, mais il a encore été perturbé par des blessures (souci musculaire et fracture du larynx).
La saison d'Alexandre Fischer en chiffres :
Nombre de matchs : 4
Nombre de titularisation : 1
Temps de jeu (en minutes) : 113
Nombre de point marqué : 0
Note moyenne (noté à une reprise) : 7,5 (rédaction), 7,26 (internautes)
Anthime Hemery
Le troisième ligne est arrivé du Racing en avril en tant que joker médical à la suite de la blessure longue durée du centre Pierre Fouyssac. Il a inscrit son premier essai lors de la dernière journée. Son profil polyvalent entre troisième et deuxième ligne peut être utile dans les rotations la saison prochaine.
La saison d'Anthime Hemery en chiffres :
Nombre de matchs : 5
Nombre de titularisation : 1
Temps de jeu (en minutes) : 171
Nombre de points marqués : 5 (1 essai)
Note moyenne (noté à 2 reprises) : 4 (rédaction), 4,33 (internautes)
Marcos Kremer
Lors de son bilan de fin de saison, Christophe Urios a salué le professionnalisme de l'Argentin. « Il s'entraîne comme une bête tous les jours ». Un travail qui s'est traduit en performances. À peine débarqué en Auvergne après une Coupe du monde dont il fut le meilleur plaqueur, Marcos Kremer n'a pas tardé à se mettre dans le moule en découpant à tout-va. L'un des hommes de base de Christophe Urios.
La saison de Marcos Kremer en chiffres :
Nombre de matchs : 21
Nombre de titularisations : 19
Temps de jeu (en minutes) : 1.507
Nombre de point marqué : 0
Note moyenne (noté à 19 reprises) : 5,76 (rédaction), 5,91 (internautes)
Fritz Lee
Inusable Fritz Lee. Après une saison 2022-2023 où le Samoan paraissait émoussé, il est revenu de sa première Coupe du monde totalement revigoré. Le troisième-ligne s'est remis dans le sens de la marche en montrant l'exemple à ses coéquipiers. Ses performances ont été régulières. Conséquence : son année optionnelle a été levée par le club.
La saison de Fritz Lee en chiffres :
Nombre de matchs : 19
Nombre de titularisations : 18
Temps de jeu (en minutes) : 1.121
Nombre de points marqué : 5 (1 essai)
Note moyenne (noté à 15 reprises) : 6,57 (rédaction), 6,16 (internautes)
Pita Gus Sowakula
Pita Gus Sowakula est arrivé en octobre sur les rotules après avoir disputé une saison à rallonge avec les Chiefs et la province de Taranaki avec lesquelles il a atteint les finales du Super Rugby et du championnat des provinces néo-zélandaises. L'international All Black a donc logiquement mis du temps à se faire au rythme du Top 14. Un championnat bien plus rude et plus dense que ce qu'il avait connu jusqu'alors. Mais en prenant du temps de jeu en Challenge Cup, Pita Gus Sowakula s'est peu à peu émancipé. Son jeu debout laisse entrevoir de belles choses pour la saison prochaine.
La saison de Pita Gus Sowakula en chiffres :
Nombre de matchs : 17
Nombre de titularisations : 14
Temps de jeu (en minutes) : 1.081
Nombre de points marqués : 20 (4 essais)
Note moyenne (noté à 14 reprises) : 5,57 (rédaction), 5,41 (internautes)
Caleb Timu
L'international australien a été recruté par l'ASM en tant que joker Coupe du monde. Avant d'être libéré par le club, l'ancien Bordelais n'a pas eu le rendement espéré alors qu'il avait été rassurant durant la préparation.
La saison de Caleb Timu en chiffres :
Nombre de matchs : 4
Nombre de titularisations : 4
Temps de jeu (en minutes) : 312
Nombre de point marqué : 0
Note moyenne (noté à 4 reprises) : 4,13 (rédaction), 4,82 (internautes)
Killian Tixeront
Le jeune Killian Tixeront a largement gagné en influence dans le pack clermontois cette saison. Avec 1.279 minutes et 27 matchs disputés, il a nettement augmenté son temps de jeu (19 matchs pour 961 minutes la saison dernière). S'il fut brillant dans le secteur de la touche (il est d'ailleurs l'un des meilleurs contreurs du championnat), il doit en revanche faire plus dans le jeu courant. Une saison tout de même ponctuée par une convocation dans le groupe France pour préparer la tournée en Argentine.
La saison de Killian Tixeront en chiffres :
Nombre de matchs : 27
Nombre de titularisations : 15
Temps de jeu (en minutes) : 1.279
Nombre de points marqués : 5 (1 essai)
Note moyenne (noté à 17 reprises) : 4,74 (rédaction), 5,16 (internautes)
Peceli Yato
Du très bon, comme lors de la demi-finale de Challenge Cup face aux Sharks ou en quart face à l'Ulster, et du très médiocre, comme lors de la déroute de l'ASM sur la Rade de Toulon. Le Fidjien a été sur courant alternatif cette saison et n'a pas eu l'impact qu'on lui connaît lorsqu'il est en pleine possession de ses moyens. Pour son crédit, il s'agissait de sa première saison pleine après une absence de plus d'un an à la suite de sa blessure à un genou.
La saison de Peceli Yato en chiffres :
Nombre de matchs : 28
Nombre de titularisations : 18
Temps de jeu (en minutes) : 1.435
Nombre de points marqués : 45 (9 essais)
Note moyenne (noté à 19 reprises) : 5,76 (rédaction), 5,83 (internautes)
Arnaud Clergue (La Montagne - 19/06/24)
Joueur de TOP 14
Posted 20 June 2024 - 08:43 AM
Merci mais pour Lucas Dessaigne, il y a doublon....
Et rien pour Fischer 
Champion du Monde
Posted 20 June 2024 - 08:49 AM
Champion du Monde
Posted 20 June 2024 - 08:51 AM
erreur
Joueur du Grand Chelem
Posted 20 June 2024 - 08:52 AM
Merci Elsazoam !
Les notes de LM, c'est tout de même quelque chose. Comparez ce qui est dit d'Ojovan et de Slimani, puis leurs notes respectives...
0 members, 1 guests, 0 anonymous users
