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[guyom24]

De même pour l'identité nationale , on peut parler d'identité bretonne ,basque ,corse ,celle des indiens amazoniens en cours d'exctinction , par contre , ne pas parler d'identité française ,c'est choquant et terriblement rétro dans une france qui se tourne vers le modernisme incarné par l"europe ...
Affligeant !
L'identité nationale , tous les peuples y ont droit et pour le moins en france ,terre d'invasions et d'immigration ,ce n'est pas interdit d'en parler c'est même une obligation ..La preuve ségo qui en parlé , alors bien sur en se posant rassembleuse de la diversité et non pas en s'appuyant sur la méchante haine de l'autre sarkosyenne mais elle en a parlé ...
14 ministéres de l'immigration en europe .. comme quoi il y a des sujets qui méritent un ministére ...
Et si ^mêler les deux fut plus que maladroit , il est indéniable que l'immigration est une partie incontournable de li'dentité nationale ...
Et cette derniére une partie incontournable de toutes personnes qui veut vivre sur le territoire français ...

Enfin bref ,dans ta démonstration , rien d'effrayant ,rien de bien méchant , l'article de marianne (mais eux ont le temps, le nombre et les motifs pour écrire ainsi ) est plus efficace ;enfin pour ceux qui pensent la même chose et ne se posent cependant pas trop de questions tant sarko est l'incarnation de la haine et de l'immonde .. pire que lepen ..là il faut faire fort pour quelqu'un qui a aboli la double peine ,qui a participé à la création du conseil des musulmans de france et qui si il est plus dur qu'une gauche classique n'en a pas moins montré parfois une réflexion et une modération que même cette gauche là n'avait pas eu ou osé mettre en place ...

Kiss

Et revoilà la machine à revisiter la réalité.
La question n'est pas, n'a jamais été, de savoir si un ministère de l'immigration. En effet d'autres pays en ont.
Là où se pose le problème, c'est que Sarkozy veut créer un ministère de l'immigration ET de l'identité nationale. ça, ça n'existe pas ailleurs.
Il me semble, que la question de l'identité nationale ne se résume pas à l'immigration et faire ce lien c'est, en quelque sorte présenter l'immigration comme une menace pour l'identité nationale. Par ailleurs un ministère de l'identité nationale, ça a des relents de IIIeme Reich et de Vichy, car si je me sens français, je ne pense pas que ce que je considèr comme mon identité nationale soit la même que la tienne, et de toutes façons, je ne vois pas comment, ni au nom de quoi un ministère pourrait décider ce qui est ou ce qui n'est pas ll'identité nationale...

Ce que tu fais semblant de ne pas voir c'est la stratégie de base de Sarkozy :
Faire peur et donner des boucs émissaires (qui changent en fonction de son auditoire).

quand il dit "la france ne demande qu'une chose... " c'est une manière de dire "les étrangers qui viennent en France, ils ne la respectent pas" Quand il dit moi, "je veux que les rmistes puissent vive de leur travail, pas de l'assistanat" c'est une manière de dire "les rmistes c'est des fainéants". (d'ailleurs le nombre de RMiste a augment ces 5 dernières années...)

Bien entendu, c'est un fin communicant, donc il est toujours à la limite, mais en résumé, sa méthode, c'est faire peur à tous, montrer l'autre comme une menace ou un parasite pour pouvoir s'ériger en recours.

Pour la double peine, s'il l'a abolie, il faudra qu'on m'explique au nom de quoi il a réclamé la condamnation puis l'expulsion des étrangers interpelés lors des émeutes. (d'ailleurs, toujours dans sa quête de bouc émisaire et de méchants loups pour terroriser le bon peuple de France, lors de ces émeutes, il a présenté les jeunes émeutiers comme majoritairement étrangers et multi-récidivisites ce que les RG ont démenti par la suite...La création du conseil du culte musulman a été une tentative d'acheter la paix avec certains islamistes... et il n'est représentatif de rien sauf de la prise de contrôle des musulmans de France par l'UOIF minoritaire et limite extrêmiste...

Quant à la réflexion et la modération de Sarkozy, j'espère que c'est une blague...
On parle bien du même Sarkozy qui n'a rien à foutre de la justice ( quand il dit que la police est là pour arrêter les coupables alors que c'est la justice qui dit si les suspects sont coupables; quand il it que les juges ne sont pas assez sévères -ce qui n'est qu'une opinion personelle; quand il parle de ce "brave homme" qui a abattu un soit-disant cambrioleur de deux balles dans le dos, avant que l'enquête et la justice n'aient faient leur travail)?

[duddu]

Bonjour !!

"Pour la double peine, s'il l'a abolie, il faudra qu'on m'explique au nom de quoi il a réclamé la condamnation puis l'expulsion des étrangers interpelés lors des émeutes : ce n'est pas exactement ainsi que les choses se sont présentées .Nicolas Sarkozy avait annoncé, pendant les violences urbaines, qu’il userait de toutes les possibilités légales pour expulser les ressortissants étrangers même s’ils étaient détenteurs d’un titre de séjour en règle. « Je ne comprends pas pourquoi cela fait débat, c’est la loi », a déclaré le numéro deux du gouvernement, interrogé dimanche lors du grand jury RTL-LCI-
Ce qui veut dire que ceux qui non seulement était délinquant mais en plus en situation irréguliére, il serait de fait utiliser contre eux tout l'arsenal nécessaire à leur expulsion ..
Le preuve en est que selon le ministre de l’Intérieur, 83 étrangers ont été arrêtés sur les 785 personnes déférées et incarcérées. Parmi eux, 40 ne peuvent faire l’objet d’une procédure d’expulsion en raison de leur âge d’arrivée en France (avant treize ans), de leurs liens familiaux dans le pays ou bien parce qu’ils sont mineurs.
La loi du 26 novembre 2003, reformait la « double peine » en créant des catégories d’étrangers protégés qu’il est désormais pratiquement impossible de renvoyer dans leur pays, notamment les jeunes arrivés en France avant l’âge de 13 ans ou ceux qui y ont des attaches familiales fortes.
Elle a cependant prévu des exceptions : les étrangers ayant effectué leur peine qui portent encore atteinte aux intérêts de la France et à la sécurité du territoire.
Les procédures d’expulsion sur la base de l’article L 521-1 du code de l’entrée et du séjour des étrangers et du droit d’asile ». Cette procédure d’expulsion peut se faire sur la base d’arrêtés préfectoraux mais aussi du ministre lui-même. « En participant activement à des faits de destruction de biens publics ou de biens d’autrui, en commettant des actes d’outrage et de rébellion ‘les étrangers’ s’exposent, quelle que soit leur situation administrative, à une procédure d’éloignement »
Voilà qui remet un peu les choses à leur place ...

"je ne vois pas comment, ni au nom de quoi un ministère pourrait décider ce qui est ou ce qui n'est pas ll'identité nationale... : tout simplement au nom qu'il a été mis en place grace à la majorité élue du suffrage universel de l'assemblée nationale .En effet un gouvernement n'est responsable que devant l'assemblée (motion de censure) et de fait est légitimé par cette même assemblée (motion de confiance).
Dans ce cas là tu ne verrais pas aussi pourquoi respecter telle loi , ou respecter tel réglement ...
On choisit ce qu'on respecte ou pas , ce n'est plus dés lors la démocratie ou la république mais simplement du chacun fait ce qu'il veut , décide ce qu'il veut et en fait vit comme il veut ...
Image bien triste et à coup sur bien peu républicaine ...
Et les critéres d'identité nationale si ils sont républicains ,permettent aussi de fixer qui peut et qui ne peut pas rester sur le territoire français ...
Si j'unvite quelqu'"un chez moi , il y a quelques critéres de base à respecter et si je vais à l"étranger il y en a aussi à respecter ..Quand je traverse le maroc de long en large , je sais que les jeunes femmes qui m'accompagnent et moi même devons nous couvrir les bras et la nuque pour respecter les coutumes locales et leurs traditions : si je ne respecte pas cela ,je n'ai rien à foutre au maroc etje vais tout simplement ailleurs ...
Pour ce qui est de l'association identité nationale et immigration ,je suis ok avec toi , là dessus je change rien à ce que j'ai dit précédemment ...

" lors de ces émeutes, il a présenté les jeunes émeutiers comme majoritairement étrangers et multi-récidivisites ce que les RG ont démenti par la suite. : tu vas un peu vite en besogne cher ami , surtout avec les RG dont les enquêtes sont aussi efficaces que leur capacité de sondeurs lol
Quelques liens pour te montrer une réalité plus désagréable , plus nuancée (tu verras , j'ai pris large et pas qu'à droite ); pas que des multi-récidivistes (mais beaucoup de connus quand même)mais une trés grande majorité de jeunes français d'origine afro-maghrébine ou de nationalité issue des pays d'afrique du nord ou afrique tout simplement..
---http://www.lefigaro.fr/france/20060519.FIG000000005_des_emeutiers_violents_mais_bien_inseres.html

---http://www.nouvel-islam.org/article.php3?id_article=59

http://www.humanite....06-10-28-839463


"Ce que tu fais semblant de ne pas voir c'est la stratégie de base de Sarkozy :
Faire peur et donner des boucs émissaires (qui changent en fonction de son auditoire : entre moi qui fait semblant de ne pas le voir et une gauche qui y voit tout le temps une haine de l'autre , effectivement on n'est pas dans la mesure et le discernement ...
Faire peur et donner des boucs émissaires ?? de maniére systématique ???
C'est donc faire peur et donner des boucs émissaires que de parler éducation , morale ,valeur ,emploi , identité nationale .. etc etc ...La gauche a aussi des valeurs qu'elle défend ,cherche t'elle pour autant à faire peur et à trouver des boucs émissaires de maniére systématique ??


"quand il dit "la france ne demande qu'une chose... " c'est une manière de dire "les étrangers qui viennent en France, ils ne la respectent pas" Quand il dit moi, "je veux que les rmistes puissent vive de leur travail, pas de l'assistanat" c'est une manière de dire "les rmistes c'est des fainéants". (d'ailleurs le nombre de RMiste a augment ces 5 dernières années...) : cela ne pourrait pas être plutôt : en ne demandant qu'une seule chose on ne demande pas grand chose mais ce pas grand chose se doit ^d'être respecté ...???Alors que la France régularise des milliers d'étrangers est ce bien cohérent de dire que les étrangers qui viennent en france ne la respectent pas ???
Ton analyse est portée par autre chose que de simples mots ...
et dire que les rmistes doivent vivre de leur travail est porter atteinte à leur dignité et est une façon détournée de les traiter de fainéants ??Alors dans ce cas toutes politiques volontaristes de l'état pour trouver du travail aux rmistes est une affirmation de leur fainéantise : si eux ne peuvent pas ,l'état va leur en trouver du travail ...et sous quel régime ou idéologie l'état est le plus impliqué dans la fourniture d'emplois par des embauches ou un arsenal législatif adéquat ???
Le serpent se mord la queue ...

"La création du conseil du culte musulman a été une tentative d'acheter la paix avec certains islamistes... et il n'est représentatif de rien sauf de la prise de contrôle des musulmans de France par l'UOIF minoritaire et limite extrêmiste... on est d'accord ,j'irai même plus loin que toi, la france ,l'état français n'avait rien à foutre la dedans , ce n'est pas son rôle , il est laic .
Tant sur la forme que le fond je suis d'accord avec toi , cependant , ce conseil ,au vu d'un islam deuxiéme religion de france ,était dans toutes les valises de projet ,y compris de gauche .C'est sarko qui a osé le faire , alors que je le répéte l'état n'a rien à faire dans ces histoires de religions ...et de religieux !


"Quant à la réflexion et la modération de Sarkozy, j'espère que c'est une blague...
On parle bien du même Sarkozy qui n'a rien à foutre de la justice ( quand il dit que la police est là pour arrêter les coupables alors que c'est la justice qui dit si les suspects sont coupables; quand il it que les juges ne sont pas assez sévères -ce qui n'est qu'une opinion personelle; quand il parle de ce "brave homme" qui a abattu un soit-disant cambrioleur de deux balles dans le dos, avant que l'enquête et la justice n'aient faient leur travail)? : c'est hélas un politicien , tous réagissent et surfent sur les émotions y compris à gauche ..Ce n'est pas hélas sur et dans ce domaine que les hommes et femmes politiques définissent leurs différences ,ils sont souvent trés proches dans leur maniére d'aborder les "faits divers" , ce qui n'est pas tout à leur honneur ,mais semble être une pratique générale plutôt que sarkosyenne .
Derniére intervention de ségo sur les violences faites aux femmes et autres : on est dans le même cas de figure (présomption d'innocences, enquêtes en cours ...)avec l'exploitation de l'affaire sophie gravaud par ségo qui en profite pour lancer son grand plan anti-violences contre personne vulnérable si elle est élue ...alors qu'elle a été plutôt indifférente à ce sujet par une loi votée il est vrai sous chiraquie ..http://blog.cybermilitant.com/index.php/2006/11/27/469-lettre-ouverte-a-segolene-royal
Ce sont des politiques et tout est bon dans le jambon ....http://www.lefigaro.fr/election-presidentielle-2007/20061125.WWW000000073_les_violences_conjugales_s_invitent_dans_la_campagne_presi
dentielle.html
La réfléxion et la modération ... aussi ...aurais je du dire pour quelqu'un d'aussi violent et dangreux : réflexion sur double peine dans un contexte hostile ,création de l'uoif dans un contexte tout aussi hostile , fermeture Sangatte(ce que tout le monde demandait depuis des années mais que personne n'a voulu faire ..car sujet trop sensible ), encadrement des rave parties , bilan sécurité routiére malgré mesures toutes décriées et pourtant le français a plus peur du baton qu'il n'est sensible à un frêle "roulez pas trop vite ", le redéploiement de la police et de la gendarmerie(. Ce programme avait été conçu et voulu par Lionel Jospin. Jean-Pierre Chevènement, pris en tenaille entre les élus locaux et les syndicats de policiers, n'avait pu le mettre en œuvre) mais aussi avec des échecs tant sur le plan des résultats que des discours (La réalité de la délinquance entre autre , y compris et surtout dans les cités).
Et oui sarko sait aussi réflechir , sait aussi se modérer et sait aussi être excessif (c'est d'ailleurs le but d'une campagne de se démarquer ou de faire parler de soi par de l'excessif ..ségo l'a parfaitement compris en l'étant elle aussi ,mais plutôt avec une image "quel bon coeur" (naturalsiations auto parents soclarisés ,smic en net ....)

Kiss
PS: Bref l'homme ou on l'aime ou on l'aime pas ,ou on l'aime ou le combat , ou on l'aime ou on le quitte pour le combattre ...
Mais est il aussi noir que certains veulent bien nous le dire en le présentant comme le danger le plus sérieux qui guette la france ?? Un doute m'assaille ...
Dans ce texte issu du nouvel obs et avec quelques comptes rendus socialistes , il apparait que l'homme aurait peut être quelques qualités lol http://tempsreel.nou...ilan_moyen.html

[duddu]

Bonjour !

En fait les positions étant ce qu'elles sont, on peut dire , que de même que dans l'opinion ,plusieurs lignes de partages au sujet de sarko-ségo :

1)Tout Sauf sarko : tout sauf lui , voir même Lepen pour certains , plutôt que sarko ...
C'est surement un peu sec ,mais chacun son avis ....Sarko pire que Lepen , j'ai beau chercher j'en vois pas le bout du raisonnement ...

2)Tout Sauf Ségo : disons plutôt que tout sauf ségo et lepen ... quoique je ne sais pas et me demande quand même de plus en plus que faire en cas du 2 éme tour catastrophique Lepen-ségo ....
je crois que j'irai au bureau de vote mais m'en tiendrai à ma politique du blanc/nul...
Parce que la miss avec la meilleure volonté du monde et ce même sous l'emprise de l'alcool et des drogues les plus dures je pourrai pas , un truc pareil on peut pas le demander ,c'est pas humain lol

Perso je me situe dans le tout sauf ségo , même un sarko imparfait et dénué de tout humanisme me parait plus apte que ségo parée de toutes ses qualités ...
On y peut rien , ça doit être génétique ...

KISS

[gigi]

quoique je ne sais pas et me demande quand même de plus en plus que faire en cas du 2 éme tour catastrophique Lepen-ségo ....
je crois que j'irai au bureau de vote mais m'en tiendrai à ma politique du blanc/nul...
Parce que la miss avec la meilleure volonté du monde et ce même sous l'emprise de l'alcool et des drogues les plus dures je pourrai pas , un truc pareil on peut pas le demander ,c'est pas humain

et voila, un raisonnement "sensé" dans toute sa splendeur...

il y a 5 ans... un certain personnage de droite a cru a un plebiscite de plus de 80% des francais en faveur de sa personne...
rassure toi, la petite nana de gauche sera certainement plus maligne !!!

[guyom24]

Franchement, tu fais feu de tout bois...

Oui, il a fermé Sangatte, oui, il fallait sans doute le faire, vu les conditions de vie dans ce centre, mais fermer la structure et regarder ailleurs ça ne résoud rien. (demande aux gens qui habitent sur place pour savoir si la fermture du centre a eu quelque chose de positif...).
C'est la méthode Sarkozy : on gesticule, on ameute la télé et on passe à autre chose pour ne pas faire retomber la fièvre médiatique. (ah, la première intervention des GIR devant les dizaines de caméras pour choper quelques malheureux lecteurs DVD volés et un barette de shit... magnifique)
c'est aussi le champion des lois qui attendent leur décrets d'application...
Et chose plus inquiétante, dont Sangatte est l'exemple criant, il préfère -sans doute parce que ça permet de briller plus facilement- s'attaquer aux conséquences qu'au causes du problème... Pareil avec la prostitution, c'est plus facile d'aller coffrer des Dames qui font du raccollage passif que de s'attaquer au mafias du proxénétisme...
Pour le ministre de l'identité nationale, à mon avis, tu confonds nationalité (ce qui est écrit sur les papiers) pour laquelle il faut des règles fixées par la loi, effectivement, et identité nationale (ce qui fait qu'on se sent appartenir à la nation France). Et c'est ça ce que veut règlementer Sarkozy.
Pour la nationalité des "émeutiers" excuse moi, mais tes arguments ne répondent en rien à l'amalgame fait, à dessein à mon avis, part le ministre de l'intérieur. Je répète, contrairement à ce qui a été dit, les émeutiers n'étaient pas majoritairement, étrangers et multi-réccidiviste. après français d'origine X ou Y, ce n'est pas la question -et pour moi, ça n'a pas d'importance. Ils sont français tout court. (c'est lui-même qui le dit parfois)

Comme tu le dis, la gauche aussi a des valeurs et ne cherche pas systématiquement un bouc émissaire -quoique, côté arlette ou schivardi, les patrons et l'union européenne jouent aussi ce rôle. sarkozy parle de valeurs, c'est son drit, mais au milieu de ça, je le répète, il "monte" une partie des français contre l'autre, en opposant la france qui se lève ôt aux assistés, les ruraux à ceux qui brûlent de voitures, etc... C'est une vieille recette (cf Machiavel) qui marche bien, trouver un ennemi au besoin le fabriquer pour se donner le rôle de rempart. Le Pen a basé sa communication là-dessus et ça marche, en son temps l'anti-sémitisme a bien marché dans le même genre...

Si tu penses que Sarkozy ne cherche pas à exciter la xénophobie en parlant des étrangers "qui ne respectent pas la France", qu'il ne cherche pas à présenter l'étranger comme "génétiquement" enclin à ne pas respecter la France, j'aimerais bien comprendre pourquoi il fait tout un plat.
S'il ne veut pas donner l'image de l'étranger "menace pour le bon français", pourquoi en parle-t-il autant? Pourquoi remet-il ça si souvent sur le devant de la scène?
Pour ce qui est des RMistes j'espère que tu fais semblant de ne pas comprendre. la question n'était pas la première partie de la phrase (que les RMistes travaillent) mais la deuxième (au lieu d'être assistés). Assimiler la solidarité, qui pour moi est un élément de l'identité nationale française, qui est un mécanisme mis en place par la communauté pour aider ceux qui en ont besoin, à de l'assistanat, c'est présenter les RMistes comme une charge, un poids mort pour les honnêtes gens.
(ce qui est une absurdité rien que sur le plan économique puisque tout -et même plus- ce que touchent les RMistes est réinjecté dan le systme par la consommation).
Quand il dit moi, je veux aider les chômeurs, mais à condition qu'ils ne puissent pas refuser deux offres d'emplois", tu ne penses pas que c'est un moyen de flatter et de conforter ceux qui estiment que les chômeurs, "c'est rien que des fainéants qui sont là à rien foutre de toute la journée, et c'est nous qui paye ! "

Sur la création du CNCM en soi, c n'est pas trop choquant puisque les autres religions ont ce type d'organisme. Le mode de désignation des représentants -choisi par le ministère- est plus grave, puisqu'il s'est fait à la surface des mosquées, et c'est ça qui a permis à l'UOIF d'être majoritaire... Cela dit, le courage de sarkozy a des limites dans ce domaine, puisqu'il n'a pas donné suite (d'après ce que je sais) à la demande des musulmans d'Alsace-Moselle (soutenus par catoliques, juifs et protestants) de bénéficier du Concordat en vigueur là-bas.

Je ne pense pas que Sarkozy soit un démon, je pense juste que c'est quelqu'un de très ambitieux -ce qui n'est pas en soi un crime- qui ne recule devant rien pour arriver à ses fins. (je n'ai toujours pas digéré ces hommages à Blum... Blum dont les adversaires disaient qu'avec les congés payés et la semaine de 40 heures, il avait transformé la France en un pays de fainéants et d'assistés, qui avaient perdu le sens du travail... Aujourd'hui Sarko tient le même discours sur les socialistes et les 35 heures...)
Le danger avec Sarkozy, c'est que pour être élu, il envoie tellement de signaux dans tous les sens qu'il est difficile de voir clair dans la politique qu'il mettrait en place... Même si un peu de recul sur ses déclarations, ses conseillers, ses amis, ses soutiens, laisse entrevoir un projet plutôt néoconservateur (néocons comme disent les américains).
Et il est plus dangereux que LePen parce que lui, il peut passer.

[twiX]

j'ai vu son spot publicitaire hier soir au pti nerveux imbu de sa personne...
son leitmotiv, l'identité nationale, et vas y que te l'explique , je te le reexplique, on va aller loin avec ca.
je fais finir par croire que les problemes des francais viennent de ces hordes barbares qui nous envahissent ... j'ai juste ?

[duddu]

Bonjour !

Alors on va chercher son gamin , on va le promener et on revient : 5213 pages à lire lol
Des nouveaux posts et des nouvelles réactions ... Ca pousse pas à scolariser ses gamins ou à s'inscrire sur un forum lol

Je ne sais pas par quoi commencer ,ça va être long et douloureux lol.. à lire lol(le mien , pas les votres lol)..


Le Figaro est ma lampe de lancement de ma petite revue de presse (environ 2h30 par jour) , ma bible est plutôt ce lien :
http://www.presseradiotv.com/

Manier les foules ,s'adresser à des foules ,voir les manipuler ,tous les conseillers en com , de tous bords politiques conseillent effectivement et entre autres :
---Stratégie de la diversion quotidienne .
---Créer sans cesse des problèmes pour offrir des solutions afin d'apparaitre comme le seul recours possible .
---Faire appel systématiquement à l'émotionnel .
Tous ces paramétres sont systématiquement pris en compte dans l"élaboration des discours , de tous les candidats qu'ils soient de droite , d'extrême droite ou de gauche et d'extrême gauche ..
Tu peux trouver dans tous les discours (et j'en ai lu quelques tonnes) une base rationnelle et une base émotionnelle (la seule différence est de faire varier ces variables selon la foule à qui tu t'adresses: ce n'est pas la même chose que de s'adresser à une population d'un bassin d'industriels ou rurale ,à des fonctionnaires qu'à des salariés du privé , à des cadres qu'à des employés ...)
Tous les candidats à cette élection usent et parfois abusent du coté émotionnel de la chose ..
Tous sans exception ... la seule différence est la qualité de l'exploitation ainsi que la sincérité (à voir ..)de la mise en route .
Aprés tu as l'utilisation des thématiques ,du vocabulaire ,les temps de pause , la gestuelle, la couleur des costumes et du décor ,de la scéne sur laquelle se produit le candidat , des plans de TV , du son ,de l'écoute , de la musique ambiante , de la disposition de le salle , du temps d'attente de la foule ...
Tous les candidats ne laissent rien au hasard ,jamais ..La communication travaille plus le contenant que le contenu ,à tout le moins utilisent les possibilités des deux , tout le temps ...

Pour la grenouille ,belle parabole ... je simplifierai un peu l'histoire en la transformant ainsi ..
L'eau est cette fois vraiment chaude. La grenouille commence à trouver cela désagréable, mais elle s'est affaiblie, alors elle supporte et ne fait rien.
Du haut de la marmitte , on lui crie depuis bien longtemps qu'on va la sortir de là , qu'elle ne s'inquiéte pas , la sortie ne saurait tarder vers et pour un monde meilleur ...
Des tas de choses qui les auraient horrifiés il y a 20, 30 ou 40 ans, ont été peu à peu banalisées, édulcorées, et les dérangent mollement à ce jour, ou laissent carrément indifférents la plupart des grenouilles .L'eau est trés chaude mais on nous a promis qu'on nous en sortirait alors on continue à croire ..gentiment ..
Le GAVAGE PERMANENT d'informations de la part des média sature les cerveaux qui n'arrivent plus à faire la part des choses.
Alors est dans un monde où l'on peut tout dire mais où cela ne sert à rien ...
Puis un jour la grenouille en a marre d'attendre ,de s'entendre dire oui la sortie est proche , on va réussir à s'en sortir ..
Alors elles en ont marre d'entendre la même voix , tjours les mêmes voix du haut de cette marmitte ...
Mais que font elles alors ??
Elles décident de prendre leur destin en main et de refuser d'entendre ces voix ,elles se mettent donc en quête d'aller en chercher d'autres qui si elles ne lui semblent pas plus belles ,lui semblent néanmoins nécessaires d'être essayées ...
Elles se décident à tout faire pour sortir de la marmitte et aller chercher ses nouvelles voix :alors à qui la faute ..???
Aux grenouilles qui depuis tant de temps subissent ces voix en espérant qu'un jour une solution vienne les sortir de ce bain ??
A ces voix qui ont usé et abusé des grenouilles en les laissant le plus longtemps possible dans ce bain tout en leur laissant entrevoir un espoir mille fois déçu...??
A qui la faute ???
Aux grenouilles ou aux Crieurs ?? A tout le moins à ceux qui ont tjours promis sans tenir ...
Et la fin de l'histoire ??Est ce le crieur qui a réussi à dompter la grenouille ou la grenouille qui a réussi à se débarasser des "voix" pour en trouver d'autres ..???

Sarko , plus qu'aucun autre soigne sa communication (il s'avére que ségo est une grande pro de ce coté si de la chose et ne néglige jamais rien .. jamais )

Comme il a été remarqué s'attaquer à sangatte , s'attaquer à la mixité sociale , s'attaquer au communautarisme c'est ne s'attaquer qu'aux conséquences .. pas aux sources ,pas aux causes ..
Et l'on voudrait donc , en s'attaquant aux causes qu'il ne parle pas d'immigration ?? qu'il ne parle pas de politique d'immigration ??
Fermer sangatte sans essayer de maitriser un tant soi peu les flux migratoires ,est ce la solution ??
Proner la mixité sociale sans vouloir voir que les quartiers pour lesquels on la prône sont composés de plus de 50 nationalités sans repéres ou culture commune ,est ce bien raisonnable ???
S'attaquer au communautarisme sans vouloir s'attaquer aux flux migratoires et aux problémes de culture d'origines , aux problémes de maitrise de langue quitte à imposer des moyens davoir une connaissance minimale de la langue et de la culture du pays d'accueil , est ce bien raisonnable ??
Mais voilà , parler de cela c'est être un extrémiste et un xénophobe .. dire que l'on ne peut hélas recevoir toute la misére du monde ,encore moins la loger décemment et lui transmettre le minimum nécessaire pour son "acclimatation" c'est être rangé dans le cas des sales réac qui ne supportent pas l'étranger ..
Sur que c'est mieux de les voir loger dans des hotels miteux , dans des squatts ou aucun d'entre nous ne mettrait son animal domestique , de les voir vivre sans pouvoir leur donner et transmettre le minimum nécessaire à la compréhension du nouveau monde dans lequel ils vivent ..
Car c'est un nouveau monde ,avec de nouvelles coutumes ,de nouveaux codes et tout ceci , quand vous ne pouvez le transmettre la réaction humaine et normale est d'aller vers le connu , vers le déjà vu : sa propre communauté ...et de s'y isoler , de s'y enfermer ...
L'immigration et sa gestion sont des problémes clés , mais il est difficile d'avoir un débat dépassionné tant les idées toutes empreintes de bons sentiments mais hélas de tristes réalités dominent et continuent à dominer (pour les motifs parfois les moins nobles : que l'extrême gauche en mal de voix ou un patronant en mal de concurrence sur les salaires soient pour une immigration accrue devrait nous pousser à réflechir sur la noblesses des idéaux ...) et font passer toutes personnes qui essaient d'en approcher le probléme pour un "salaud" ...


Pour la prostitution , le probléme est récurrent : mais quand dés 22h00 le soir tu as un client qui "baise" dans sa voiture dans ta rue sous tes fenêtres ,quand le lendemain le caniveau est jonché de capottes usagées voir de seringues (car vous n'êtes pas sans ignorer que le taux de consommation de produits stupéfiants durs est un paramétre de base de la prostitution .. elle sont souvent "dressées" et rendues accrocs d'ou besoin de frics d'ou nécessité d'en avoir ..), la lutte contre la prostitution passe effectivement par une action de voie publique(qui plus est et surtout pour les pays de l'est les mineures deviennent de plus en plus fréquentes )et une action sur les réseaux ...
Mais il est plus facile , pour des tas de raisons (en particulier la difficulté judiciaire d'une procédure sur plusieurs pays )d'agir dans son pays que sur les réseaux ..
A moins d'une coopération avec des pays dont ce n'est souvent pas le probléme le plus urgent à régler , il est trés difficile d'agir contre la prostitution ..Alors faudrait il laisser faire cependant puisque la difficulté d'agir rend toute action longue , délicate et difficile ???

Ta nationalité : tu es français, mais celui quivient chez nous , l'immigré selon le vocabulaire approprié ...Qu'est ce qui fait qu'il veuille le devenir ?? Plus souvent des motifs de sécurité alimentaire ou politique plutôt que l'envie d'adhérer à des valeurs universelles dont d'ailleurs tu te contrefous ,la premiére des choses que tu veux faire étant de te mettre à l'abri (toi et ta famille) tant sur les plans alimentaires que politiques ..
Mais il faut bien que le pays d'accueil fixe des régles d'acquisition de ta la nationalité sur une identité nationale qui sous tend certaines valeurs et principes d'adoption ..
Et il est somme toute assez normal que l'état d'accueil te fasse connaitre voir apprendre les valeurs ,principes ,coutumes ,régles de vie communes,statut de la femme et de la religion , statut de l'enfant , bref il est somme toute assez normale qu'au travers ce qui est l'identité nationale tu puisses percevoir et acquérir les éléments de base de ta future nationalité ...
il est évident que si tu es contre la laicité , contre l'égalité homme-femme ,contre le droit de choisir son mari et sa religion , contre la primauté du droit sur les coutumes traditionnelles , tu n'as pas grand chose à faire dans le pays d'accueil dont tu risques effectivement de boulverser la sérénité .
L'identité nationale en france se base sur des valeurs communes qui garantissent une envie commune de vivre ensemble une destinée commune selon des régles élémentaires de vie communes..
Tu ne peux acquérir ta nationalité que si tu sais , comprends et accepte dans quel type de pays tu vis , dans quel type de pays tu souhaites vivre "comme les autres "...
D'ou l'importance de l'identité nationale dont l'immigration n'est qu'un facteur parmi tant d'autres ,le plus important 'étant ce que tu mets dans le mot nation ...

Maintenant et pour être encore plus clair , pour toi l'émeutier est français , et peu importe sa culture d'origine ..Soit , mais partons du principe que cette double appartenance se fonde sur des valeurs en contradiction totale avec celles que représentent ton pays d'accueil (plus particuliérement le statut de la femme : renseigne toi et regarde un peu les réactions des grands fréres nords africains voir africains quand la petite soeur veut sortir avec un garçon d'une autre origine ou confession ...).Tu es donc français mais tu préféres vivre selon des régles de vie en contradiction tant avec le droit commun qu'avec le civisme élémentaire et les quelques valeurs qui le fondent (entre autre égalité homme- femme , choix du mari , choix de la religion et des fréquentations .. suivre "Ni putes ni soumises" pour mieux approfondir ...)..
Donc tes émeutiers français , enfin ceux qui sont interpellés vont faire l'objet d'un suivi pénal : mais si tu ne prends pas en compte le contexte de l'origine culturelle ton traitement pénal ne sert à rien ...
Entre un émeutier français , pour faire simple , de souche (bien qu'il y a de fortes probabilités ques ses ascendants furent un jour ou l'autre des étrangers tant france est terre d'invasion et d'immigration sur sa façade nord est et méditérrannéénne ) et un émeutier d'origine ou de nationalité étrangére , le traitement pénal sera le même .Mais si le second pense que les lois de la république ne sont rien par rapport à ces propres valeurs ,quelle chance qu'il comprenne la portée pénale et civique de son interpellation et de sa sanction ??
Le français de souche (je n'aime pas trop ce terme mais il facilite mon exposé) s'inscrit dans une culture de souche ce qui facilite le traitement du probléme : quand tu finis par comprendre que tes excés doivent et seront punis , c'est quand même plus facile de s'"insérer que quand tu restes persuadé que les lois de la république ,pour faire simple ,c'est de la merde ...
Le francais de souche peut entrer en conflit avec un droit pénal qui l'emmerdre ,le français d'origine ou de nationalité étrangére est lui en conflit avec une république et un pays qui l'emmerde bien qu'il y soit né ...
Alors la problématique de prévention et de suivi ne peut être la même .Le suivi tant du jeune que de la famille ne peut être le même quand tu vois que les parents de la premiére génération parle souvent un français approximatif et trop simple pour comprendre la portée de ce qui est reproché à leurs progénitures alors que les jeunes mis en cause parlent plutôt bien le français (aprés le lire et l'crire c'est autre chose) mais ignorent souvent leur langue maternelle ..Donc même avec leurs parents respectueux du pays d'acceuil ( il faut voir le respect qu'il porte au pays et à ses lois),le conflit est latent puisque la vision du futur et de la république ne peuvent être les mêmes ...
Ne pas regarder quelles sont les origines des uns et des autres c'est échouer dans la transmission des valeurs et des principes ; comment ne pas prendre en compte une classe d'élèves dont les parents ne parlent pas ou trés peu le français ??Comment intégrer ces jeunes sans comprendre d'ou ils viennent et où on peut les faire aller , ensemble ??


Quant aux boucs émissaires ,ne serait ce que sarkosy qui en trouve et les met inlassablement sur la place publique ???
Pour l'extrême gauche tu as le patronat et l'europe ...
Pour la gauche modérée tu as le bouc émissaire ... le français moyen qui ne veut pas comprendre la beauté de ses idées ...Une assemblée de droite serait elle élue on promet un troisiéme tour social ..le bouc émissaire est ici le vote de droite (et aprés on parle de vivre ensemble quand on entend faire respecter dans la rue les choix qu'on a pas pu faire respecter par et dans les urnes )..
les boucs émissaires , tous ces journalistes soumis à sarko qui ne peuvent pas donc faire avancer les idées de ségo et la partitionnent dans son rôle de victime du systéme ...dans son discours off sur les 35 heures chez les enseignants les syndicats sont mis en pature , faudra faire attention à eux ...
Bref tous ont leurs boucs émissaires sans qui leurs idées ne pourraient pas se construire , car tel un ado , les idées des uns et des autres se vitalisent et prennent forme par opposition (entre autres) avec celle des autres ,de l'autre ..
On prone l'amour et le rassemblement mais si ça ne marche pas les boucs émissaires sont déjà trouvés : des soutiens inexsitants , des partis de gauche divisés ,des français frileux et repliés sur eux mêmes ,une europe indétronable ...Bref dans le sytéme de l'anti-nous ou moi, ségo a aussi les siens , comme tous les autres ....
Si la france n'avance pas c'est la faute à ....
Si je ne suis pas élu ce ne sera pas de ma faute mais de la faute de ...
Si je ne suis pas au pouvoir ce ne sera pas de ma faute amis de la faute de ....
Mon patrimoinde je n'y peux rien ,ce n'est pas de ma faute mais de la faute de mon expert comptable ...
Si ma campagne n'est pas aisée et n'a pas le succés rencontré c'est la faute de ...
Bref de l'amour dans un peu de "réglements de compte", du rassemblement avec quelques piques
quand même ...


Même si un peu de recul sur ses déclarations, ses conseillers, ses amis, ses soutiens, laisse entrevoir un projet plutôt néoconservateur (néocons comme disent les américains).

" : là on est d'accord ....



Pour TWIX :
"je fais finir par croire que les problemes des francais viennent de ces hordes barbares qui nous envahissent ... j'ai juste ? : Oui , depuis 2000 ans environ lol
On n'a cessé de nous envahir , de nous invasionner ,de nous mélanger ..les cons lol
Plus sérieusement , je ne suis pas un spécialiste mais je dirai plutôt que c'est la faute à un manque de courage de nos élites ,à un futur connu mais au refus d'appliquer certains remédes( le baby boom et les départs à la retraite c'est pas d'hier que cela date ...), c'est aussi et peut être de notre faute ,nous avons voulu garder notre confort au détriment d'une certaine évolution structurelle dont on a pas pris ou pas voulu prendre toute l'importance : retraites ,sécu, pyramides des ages ,panne d'ascenseur social , conflis générationnels , mondialisation , difficultés de notre systéme éducatif , inégalités face au chomage ,inégalités face à la redistribution , face à la consommation , face au logement , à la santé , à l'école , aux usages sociaux du temps , au sein de l'espace public..
Lidentité nationale c'est aussi à travers tous ces us et coutumes qu'elle se détermine ,et la nationalité n'a de sens que si tu as le savoir minimal pour appréhender tous ces facteurs ...
Les diagnostics sont connus ,mais les solutions qui nécessitent des réformes de long terme ne collent pas forcément avec ce besoin de vitesse et de court terme qui animent nos élites et disons le aussi , qui nous animent : on veut tout , tout de suite et sans effort ....

kISS

PS : Pas trop long celui là ?? lol

[duddu]

Bonsoir !!

Moi mon cachet c'est du rdc matin et soir lol
Ca revitalise llol lol
Puis un peu de Yellow de temps en temps , avec un zeste d'Ugoet un soupçon de Toto (et ces histoires de grenouilles j'adore , pour une fois que j'ai pas à les peler et à bouffer les cuisses lol) ...
Tu rajoutes depuis peu de temps un surplus de vitamines sous forme de Guyom(et d'ailleurs bravo pour l'argumentation et le fond des posts ; j'aime beaucoup même si j'en chie pour répondre lol)

Bref ,rien que de la bonne lecture et c'est reparti lol

kiss

[yellowblue]

au fait DUDDU tu bosses quand?
message ce matin tres tot, en matinée , cet aprem , ce soir!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

je rigole tu n'es pas OBLIGe de repondre pas de carton rouge!!
@+

[rueducourage]

Honnetement, au début de la campagne, je trouvais ça cool, de provoquer un peu, de deconner, mais alors là, je vous admire, je ne sais pas comment vous faites pour vous obstiner comme ça encore.
Le pire, est qu'après les élections, vos vies n'auront pas changé. Vous (pareil pour moi dans mon pays) paierez toujours autant d'impot, les gros en profiteront toujours autant, il y aura toujours des émeutes, des drames etc....Depuis que je vie, je travaille, quelque soit le pays ou le gouvernement, je n'ai jamais vu un «régime» tenir ses promesses ou encore moins, révolutionner la vie des gens. J'ai juste fini par hélas comprendre que c'était chacun pour sa gueule et que la part de gateau, j'irai me la chercher tout seul, et je préfère l,avoir que la laisser aux autres. Triste mais vital.

Mais Jeff enfin , ou vas tu ? Tu vas nous deprimer notre Duddu...

Petit rappel de la campagne, t'as pas du tout suivre : Nicolas Sarkozy est un homme politique brillant adulé de tous, reconnu à l'echelle internationale comme un grand homme d'Etat, soutenu par toutes les personnalités influentes de notre pays et deux anciens presidents de la republique, plebiscité par les sondages, il a dejà gagné l'election, mais surtout il va entrainer un changement profond ds ce pays qui va bouleverser nos existences : ça commence avec le contrat precaire generalisé, une de ses premieres mesures, qui va mettre les salariés dans la rue, puis il enchaine avec le service minimum ds les transports (une mesure intelligente : mettre 1 train sur 5 en periode de pointe , ça va etre vachement efficace !!) qui va paralyser le pays pendant plusieurs semaines, ensuite suppression de la moitié des postes de fonctionnaires (toute la fonction publique en ebullition et revolte des elus des secteurs ruraux : à Neuilly on se passe tres bien des services publics mais pas en lozere ou ds la haute marne) et pour couronner le tout une belle reforme des retraites pour mettre toutes les categories à feu et à sang....j'en passe et des meilleures...Là on est à peine aux 25 heures de travail hebdo en moyenne...plus fort que Besancenot !!

Et toi Jeff tu te permets de penser de ta lointaine province que l'homme qui en seulement 5 ans a éradiqué la delinquance, karcherisé la racaille, remis de l'ordre ds les quartiers, résolu le pb de l'immigration, que cet homme là, dans le même delai de 5 ans, ne tiendra pas toutes ces nouvelles promesses ? !

C'est à desesperer tout apprenti demagogue !!

[duddu]

au fait DUDDU tu bosses quand?
message ce matin tres tot, en matinée , cet aprem , ce soir!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

je rigole tu n'es pas OBLIGe de repondre pas de carton rouge!!
@+

Bonsoir !

Je ne bosse que la nuit ,je suis un hiboux !!
Mais ce qui veut dire que sur mes jours de repos ou pendant mes vacances je garde un certain rythme et si l'on peut dire j'ai le sommeil lourd mais fractionné lol
Je me réveille souvent ,parfois pour longtemps (2 heures) ,laps de temps pendant lequel je lis ou écris .

Et le reste de la journée ,je suis debout , m'occupant de mes garçons ou menant ma vie de papa et pére de famille tranquillou ..

Voilà le secret des mes nombreux posts à des heures les plus variées !!

Quant à être déprimé je dis pas que ça ne peut pas arriver mais y a peu de chance lol
Même en cas de misére totale sur mon bon pays (en gros en cas d'élection de ségo .. mais j'ai jamais envisagé cette éventualité lol plutôt son contraire lol),je ne pense pas avoir le temps de déprimer lol

Kisss
PS : Rdc , ton respect du suffrage unviersel n'a d'égal que ta capacité à mettre tout le monde dans la rue à la moindre réforme provenant d'un gouvernement de droite lol
La démocratie se passe dans les urnes ,les mouvements de rue et de foules n'apportant pas , disons trés rarement ,les solutions adéquates ...
Et vois tu , en tant que fonctionnaire je suis pour un service minimum ... la garantie de l'emploi et la notion de continuité me semble pouvoir supporter en contrepartie la notion de service minimum ...
Quant à la réforme des retraites on va prendre , y compris ma profession , un bon vieux SCUD des familles en pleine tronche ...Ne pas avoir pu ou voulu gérer ce probléme et ce de part tous les gouvernements successifs depuis 30 ans (on découvre maintenant que les vieux restent en vie plus longtemps et que la génération du baby-boom demande aussi à vivre et à profiter de la vie lol)ne va pas nous aider à trouver la solution ..
De toutes façons , on sera tous dans la rue , une bonne guerre civile et moins de retraites à payer , avec un pays à reconstuire, ça devrait relancer croissance ,emploi et donc retraites lol

[guyom24]

Sarko , plus qu'aucun autre soigne sa communication (il s'avére que ségo est une grande pro de ce coté si de la chose et ne néglige jamais rien .. jamais )

Comme il a été remarqué s'attaquer à sangatte , s'attaquer à la mixité sociale , s'attaquer au communautarisme c'est ne s'attaquer qu'aux conséquences .. pas aux sources ,pas aux causes ..
Et l'on voudrait donc , en s'attaquant aux causes qu'il ne parle pas d'immigration ?? qu'il ne parle pas de politique d'immigration ??
Fermer sangatte sans essayer de maitriser un tant soi peu les flux migratoires ,est ce la solution ??
Proner la mixité sociale sans vouloir voir que les quartiers pour lesquels on la prône sont composés de plus de 50 nationalités sans repéres ou culture commune ,est ce bien raisonnable ???
S'attaquer au communautarisme sans vouloir s'attaquer aux flux migratoires et aux problémes de culture d'origines , aux problémes de maitrise de langue quitte à imposer des moyens davoir une connaissance minimale de la langue et de la culture du pays d'accueil , est ce bien raisonnable ??
Mais voilà , parler de cela c'est être un extrémiste et un xénophobe .. dire que l'on ne peut hélas recevoir toute la misére du monde ,encore moins la loger décemment et lui transmettre le minimum nécessaire pour son "acclimatation" c'est être rangé dans le cas des sales réac qui ne supportent pas l'étranger ..

Bon,bon, bon...
a mon avis le vrai danger dans le discours de Sarkozy sur les immigrés et l'identité nationale, c'est de faire croire que l'identité nationale serait une donnée reglementable et objectivable. Une norme à laquelle se conformer. Et pas la peine de me parler de laicité, droits de la femme, etc... ça c'est clairement écrit dans la Loi française. qu'on fasse une formation à la loi française, une découverte de la culture française ça me semble nécessaire, mais en aucun cas on ne peut (je veux dire qu'on en est incapable sauf à imposer un modèle qui serait faux) dire voilà, les valeurs françaises, c'est ça, ça, ça et ça. D'ailleurs quand tu parles de laïcité, certains français de souche prône une place plus importante de la religion, on voit bien sur la question des salaires que pas mal de dirigeants d'entreprise ont une vision personnelle de l'égalité homme femme (sans parler de ceux qui "bloquent" sur la candidature de Royal parce que c'est une femme), etc...
Un étranger qui vient en France doit respecter la Loi, et ça tout le monde est d'accord. Après, on ne va pas lui demander de manger du cassoulet et de jouer au PMU parce que ça fait partie de l'identité nationale...
L'intégration se fera par le mélange des influences de la culture d'origine et de la culture d'accueil.
Et ça c'est important, le mot accueil. Ce n'est pas en considérant que l'identité nationale est définie et immuable qu'on pourra intégrer qui que ce soit. L'identité française s'est formée depuis longtemps (personellement je ne remonterais pas à 2000 ans) des évennements et des apports des peuples qui sont passés et qui se sont installés sur son territoire. Definir l'identité nationale par un ministère c'est nier que cette identité elle est modulée par le fait de recevoir de nouveaux arrivants. Pour filer la métaphore gastronomique, si l'on ne comprend pas que le couscous fait aussi partie de l'identité nationale française, on arrivera jamais à rien à mon sens. Et en voulant créer un ministère de l'immigration et d l'identité nationale, sarkozy bloque le processus dans la tête de beaucoup de gens qui ne voient pas que dan l'intégration, le français "de souche" a son rôle à jouer et doit aussi changer (ne serait-ce que son point de vue, c'est à dire accepter que quelqu'un qui s'appelle mohammed soit aussi franaçais que lui).
C'est à mon avis la seule façon d'aborder sereinement le problème de l'immigration et plus encore celui des banlieues. Bien entendu la France n'a pas à "capituler" et se laisser imposer la loi des jeunes des banlieues, mais elle doit aussi accepter de leur faire une place, de les reconnaître. Tant que d'un côté comme de l'autre on estimera que ce n'est qu'à l'autre de s'adapter, on ne s'en sortira pas. et c'est exactement ce que prône Sarkozy, se figer sur notre position et imposer à celui qui est différent d'abandonner sa différence -alors que la plupart sont déjà français.

franchement, si d'un point de vue sociologique, la perte des valeurs (et donc la reconstruction de "valeurs" discutables) due à la double culture est intéressant, je vois pas le rapport avec les émeutes de novembre 2005, restons un peu sérieux. Et quand je me place du point de vue de la Loi, je ne fais pas de distinction d'ascendance entre tous les français.
D'ailleurs, ayant grandi en banlieue parisienne (il y a une quinzaine d'années), je ne me souviens pas du climat qui existe aujourd'hui notamment dans les rapports homme/femme... On peut se demander quelles sont les causes de cette radicalité et si ce n'est pas (c'est partiel comme explication) parce qu'ils n'ont pas été acceptés par les "bons français" que certains se sont créés des valeurs extrêmistes. D'ailleurs j'ai bossé dans le bâtiment avec unTurc qui arrivait juste de Turquie et qui me disait que certains jeunes d'origine turque nés en france sont des intégristes complètement en décalage avec ce qu'est réellement la Turquie et que ça pète souvent quand ils vont au pays de leurs parents...

bon, j'arrête là, il se fait tard...

[Billy]

on est sur un site communiste où quoi?
Si certain me trouve trop terre à terre, avouez que vous n'avez pas déviez d'un poil dans vos commentaires et convictions. Et si l'idée même de penser différemment de vous vous offusque et vous énerve au point de vouloir rabasser voire insulter l'un des blogueurs, je trouve dans toute l'ironie votre démarche assez fascisante!