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[Politique] Premières tendances


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746 replies to this topic

#616 TAZ

TAZ

    Joueur de Fédérale 3

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Posted 18 May 2007 - 22:09 PM

Bonsoir !

Pourquoi tu crois que sarko l'a mis à l'interieur , dans son gouvernement ???
Il la préfére là qu'à l'ump ...
Il connait le ministére de l'interieur et espére ainsi encore mieux la surveiller ..

il l'a mis a l'intérieur pour pouvoir continuer a regner sur ce ministère directement en faisant appliquer par mam a la lettre ses volontés. ce n'est pas pour la surveiller mais pour avoir un de ses valets place bauveau
je te trouve bien naîf sur ce coup la.

Et tu ne connais pas trés bien cette petite Dame ni son caractére , qui lui est connu et reconnu sur les bancs des députés ...et dans les réseaux ministeriels : on la chatouille pas facilement ,en tout cas la réplique est vraiment cinglante ..
effectivement je n'ai pas l'honnneur de connaitre cette dame, charmante au demeurant. tu sais par chez moi on a une expression qui dit "elle a tout dans le klaxon" (applicable au masculin egalement) ca veut dire qu'avoir une grand gueule ne suffit pas. désolé de te contredire a nouveau mais lors des primaires elle a joué a merveille le role d'une serpillère.
kiss



#617 Uderzo

Uderzo

    Mangeur de rillettes

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Posted 18 May 2007 - 22:36 PM

Je suis bien de ton avis Taz !

#618 luern

luern

    Champion d'Europe

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Posted 21 May 2007 - 16:34 PM

Premier acte de la présidentialisation voulue par Nicolas Sarkozy, la création d'un Conseil national de sécurité (CNS) va renforcer les pouvoirs de l'Elysée sur la politique étrangère.

Dirigé par un diplomate professionnel, l'ambassadeur Jean-David Levitte, le CNS intègre la défunte cellule africaine sous la houlette d'un autre diplomate, Bruno Joubert, ex-directeur de la stratégie de la DGSE.

L'ensemble devrait avoir autorité sur toutes les branches de la communauté du renseignement extérieur. De quoi donner quelques sueurs froides au nouveau locataire du Quai d'Orsay, Bernard Kouchner.



#619 duddu

duddu

    Champion d'Europe

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Posted 22 May 2007 - 04:46 AM

Bonsoir !

Pour un valet ,il aurait pu en trouver d'autres ; quant à appliquer sa volonté , a tombe bien MAM a les mêmes idées que lui sur ce que doit être l'action de la Police ..

Pour la serpillére , il y a des fois où il vaut mieux faire la serpillére que le ou la guignol en se faisant écraser lors des primaires ; écrasée ,tu n'as plus aucun poids ,y compris en crédibilité auprés des militants .
Mais serpillére ,d'autres l'ont fait avant elle et ça leur aura plutôt bien réussi : s'écraser pour mieux rebondir ,perdre une bataille pour mieux se remettre en marche ...Sarko lui même fut une serpillére il y a quelques années , on voit ce qu'il en est advenu ...
La serpillére ,elle est réutilisable ,trés souvent ,quand t'es écrasé , tu rebondis plus difficilement ...

Ceci dit , qu'on ait des avis différents n'est magré tout pas étonnant ,chacun sa logique ...
Elle a fait le bon choix ,et sarko aussi ....
Elle occupe un Grand Ministére "d'hommes" , aprés la "défense" c'est le deuxiéme occupé .. Ce qui en dit long sur son tempérament et sa capacité à gérer les temps forts et les temps faibles de sa carriére ..
Comme sarko d'ailleurs ...

Kiss
PS :"L'ensemble devrait avoir autorité sur toutes les branches de la communauté du renseignement extérieur : Sous la 5 éme République la politique étrangére est "chasse gardée" du président qui y imprime directement sa marque .Ca n'empêche qu'il y a tjours eu des ministres au poste concerné .Quant au service de renseignements ,ils n'ont qu'un rôle consultatif et ne sont là qu'à titre de documentation et pour les plus actifs d'entre eux , pour agir en eau trouble .
Et ont tjours dépendu des ordres et idées sur la chose du Président de la République .Ce CNS est une bonne chose : il officialise et materialise ce qui existait maintenant depuis plus de 30 ans ,à savoir des cellules en charge de continents et d'un relationnel actif, voir pluri-actif et parfois explosif ..
Et qui n'ont jamais été sous la houlette du Ministére des Affaires Etrangéres , mais plutôt de a Défense et son chef en titre le chef d'état qui je le rappelle est le chef des armées .
Et les deux hommes en charge de ce CNS sont deux pointures reconnues et appréciées pour leur savoir faire et surtout leur discrétion absolue : ils ne rendront compte qu'à un seul homme au Président ,comme toujours l'ont fait les services secrets et les cellules spécialisées(surtout sous De Gaulle et Mitterrand : ref voir De marenches et G.Challiand ..).
Il y a encore et tjours les deux pôles d'une politique étrangére : la lumiére ,le Ministre et son Ministére ,et l'Ombre ,le CNS ,regroupement des cellules existantes ...Les deux sont complémentaires dans leur maniére d'aborder un probléme : il y a le discours officiel et les tractations et actions officieuses au service du Président ...Ca ne peut pas marcher autrement quand on connait les contraintes diplomatiques et les servitudes et grandeurs qu'imposent une politique étrangére .Ce qui ne veut pas dire que les deux formules sont totalement indépendantes ,loin de là et que le chef d'état fait cavalier seul ...C'est impossible à ce niveau là d'engagement ...

#620 luern

luern

    Champion d'Europe

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Posted 22 May 2007 - 10:32 AM

Elections législatives: là où ça va faire mal
Par Rue89 21H34 21/05/2007

Pour cette campagne-éclair, Rue89 scrutera des circonscriptions test. Pour commencer, le duel fratricide de Grenoble.

[Cazenave et Carignon interrogés par Rue89]

Une élection chasse l'autre. Sept mille sept cent cinquante candidats sont entrés en campagne dans les 577 circonscriptions du pays, pour le scrutin législatif des 10 et 17 juin. Une campagne courte, bien plus courte que celle de la présidentielle, et surtout marquée par l'électrochoc politique qui vient de se produire.

Les attentes sur la ligne de départ sont connues:

1) l'UMP espère transformer l'essai présidentiel, et sortir le 17 juin avec une chambre d'un bleu encore plus soutenu que l'actuelle, profitant du désarroi de ses rivaux centristes et de ses concurrents socialistes après l'entrée de ministres dits d'"ouverture" au gouvernement;

2) le PS espère limiter la casse et sauver les meubles, si ses divisions internes et externes n'entament pas plus sa crédbilité. Les sondages approuvant l'entrée de socialistes au sein du gouvernement a été, de ce point de vue, une mauvaise nouvelle...;

3) François Bayrou, enfin, va tester son MoDem dans toutes les circonscriptions de France, mais sans le poids de la plupart de députés sortants de l'UDF passés avec armes, bagages et, espèrent-ils, électeurs, du côté de l'alliance avec l'UMP.

Dans ce contexte post traumatique, un certain nombre de circonscriptions-test permettront de prendre le pouls de l'opinion, de savoir si la France d'après sera bicolore (bleu-rose), tricolore (bleu-rose-orange) ou mieux si affinités. Rue89 commence un tour d'horizon pre-électoral. Pour commencer, Grenoble, avec le retour du fils-prodigue Alain Carignon.

#621 superelvis

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Posted 22 May 2007 - 12:22 PM

"Ce CNS est une bonne chose .."

Bonjour;

Encore du lourd aujourd'hui dans le pack de l'as duddu, avec cette magnifique charge au ras du deuxième ligne international CNS...

Mais non... comment être d'accord avec la création de cette agence, qui n'est pas sans rappeler la National Security Agency, dite aussi NSA, nouvelle force obsucre des services de renseignement us, et l'on me dit qu'il n'y a pas d'atlantisme là derrière...

#622 duddu

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Posted 22 May 2007 - 13:52 PM

"Ce CNS est une bonne chose .."

Bonjour;

Encore du lourd aujourd'hui dans le pack de l'as duddu, avec cette magnifique charge au ras du deuxième ligne international CNS...

Mais non... comment être d'accord avec la création de cette agence, qui n'est pas sans rappeler la National Security Agency, dite aussi NSA, nouvelle force obsucre des services de renseignement us, et l'on me dit qu'il n'y a pas d'atlantisme là derrière...


Bonjour !

Quand tu suis l'histoire en paralléle des services secrets et cellules obscures US et Françaises tu t'aperçois que :

--En ce qui concerne les services secrets et modalités de travail , les Américains ont envoyé nombre considérable de correspondants apprendre leur "travail" en France ,surtout pendant guerre du vietnam et guerre d'algérie , deux nouveaux types de guerre ,politiques ,ancrées dans les populations qui ne pouvaient que faire belle la part réservée à l'homme et moins au materiel (ce qui a été de tjours et encore maintenant un gris défaut US , compter sur la logitisque et les moyens financiers plutôt qu'humains.)
Tout ça pour dire que question force obscure et services secrets ,actions en tous genres ,on a rien à envier aux US et ce sont eux qui sont venus nous voir pour impliquer nos parachutises du 1er RPIMA , Bayonne, pour aller en Afghanistan et Frontiéres pakistanaise.
Ils reconnaissent non seulement leur savoir faire mais aussi la qualité des renseignements fournis (d'aprés G.Challiand , des hommes du 1er RPIMA auraient par deux localisé Ben Laden , mais les américains auraient refusé l'élimination physique pour que leur épouvantail principal justifiant leur politique reste en place , le plus connu et identifié du grand public).
Nos CRAPS ,l'élite de nos chuteurs OPS ,font de nombreux voyages chez les troupes aéroportées US pour leur enseigner l'art de la navigation aérienne avec plus de 40 kgs de "bagages" ..
Nous n'avons ni les moyens financiers ni les moyens logistiques des USA mais niveau compétences humaines nous jouissons (et pas que chez eux , les Russes viennent faire des stages en France depuis une quinzaine d'années) d'une renomée que nos nombreuses guerres et actions dans les conflits africains (crois tu que nos services secrets n'ont pas en afrique une "chasse gardée" ??)nous ont permis d'acquérir et de travailler .


---L'histoire des cellules obscures : l'élysée , sous De Gaulle , Pompidou et VGE avec Foccart, Mitterrand avec son fils ,Chirac avec Roussin et De Bonnecorse ,tous les présidents en titre voient naviguer , de maniére discréte et "invisible" des hommes et femmes qui animent des cellules continentales de renseignements et d'action (en france nous sommes partout mais surtout en afrique ,au vu de notre passé historique là bas) en paralléle des contenus et propos officiels du Ministére de l'Intérieur .

Le CNS ne fait qu'officialiser ses pratiques ,les regrouper ,en redéfinir les objectifs ,en unifier les moyens et ressources.Et c'est une trés bonne chose : tout grand pays qui veut avoir ou essayer d'avoir une politique concréte tant en renseignements qu'en action (et oui parfois il en faut ..) se doit d'avoir ce type de Conseil .Et ce n'est pas être atlantiste ,c'est simplement reconnaitre leur efficacité et l'amateurisme qui consistait à ne pas en avoir et à disperser ressources et moyens .
Pour tout ce qui touche à ce type de sujets ,un excellent site qui fait comprendre bien des choses ,http://www.infoguerre.com/index.php?menu=1
Et un excellent livre de professionnels (dialogue entre l’amiral Pierre Lacoste et le géopoliticien François Thual..Livre :http://www.polemia.com/contenu.php?cat_id=43&iddoc=395), sur l'évolution nécessaire vers un CNS de nos diverses cellules et services .
Ce livre est absolument passionnant ,date déjà de 2002 mais explique déjà la nécessité et la composition de ce qui devra être un CNS .
Sarko n'invente rien ,ni les USA(nous avions ce type de cellules, enfin plutôt de structures bien avant ,du fait de nos empires coloniaux et de la jeunesse de la nation unifiée Us ,il adapte enfin nos structures de qualités dans une concept résolument moderne et dont le seul but est une efficacité accrue de ce type de service.).


Kiss

#623 superelvis

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Posted 22 May 2007 - 14:13 PM

Oh sombres héros...
Nous ne devons pas avoir les mêmes références intellectuelles, même si j' accepte de me pencher sur les tiennes dès que possible. Je pense à noam chomsky, certes réputé gaucho, mais dont les livres sont néanmoins relativement costauds, qui fait état de la guerre des services de renseignements us: industriels, militaires, policiers, politiques... mais qui en réalité sont des centrales de gouvernement (légitimes démocratiquement <_< ), propices à la formation des "think tanks" dont le quatuor Perle, Wolfowitz, Rumsfeld, Bush est le parfait exemple... Une nouvelle forme de faire de la politique en somme, agir par contrôle de l'opinion, établir de faux rapports, du propre tout ça dans la plus grande démocratie du monde (après l'inde)...

Ah oui, aufait je savais que les français ont enseigné dans les années 1960 les principes de la mémorable guerre anti subversive qu'ils ont mené pendant des années dans les caves algériennes, mais en être fier je ne vois pas vraiment pourquoi! Sans oublier que si les dictatures sud américaines s'en sont inspirées, la diffusion de la grande culture française était alors en concurrence avec celle de nos amis nazis réfugiés là bas, je comprend sle bonheur que te proccure la tranmission prééminante du patrimoine français sur celui de nos voisins d'outre rhin...

lol

#624 lepoeeete

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Posted 22 May 2007 - 15:44 PM

Oh sombres héros...
Nous ne devons pas avoir les mêmes références intellectuelles, même si j' accepte de me pencher sur les tiennes dès que possible. Je pense à noam chomsky, certes réputé gaucho, mais dont les livres sont néanmoins relativement costauds, qui fait état de la guerre des services de renseignements us: industriels, militaires, policiers, politiques... mais qui en réalité sont des centrales de gouvernement (légitimes démocratiquement <_< ), propices à la formation des "think tanks" dont le quatuor Perle, Wolfowitz, Rumsfeld, Bush est le parfait exemple... Une nouvelle forme de faire de la politique en somme, agir par contrôle de l'opinion, établir de faux rapports, du propre tout ça dans la plus grande démocratie du monde (après l'inde)...

Ah oui, aufait je savais que les français ont enseigné dans les années 1960 les principes de la mémorable guerre anti subversive qu'ils ont mené pendant des années dans les caves algériennes, mais en être fier je ne vois pas vraiment pourquoi! Sans oublier que si les dictatures sud américaines s'en sont inspirées, la diffusion de la grande culture française était alors en concurrence avec celle de nos amis nazis réfugiés là bas, je comprend sle bonheur que te proccure la tranmission prééminante du patrimoine français sur celui de nos voisins d'outre rhin...

lol


bon pas si gaucho.. que ça enfin gaucho américain si on veut,

mais un des intellectuels les plus connus dans le monde, et des moins connus en France.. et c'est bien dommage !!!


mais quand duddu écrit ça "niveau compétences humaines nous jouissons" (....)
on peut rien dire,

que du bonheur !!! :D :w00t:

#625 luern

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Posted 22 May 2007 - 17:37 PM





#626 duddu

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Posted 22 May 2007 - 19:13 PM

Bonsoir !

Sur la guerre d'algérie et autres , chacun en pense ce qu'il veut ,là n'est pas le débat , mais mon propos était juste de souligner que les compétences humaines et parfois logistiques sont indéniables coté français et que les américains ont copieusement pompé (avec notre bon vouloir) sur nos théoriciens et pratiques (dont toutes à l'évidence ne relevait pas d'une noblesse d'esprit mais plutôt d'un pragmatisme à tout qui est sujet et pour encore longtemps à un débat légitime ...).
Les compétences s'appuient sur des résultats : tant lors de la bataille d'alger que la guerre d'algérie elle même la victoire militaire n'a pas empêché la défaite politique .
Le FLN était agonisant , voir abbatu par l'armée française ,le et la politique ont décidé autrement des effets de cette victoire ..

Reconnaitre nos compétences durant cette guerre n'est qu'un constat ,pas un jugement moral (que d'ailleurs je serai bien mal à l'aise de porter assis tranquillement dans mon cuir dans mon bureau ...La guerre est une saloperie ,et y mettre tant de jeunes générations , avec parfois les pleins pouvoirs et avec autant d'actes barbares et odieux , des deux cotés ,faut pas s'étonner comme une vierge effarouchée que les actes moralement ignobles mais humainement compréhensibles ,et des deux cotés ,eurent la part belle ...)
Quant à la comparaison avec les Nazis ,Mitterrand(sur la question algérienne il en connaissait un rayon et un trés vaste rayon d'ailleurs ...) aurait été content de te lire ,celle là on n'avait jamais pensé à lui coller ...
Les Nazis ,c'est bien autre chose ,tant dans leur théorie politique que dans leurs pratiques .
Assimiler la torture ,aussi odieuse soit elle ,aux pratiques nazies est aussi intéressant et formateur que de ne lire que Chomsky .On se prive d'une quantité non négligeable de paramétres et d'études qui sont beaucoup moins réductrices .

L'amérique du sud s'est trés largement inspiré des faits et gestes des guerres "politiques" de décolonisation française car le contexte était aussi là bas d'une guerre froide sans pitié ,d'une peur absolue du communisme (et pour le coup avec raison ) et que les compétences de gestion de crise étaient reconnues (ce qui ne veut pas dire moralement acceptables ,juste reconnue ): Pour ma part je n'ai pas encore la réponse à la question que je me suis souvent posé : qu'aurais je fait en pareil cas ?? Bien heureux celui qui a la certitude de sa réponse dans pareilles circonstances ,je l'envie , pour ma part ,je ne pense pas avoir jamais la réponse ....

Mon propos n'avait pour autre objet que ce n'est pas de l'atlantisme que sarko fait ,c'est du pragmatisme (aprés on verra bien si ça marche , le CNS est loin d'avoir les compétences et les ramifications de son pendant US).
Maintenant on peut aussi voir de l'atlantisme partout ,perso ça me dérange pas ,il y a pire comme modéle ,je préfére encore celui là, même avec ses limites et servitudes ...

Chomsky a écrit des pages trés étudiées et argumentées (mais souvent à charge jamais à décharge..),mais il est quand même trés engagé (on peut le dire à l'extrême gauche ,qui elle aussi en son temps ,et parfois maintenant ,n'est cependant pas un modéle d'impartialité et encore moins de droits de l'homme ...)et ne regarde que d'un coté de la lorgnette , au point qu'il est ll'objet de nombreuses critiques de la part des libéraux américains (mouvance équivalente des gauches sociales-démocrates en Europe) et de la droite américaine.

Kisss
PS: Quant à Chomsky il est mondialement connu en tant que Membre éminent du département linguistique et de philosophie , il est reconnu en tant que linguiste et grammairien , la version géopolitique de ses écrits est beaucoup plus controversée...
Ses critiques de la politique étrangére US (surtout au vietnam ) et de la légitimité du pouvoir US sont beaucoup plus sijettes à débats...

PS: Aprés pour lchoix délicat entre Védrine et Kouchner , la régle est simple : quelque soit tes idées en politique étrangére , le patron c'est sarko (sous la 5 éme République le patron c'est le président ).
Tes idées et options , tant qu'elles "collent" à celle du Patron , ça va , le jour où elles ne collent plus , la décision finale elle est à sarko .
Et si vraiment y a un fossé incommensurable sur lquestion abordée ,ben selon le vieil adage chevénementiste , tu la fermes ou tu démissionnes...
Alors védrine aurait été en accord avec sarko sur bien des points ,en désaccord sur d'autres (bien que Védrine est un pragmatique avéré), Kouchner le sera aussi et sur les deux points .
Mais le socle de base sur la politique étrangére est commun aux trois hommes :
---Intêréts nationaux .
---Etudes des dossiers et communications avec les grands partenaires (un dossier de politique étrangére ne se régle jamais en solo dans les alcoves du pouvoir , c'est beaucoup plus compliqué)
---Décision finale à sarko .
Bref ,rien de trés nouveau et de bien passionnant ....Kouchner et Védrine sont deux grandes pointures ,le second (ce qui devrait vous ravir) étant beaucoup plus droits de l'hommiste que le premier ..qui est beaucoup plus réaliste .
Mais les deux , voir les trois ,ont le sens de l'état et dans ce cas là rien n'est impossible ,surtout de travailler ensemble ...

#627 luern

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Posted 22 May 2007 - 19:40 PM

PS: Aprés pour lchoix délicat entre Védrine et Kouchner , la régle est simple : quelque soit tes idées en politique étrangére , le patron c'est sarko (sous la 5 éme République le patron c'est le président ).
Tes idées et options , tant qu'elles "collent" à celle du Patron , ça va , le jour où elles ne collent plus , la décision finale elle est à sarko .
Et si vraiment y a un fossé incommensurable sur lquestion abordée ,ben selon le vieil adage chevénementiste , tu la fermes ou tu démissionnes...
Alors védrine aurait été en accord avec sarko sur bien des points ,en désaccord sur d'autres (bien que Védrine est un pragmatique avéré), Kouchner le sera aussi et sur les deux points .
Mais le socle de base sur la politique étrangére est commun aux trois hommes :
---Intêréts nationaux .
---Etudes des dossiers et communications avec les grands partenaires (un dossier de politique étrangére ne se régle jamais en solo dans les alcoves du pouvoir , c'est beaucoup plus compliqué)
---

Décision finale à sarko

.
Bref ,rien de trés nouveau et de bien passionnant ....Kouchner et Védrine sont deux grandes pointures ,le second (ce qui devrait vous ravir) étant beaucoup plus droits de l'hommiste que le premier ..qui est beaucoup plus réaliste (.
Mais les deux , voir les trois ,ont le sens de l'état et dans ce cas là rien n'est impossible ,surtout de travailler ensemble ...

oui tu as raison c'est comme ça que ça va marcher lol

ps: si tu as un problémes de vocabulaire je tiens a ta disposition un dictionnaire des synonymes 3 fois :


Décision finale à sarko

.lol

belle fourchette non?

#628 yellowblue

yellowblue

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Posted 22 May 2007 - 20:35 PM

Cela promet un sacre "bordel" deja que............
mais une chose est sur les pigeons on les connait! <_< :closedeyes:

@+

#629 superelvis

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Posted 22 May 2007 - 23:05 PM

Ok duddu, merci pour ton immense savoir chomskyen, je n'en demandais pas tant; même si j'étais au courant. On dirait que tu recherches des données pour élaborer tes réponses à chaque fois, en même temps c'est une bonne idée, je tâcherai d'en faire autant pour les écrits pro services de sécurité ou dgse, même si je risuqe de caler avant la fin de l'introduction.

Ps: Chomsky n'a qu'une reception modérée en france pour deux raisons:
Parce qu'il a soutenu lors de je ne sais plus quel colloque le professeur d'histoire gérard faurisson, prof à lyon 3, que je connais bien pour avoir fait mes études à lyon; historien qui a développé et développe encore des thèses négationnistes.
Ensuite parce que ses travaux n'ont pas de portée scientifique réelle, ils sont en fait des ouvrages de reflexion, des essais, sans réel modèle d'analyse derrière, d'où le deni de la classe universitaire française à son propos, même s'il est vrai qu'il a été un des plus grands linguistes au monde dpuis la mort de Saussure.

on en reparle demain

#630 duddu

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Posted 22 May 2007 - 23:56 PM

Ok duddu, merci pour ton immense savoir chomskyen, je n'en demandais pas tant; même si j'étais au courant. On dirait que tu recherches des données pour élaborer tes réponses à chaque fois, en même temps c'est une bonne idée, je tâcherai d'en faire autant pour les écrits pro services de sécurité ou dgse, même si je risuqe de caler avant la fin de l'introduction.

Ps: Chomsky n'a qu'une reception modérée en france pour deux raisons:
Parce qu'il a soutenu lors de je ne sais plus quel colloque le professeur d'histoire gérard faurisson, prof à lyon 3, que je connais bien pour avoir fait mes études à lyon; historien qui a développé et développe encore des thèses négationnistes.
Ensuite parce que ses travaux n'ont pas de portée scientifique réelle, ils sont en fait des ouvrages de reflexion, des essais, sans réel modèle d'analyse derrière, d'où le deni de la classe universitaire française à son propos, même s'il est vrai qu'il a été un des plus grands linguistes au monde dpuis la mort de Saussure.

on en reparle demain


Bonsoir !

Je vais te rassurer ,c'est pas "on dirait " , c'est "je cherche des données" (mais pas forcément sur un moteur de recherche , aussi dans des fiches que je fais depuis mes années universitaires , ce qui en fait un paquet ,mais j'ai une mémoire qui est plus forte sur le long terme que le court terme), surtout quand j'ai la certitude qu'elles existent ; d'ou l'avantage des écrits ,ils forcent à recherche de données et mise en forme ,exercice trés intéressant pour mourir moins con lol

Je ne voulais pas parler de Faurisson (c'était pourtant dans les données que j'avais trouvé, sur mes fiches cette fois si , mais ce n'est pas le genre d'argument que je tenais à présenter pour montrer sa partialité et "le manque d'appuis" de ses écrits en politique étrangére), quant à la deuxiéme partie ,c'est à dire son manque de données scientifiques ou de modéles ,c'est effectivement ce qui m'a le plus interpellé lors de la lecture des dites données(recherches de données qui prend du temps ,j'aime bien trouver les pour et les contres ,les favorables ou franchement hostiles ,ça donne une autre profondeur et sens de réflexion sur le sujet).
Ceci dit Chomsky ne m'était pas un inconnu , ni Faurisson d'ailleurs ,quand tu fais fac d'histoire , à un moment ou un autre ce sont des personnages que tu croises dans ta (courte--niveau licence--)vie universitaire.
D'ou l'intêrét de ce genre de petits débats entre nous ,dans mon cas en tout cas ,tout est bon à prendre et l'intêrét est de trouver matiére à réflexion et d'en retenir ce que l'on peut .
Il m'arrive même de faire des copier/coller de posts pour les imprimer et les caler dans mes fiches quand cela compléte sympathiquement ma petite culture personnelle .
Et j'en ai fait quelques uns des copier/coller ,y a pleines de choses intéressantes qui se disent sur ce forum , avec beaucoup de diversités de points de vue .

Pour les livres ,c'est encore plus simple surtout quand tu les a lu (et la géopolitique ou les relations internationales je trouve le sujet passionnant , de fait ma bibliothéque est allégrement fournie et complétée au fil du temps en ouvrages français ou anglais sur ce sujet-- ).

Pour Tots ,j'ai pas pu lire ton exemple vidéo , je suis en wifi avec un collégue ,on y arrive pas ,je le regarderai en rentrant tout à l'heure .Là je suis en pause , mais ai pas tous les moyens pour répondre à tout lol
Pour la fourchette ,tu n'es plus un artisan ,tu fais dans le mode industriel lol
Mais je ne désespére pas d'en placer une bonne in the eyes lol

Kiss