746 replies to this topic

[superelvis]

le débat des idées n'est pas vraiment mort! Baisser le taux de Po de 4 points de PIB en 10 ans est une hallucination (thatcher en 15 ans n'est parvenue à le faire tomber que de deux points...), supprimer les droits de succession est une abération, tout autant que créer un ministère de l'immigration (qu'occupera certainement hortefeux, qui se fera détruire aux prochaines municipales), que de vouloir une fusion unedic anpe...
Mais il est vrai que l'on ne peut pas dire grand chose aujourd'hui étant donné qu'aucun de ces dossiers n'est encore sur la table....
On en reparlera dans quelques mois lorsque lorsque tu conchieras les manifestations qui rassembleront les français dans la rue, prétextant qu'on ne lui a pas laissé le temps de mener sa réforme... alors que ce n'est pas sur la forme mais sur le fond que nous ne sommes pas d'accord...
Ah oui, c'était oublier l'atlantisme ridicule d'un homme qui fait du gaullisme sa référence absolue, pour aller chercher finalement à gauche de nouvelles idées...
Sur tout les thèmes de débats précités, je veux bien débattre avec toi sur le FOND Duddu, sachant que nos valeurs de références s'opposent, qu'attends tu d'une telle confrontation?

[Schtroumpfette83]

Les réalisateurs inquiets pour la culture

Plusieurs personnalités du monde du spectacle ont exprimé aujourd'hui leur crainte de voir le ministère de la Culture "rétrogradé" au rang de secrétariat d'Etat. Dans une tribune publiée dans Le Monde, ils s'inquiètent de la disparition d'un ministère "imaginé par André Malraux".

Pour votre info, mais on s'en fout va dire Duddu ce n'est que la CULTURE!!!!! alors

@+

a l'epoque ou l'on avait "la grande chevre " en ministre de la culture , toutes ses personnalitées etaient heureuse ,n'importe qui lui demandé quelque chose il la donné il s'en fouté cela n'etait pas son argent.

a force de tirer sur la corde elle lache et maintenant c'est la crise dans le monde du spectacle , ils s'en sont foutu plein les fouilles pendant des années ..... ils ne vont pas me faire pleurer.

[lepoeeete]

a l'epoque ou l'on avait "la grande chevre " en ministre de la culture , toutes ses personnalitées etaient heureuse ,n'importe qui lui demandé quelque chose il la donné il s'en fouté cela n'etait pas son argent.

a force de tirer sur la corde elle lache et maintenant c'est la crise dans le monde du spectacle , ils s'en sont foutu plein les fouilles pendant des années ..... ils ne vont pas me faire pleurer.

là c'est vraiment très réducteur .. et un brin "inculturé" ..
la culture c'est bien autre chose que "la grande chevre qui s'en fouté de donner pas son argent"..

Perso, je serais très déçu (et c'est peu dire) si la culture n'a pas quelqu'un qui a le "rang" de ministre.. La culture c'est bien autre chose que les jeux du cirque médiatique (ou autre).. c'est bien autre chose que du superflu..

[duddu]

Duddu enleve tes oeilleres!! et cela ira mieux

@+

Bonsoir !
Je garde les miennes ,toi garde les tiennes et tout ira bien lol
Pour ce qui est d'oeilléres , les tiennes sont quand même de bien meilleures qualités et bouchent un angle de vision bien supérieur aux miennes ..
Les oeilléres de sarko , pour le moment ,s'ouvrent pleinement , en tout cas ,le diviseur rassemble et les rassembleurs divisent ...
Quant aux craintes de ne voir la culture finir gérée par un secrétaire d'état , ce ne sont que des craintes ... bref des rumeurs ... alors on peut en parler ,mais parler sur des rumeurs ne fait pas avancer la chose Yellow ..
Et les artistes , le "show bizz" qui s'est engagé avec sarko , les trés nombreuses personnalités qui se sont engagées avec lui ne semblent pas s'émouvoir de cette possibilité .. qui n'a même pas été envisagée , car il s'agira d'un Ministére , comme d'habitude ...
On aura bien l'occasion de parler de ses réformes ,de la maniére dont elles sont menées ,des mises en place des divers dispositifs les accompagnant , et de leurs conséquences à long terme , mais parler sur des rumeurs ,je laisse les artistes qui ont le temps s'en émouvoir ...

Alors si Thatcher ne l'a pas réussi , c'est sur que personne ne peut le faire , voir envisager de le faire ...
On est foutu ,la Dame de Fer n'a pas réussi ,personne ne réussira lol
Pour un Ministére de l'immigration , y en a 14 en europe ,pourquoi pas en france ?? Et c'est quand même mieux d'aborder un probléme de front que de faire l'autruche comme cela a été le cas pendant tant d'années ..

Supprimer les droits de succession ?? Pourquoi pas ,ça me dérange pas , et c'est pourtant pas moi qui léguerait une fortune à mes enfants sauf gains loto , et qui en touchera une de mes parents ..
Mais pourquoi pas ,cela ne me dérange pas ...
Partir avec la fortune de tes parents n'est pas synonime de réussite familliale ou professionnelle , comme partir de rien n'est pas systématiquement synonime d'échecs dans tous les secteurs de ta vie ..A suivre donc ..

Une fusion unedic - anpe , pourquoi pas non plus , il y a de nombreux doublons qu'il faut réduire , surtout si on veut gagner en cohérence et responsabilités des interlocuteurs ..Alors là aussi , à suivre ,mais je n'ai rien contre un tel projet ...

Quant à l'atlantisme , c'est une particularité Gaulliste que de d'avoir été ferme dans toutes ses déclarations sur les USA , mais c'est aussi une particularité française que d'avoir été tjours ferme sur les responsabilités US dans les affaires de ce monde ..Atlantisme n'est pas soumission , atlantisme n'est pas aveuglement et surtout dans le monde tel qu'il est , atlantisme n'est pas être béni oui-oui mais une vigilance de tous les instants sur les grandes affaires de ce monde (et la France a montré quelque soit ses dirigeants une attention particuliére aux actes et paroles des USA --REF : Irak et Accord de Kyoto , voir plus prés ,soutien des USA pour une Turquie dans l'europe ).
Quant aux références historiques de sarko elles sont les plus gaulliennes ou gaullistes que l'on a pu en entendre depuis la mort du général : nation ,famille ,patrie , résistance ,combat pour une certaine idée de l'homme et de la france , attachement aux valeurs de la république et à la V République ...

Quant à aller chercher à gauche des nouvelles idées (mais là faut vraiment aller chercher ,parce que des nouvelles idées ,eux mêmes n'ont pas grand chose en stocks lol), pourquoi pas ...C'est aussi être gaulliste que de proner un libéralisme ou un capitalisme à visage humain ,à tout le moins avec une dose de social .
Je ne rappellerai pas ici les discours de de Gaulle sur la politique de la france qui ne se fait pas à la corbeille (sous mitterrand ,la corbeille était bien plus pleine et active ,voir la bourse lors élections de Mitterand en 1988 ..), ou sur le capitalisme populaire dont il rêvait ...
Alors aller chercher des idées (pas nouvelles ,parce que la gauche n'a aucune nouvelle idée ...lol)à gauche , pourquoi pas ...Si elles peuvent faire avancer le schmiliblick c'est tant mieux ...
Pour le moment , ce sont des hommes et des femmes qu'il a consulté ,avec lesquels il a parlé ou discuté ,mais ce ne sont pas des idées qu'il a été chercher ..Et si jamais il en trouvait des intéressantes il aurait bien raison de les essayer ,la France ce n'est pas des idées de droite ou de gauche ,mais des idées pour la France et les
Français ...

Quant aux confrontations comme tu dis , je n'en attends rien d'autre qu'un enrichissement personnel ,mais hélas , de telles confrontations ne pourront pas se faire avant bien longtemps : une idée mise en place ,on peut en juger sur la forme et le fond ,mais les conséquences sont autrement plus longues à entr'apercevoir ..
Les cycles ne sont pas les mêmes que sur notre forum ...
A tout le moins une confrontation sur le fond ,pour cela faut attendre de voir ses projets et négociations se mettre en place ..aprés on pourra juger en partie ...
Mais comme tu l'as dit :Mais il est vrai que l'on ne peut pas dire grand chose aujourd'hui étant donné qu'aucun de ces dossiers n'est encore sur la table"....alors wait and see ...

Une idée mise en place ,on ne la juge pas sur du court terme mais sur du long terme ,à tout le moins , un moyen terme bien long ....

Pour ce qui est "les manifestations qui rassembleront les français dans la rue", attendons qu'effectivement ils soient dans la rue et surtout pour quelles raisons ...Déjà certains n'ont pas attendu que ces projets soient mis sur la table , réf Fac de Tolbiac et les quelques étudiants qui rêvaient encore du grand soir alors qua sarko venait à peine d'être élu ... Les prochaines manifestations , effectivement ,je les regarderai donc avec attention ,car hélas certaines seront plus politisées que réellement revendicatives ..Alors là aussi wait and see ,mais déjà on peut dire sans se tromper que quelques soient les réformes ,certains sont déjà prêts à en découdre ,et a descendre dans la rue ou occuper des locaux ...
Ce qui ne rend pas ces manifestations là plus intelligentes que les dites réformes de sarko ...

Kiss
PS: Et je n'emploie pas le mot confrontation ,ça je le garde pour le rugby ou parfois dans mon métier ,ici je parle débat et discussions .. sur des faits , des réformes mises en place , pas des rumeurs ou des supputations "culturelles" lol

[magicpm7]

Yellowblue et consorts, enlevez vos oeillères aussi...

A part balancer sur Sarko, vous n'avez pas l'air de savoir faire grand-chose. Non pas que je sois un grand fan du bonhomme, mais cette stratégie du "tout est prétexte à l'attaquer" ça n'apporte rien.

Quoi qu'il fasse, vous voyez le mal partout, le petit Nicolas est un abject individu, etc...

Ca me rappelle un vieux borgne qui parle de diabolisation.

Non pas qu'il soit irréprochable, loin de là, mais se focaliser sur le moindre détail (ohlala, sa femme n'a pas voté, ohlala, il porte des talonnettes, etc...) et en tirer des conclusions parfois (souvent ?) hâtives, c'est pas un raisonnement très productif.

Si Ségolène était présidente, je pense que bon nombre de gens s'acharneraient aussi à la descendre, ce qui serait tout aussi stupide.

Et ceux qui descendent Sarkozy se feraient sans doute un devoir de protester de manière véhémente devant tant de bêtise.

Alors c'est bon, maintenant, c'est lassant...

Baisser le taux de Po de 4 points de PIB en 10 ans est une hallucination

On en reparlera dans quelques mois lorsque lorsque tu conchieras les manifestations qui rassembleront les français dans la rue

T'as l'air calé sur l'avenir, tant que tu y es, tu peux me donner les numéros du prochain loto, superelvis, je suis un peu court niveau pognon en ce moment.

(thatcher en 15 ans n'est parvenue à le faire tomber que de deux points...)

Et Thatcher est une référence ?
Quitte à tenir un raisonnement simpliste, c'est pas parce que personne n'a réussi avant que ce n'est pas faisable !

Je ne suis ni un grand politicien ni un grand économiste, mais il me semble bon de se fixer des objectifs ambitieux. Les réaliser est autre chose. Si effectivement les résultats escomptés ne sont pas obtenus, on aura tout loisir de le critiquer. D'ici là, ne jugeons pas sur ce qui ne s'est pas encore passé.

Bonne nuit.

[luern]

Alors on cherche quoi dire pour exister ,on lance des vrais débats sur l'indépendance de la presse dont tout le monde sait qu'il n'y a aucun risque de main mise totale et compléte tant les organes de presses ,qu'ills soient écrits ,vidéos ou audios sont variés et divers ...

pas si sûr

e génération en génération
Médias français, une affaire de familles
Les grands groupes médiatiques confortent jour après jour leur position de dynasties inamovibles. La France, pays européen où les entreprises familiales pèsent le plus lourd en Bourse, dispose d’un secteur de l’information presque caricatural en la matière. Bouygues, Arnault, Pinault, Lagardère : les fils et les filles héritent des journaux, radios et télévisions de leurs pères. Leurs médias oublient toujours de dénoncer cet « archaïsme »-là...
Par Marie Bénilde

En 1936, le Front Populaire a libéré la Banque de France de la tutelle des 200 familles qui dominaient son assemblée générale. Une sorte de démocratie capitalistique fut instaurée en donnant le droit de vote aux 40 000 porteurs d’actions que comptait alors la France. Soixante-sept ans plus tard, faut-il espérer un nouveau Front populaire pour affranchir l’économie française de l’emprise de fortunes familiales singulièrement présentes dans les médias ? De fait, loin du nouvel âge du capitalisme qu’était censée produire la mondialisation des marchés financiers, ce début de XXIe siècle est marqué par la perpétuation de positions patrimoniales bien assises dans la presse, la télévision ou la radio. Cette situation conforte l’adhésion de la collectivité à un système de valeurs quasi dynastique sur lequel se fonde la légitimité de l’héritier.

L’économie française se caractérise par l’importance de son capitalisme familial. En 2003, selon M. Claude Bébéar, « quinze familles contrôlent près de 35 % de la place de Paris, ce qui constitue un record européen ». Or, sur les quinze premières fortunes françaises, cinq ont des intérêts dans les médias : MM. Bernard Arnault (La Tribune, Investir, Radio Classique), François Pinault (Le Point, Historia, La Recherche), Serge Dassault (Valeurs actuelles, 30 % du Figaro, de L’Express, du Progrès de Lyon, de La Voix du Nord...), Jean-Claude Decaux (JC Decaux, Avenir) et Francis Bouygues (TF1, LCI, TPS...). Suivent, dans les cent premières places du classement (1), Pierre Fabre (Sud Radio), Jean-Paul Baudecroux (NRJ), la famille Hersant (70 % du Figaro, de L’Express, du Progrès de Lyon...), Elisabeth Badinter (12 % de Publicis), Philippe Amaury (Le Parisien, L’Equipe), Claude Berda (RTL9), Arnaud Lagardère (Europe 1, Paris Match, le Journal du dimanche...) et la famille Seydoux (Gaumont, Pathé).

La plupart de ces grands noms, qui ont recours à la Bourse pour valoriser leur fortune professionnelle, sont des héritiers d’empires industriels : Dassault, Bouygues, Lagardère, ou encore Schlumberger pour les Seydoux. D’autres, comme MM. Jean-Claude Decaux ou François Pinault, ont organisé leur succession en confiant les rênes de leur entreprise à leur descendance : MM. Jean-François et Jean-Charles Decaux, ou François-Henri Pinault. Quant à M. Bernard Arnault, il vient de faire entrer au conseil d’administration de Louis Vuitton-Moët Hennessy (LVMH), qu’il préside, sa fille Delphine, 28 ans... Tous tirent profit de leur place dans les médias pour consolider leur position patrimoniale. Car un journal ou une télévision permettent aussi d’associer à une fortune des mots ou des images qui donnent du sens à l’arbitraire d’un héritage.
Un modèle dynastique

L’exemple de M. Arnaud Lagardère est en cela un cas d’école. Son père, Jean-Luc, décédé en mars 2003, était fasciné par le modèle dynastique qui permet à un souverain de se survivre à lui-même. Objectif : faire de son héritier « un autre moi-même (2) ». Pour autant, ce n’est pas dans l’aéronautique, la défense ou l’automobile, ces métiers du groupe Lagardère où le père ingénieur s’était fait un nom, que le fils a fait valoir son héritage. C’est dans les médias, où le simple écho de son patronyme suffit à conquérir le pouvoir symbolique. Les lieux de médiatisation ont en effet pour avantage d’être avides d’images, perméables à l’iconolâtrie, et donc de conférer de la légitimité à bon compte.

En tant que président de Lagardère Media, Arnaud Lagardère n’a eu aucune peine à s’imposer face aux barons d’Europe 1 ou d’Hachette. Par le jeu d’une astucieuse société en commandite, il préside aujourd’hui aux destinées de Lagardère Group, dont il ne contrôle que 5,5 % des actions, mais prélève, dès 1988, 0,2 % du chiffre d’affaires de Matra et Hachette (3). « Je suis un fils de paysan qui s’inscrit dans le temps, et pour lequel chaque sou compte car c’est l’argent de la famille(4) », déclarait-il en mars 2003.

Pendant longtemps, l’intérêt des milliardaires pour la presse a été assimilé aux égards d’un notable pour une danseuse. Mais, comme le souligne Olivier Toscer, leurs journaux sont « partie intégrante de leurs empires et jouent donc un rôle très précis : celui du mur de protection érigé autour de leurs intérêts personnels (5) ». En acquérant Le Point, en 1998, M. François Pinault n’avait pas d’autre visée. Il avait réussi à échapper à l’impôt de solidarité sur la fortune grâce à un artifice comptable et se préparait à batailler avec M. Bernard Arnault pour l’acquisition du géant italien du luxe Gucci. Auparavant, M. Pinault manquait singulièrement d’appuis dans le « cercle de grandes consciences de notre temps (6) ». Il trouvera dans Le Point, et son chroniqueur-ami Bernard-Henri Lévy, un relais d’influence zélé.

Les médias sont en effet un utile moyen de pression en cas de bras de fer avec un rival. Fin 2000, M. Bernard Arnault, propriétaire de La Tribune, accuse M. François Pinault, actionnaire de TF1, d’avoir fait censurer une de ses interviews sur LCI (groupe TF1) (7). En mai 2003, il tient sa revanche en lisant dans les colonnes de La Tribune, dont il est propriétaire, deux pages très acides sur la situation critique du groupe Pinault. La Société des journalistes du quotidien démissionne en signe de protestation. De son côté, l’homme d’affaires Vincent Bolloré, qui avait bataillé avec M. Martin Bouygues en 1998, cherche à acquérir une chaîne de télévision : comment répliquer autrement à un magazine de TF1, « Le Droit de savoir », qui s’est étendu sur les dérives de son patrimoine immobilier à Saint-Tropez (8) ?

Rares sont les journalistes qui compromettent les intérêts d’un chef d’entreprise présent dans les médias. M. François Pinault n’a pas eu à subir les foudres de la presse pour son petit arrangement avec le fisc qui lui a permis de régler sa succession en toute discrétion. A 65 ans, afin d’assurer une donation-partage de sa fortune à ses trois enfants, et alléger ainsi son patrimoine soumis à l’impôt sur la fortune (ISF), l’homme d’affaires a en effet accepté de payer 450 millions d’euros de droits de succession. Par la même occasion, il a reconnu qu’une société de droit néerlandais, FPI, où il loge près du quart de sa fortune, avait été soustraite à l’impôt. De son côté, M. Philippe Hersant, fils de Robert, qui préside la société France Antilles (Paris Normandie, L’Union de Reims), vient de se faire domicilier en Suisse...

La propriété d’un journal peut être aussi motivée par l’idée d’y faire passer ses idées. Marcel Dassault comptait sur Jours de France et ses éditoriaux paternalistes. Son fils Serge et Olivier, fils de Serge !, ont désormais table ouverte au Figaro. En novembre 1997, sur LCI, cinq ans avant son entrée dans la Socpresse (qui regroupe l’essentiel des titres du groupe Hersant), M. Serge Dassault avait avoué son ardent désir de « posséder un journal ou un hebdomadaire pour y exprimer son opinion » et « peut-être aussi répondre à quelques journalistes qui ont écrit de façon pas très agréable ». Pour autant, en ces temps de journalisme de révérence à l’égard des grands patrons (l’émission d’Anne Sinclair, « les managers sont sur RTL », était une caricature du genre), la motivation idéologique semble marginale par rapport à la défense des intérêts patrimoniaux.

Sous couvert d’ultralibéralisme, les idées de M. Olivier Dassault, député de l’Union pour la majorité (UMP) et président du groupe Valmonde (Valeurs actuelles, Journal des finances), se résument à des plaidoyers pro domo pour « simplifier et alléger la fiscalité sur les revenus » ou abaisser « l’impôt sur les successions en ligne directe ». Sitôt élu député de l’Oise, en 2002, il s’est empressé de déposer une proposition de loi visant à supprimer l’ISF. L’exemple venait, il est vrai, de haut : M. Silvio Berlusconi, président de Mediaset (Canal 5, Italia 1...) et chef du gouvernement italien, n’a-t-il pas réduit, dès son accession au pouvoir, les impôts en général et les droits de succession en particulier ?

Au-delà de la fameuse « création de valeur », chère aux financiers, les barons des médias sont des champions de la création de vases communicants entre patrimoine personnel et intérêts de leur groupe coté en Bourse. Pierre Péan et Christophe Nick ont montré dans TF1, un pouvoir (9) combien LCI, avec sa kyrielle d’invités et de directeurs de journaux responsables d’émissions, pouvait se révéler précieuse pour favoriser le lobbying du groupe Bouygues. Au sein de TF1, M. Martin Bouygues a tenté, après le décès de son père, de partager les rênes avec sa soeur Corinne, en lui confiant la présidence de la régie publicitaire. Mais la fille héritière, qui menaçait l’autorité du fils héritier, a finalement été écartée. Comme son père, M. Martin Bouygues s’appuie désormais sur M. Patrick Le Lay, lequel assure l’ascension de son fils à lui, Laurent-Eric, directeur général d’Eurosport, au sein du groupe TF1.

Les familles ne sont jamais à l’abri d’un conflit de fratrie comme en a connu M. Philippe Amaury autour de l’héritage de son père Emilien. C’est ce qui permet parfois à un prédateur de prendre pied dans un média. Hachette a ainsi acquis 25 % du groupe Amaury en aidant l’héritier, Philippe, à racheter les parts de sa soeur Francine. Pour autant, la presse française reste marquée par une grande stabilité de son actionnariat familial. Si de nombreux journaux ont changé de mains, ce fut le plus souvent pour tomber sous la coupe de nouvelles familles : les Hersant, les Lagardère, les Dassault... Parallèlement, la presse fourmille encore de propriétaires-héritiers : les Prouvost à Marie Claire, les Pulh-Demange au Républicain lorrain, les Lemoine à Sud-Ouest, les Coudurier au Télégramme de Brest, les Varenne à La Montagne... Pour eux, le risque est parfois de confondre personne morale et personne physique. La famille Baylet, propriétaire de La Dépêche du Midi, a ainsi été condamnée, en 2002, « pour avoir illicitement bénéficié, à des fins personnelles, d’avantages domestiques liés à leur fonction industrielle ».

Depuis l’éclatement de la bulle spéculative sur les valeurs Internet, la Bourse et ses « deal makers » à la Messier sont passés de mode. Les valeurs familiales reviennent en force. Témoin, le groupe Bertelsmann, propriétaire de RTL Group (M6, RTL) ou de Prisma Presse (Capital, VSD). En février dernier, M. Reinhard Mohn, son « patriarche » qui détient 75 % des droits de vote de la holding de contrôle de Bertelsmann, a déclaré vouloir « tenter de faire revivre une forme de management qui a fait ses preuves », en confiant à sa femme Liz « la mission de veiller à l’influence familiale sur l’entreprise (10) ».

La famille s’affirme ainsi de plus en plus comme un modèle de gouvernance d’entreprise. MM. Rupert Murdoch et Silvio Berlusconi ont d’ailleurs placé leur progéniture aux commandes de leurs groupes. M. Lachlan Murdoch, 31 ans, directeur général de News Corporation, apparaît comme le dauphin désigné de son père et une pièce maîtresse pour rassurer les marchés financiers. Il garantit à M. Rupert Murdoch, 72 ans, sa propre pérennité à la tête de ses entreprises. James, le plus jeune fils, s’est également fait les dents au sein du groupe en présidant Star TV, bouquet de chaînes satellitaires en Asie. Avant de prendre les rênes de BSkyB.

Quant à M. Berlusconi, il a confié à son fils Pier Silvio la vice-présidence de Mediaset. Sa fille Marina est, elle, présidente non exécutive du groupe d’édition Mondadori. Grâce à sa famille actionnaire de Fininvest, holding de Mediaset, M. Berlusconi ne contrôle pas directement ses entreprises audiovisuelles. Ce stratagème lui permet de rester sourd au conflit d’intérêts qu’induit sa mainmise sur les principales chaînes privées du pays et, en tant que chef de gouvernement, le contrôle parallèle du groupe public de la RAI.

Peut-on évaluer l’enjeu d’une telle hégémonie familiale dans les médias ? M. Antonio Di Pietro, qui a mené en Italie l’opération « Mains propres », évoque la menace d’un « nouveau féodalisme » caractérisé par l’existence de « groupes détenant de grands pouvoirs dans l’économie et les médias, qu’ils utilisent ensuite pour placer leurs hommes à la tête de l’Etat ». Sans aller jusque-là, on peut s’interroger sur le rôle exercé par les grandes familles propriétaires de médias dans l’intériorisation par les médias eux-mêmes de l’ordre établi par la reproduction des élites. Des grandes familles perpétuent leur pouvoir à la façon d’une société aristocratique, en recherchant dans les leviers de communication le moyen de contrôler l’opinion. Jacques Bouveresse a montré, dans son livre sur Karl Kraus, que la presse est d’autant plus précieuse que son pouvoir n’est vraiment contestable que par elle-même. C’est, écrit-il, « le seul pouvoir réellement absolu (11) ». Le rêve de toute puissance dynastique.
Marie Bénilde.

[yellowblue]

Rome aux couleurs de Nicolas Sarkozy

Des affiches célébrant la victoire de N.Sarkozy sont apparues sur les murs de Rome. Une initiative du parti de droite conservatrice Alliance Nationale de G.Fini. Le symbole de ce parti est une flamme tricolore de l'ancien parti post-fasciste né sur les décombres de Mussolini

les amis vont vers leurs amis

@+


Pour faire parti du futur et neo gouvernement un critere est tres important : le footing

Aujourd'hui fillon faisait son footing avec Sarko (ou l'invers) devant une meute de camera qui se trouvait là par hasard

Il faut aussi trouver 7 femmes adeptes du footing(la parité )

J'espere qu'entre 2 footing ils trouveront le temps de bosser

@+

[TAZ]

Une fusion unedic - anpe , pourquoi pas non plus , il y a de nombreux doublons qu'il faut réduire , surtout si on veut gagner en cohérence et responsabilités des interlocuteurs ..Alors là aussi , à suivre ,mais je n'ai rien contre un tel projet ...

hop hop mon bon monsieur, l'assedic et l'anpe ont des taches trés différenciées et surtout un statut différent. la fusion ne se fera pas d'un claquement de doigts. par contre l'on peut envisager des maisons de l'emploi ou sont regroupés les deux.
parler de doublons dans ce cas est une erreur mon bon duddu.
je ne vois pas ce que tu veux dire par interlocuteurs responsabilisés ?

[luern]

Sarko vient d'inventer plusieurs concepts:
- un pays avec deux premiers ministres un sarko(2 fillons aux ordres )
- des ministères déchargés de tous pouvoirs(il semblerait que les périmètres d'influences vont être redéfinis lol)
- le vrai pouvoir va être confié a des conseillers directement basés à l'élysée( comme cela se pratique aux usa a la maison blanche)
- veut confié l'assemblée nationale a quelqu'un qui (selon une source proche de sarko) obéisse au moindre coup de téléphone
- ne souhaite pas avoir de successeur a l'ump (pour ne pas lui faire d'ombre peut être)

Avec une telle structure autour de lui on comprend mieux pourquoi la nomination de ministres de divers horizons n'est pas un problème, l'exemple du ministère des affaires étrangéres d'abord a vedrine puis a kouchner en est la parfaite illustration; en effet ces deux hommes bien qu'étant membres du ps ont des visions trés divergentes du monde (rapport avec les us , vision des rapport avec les pays du maghreb etc...) . Pouvoir remplacer l'un par l'autre démontre t le caractère purement tactique de ces futures nominations,...(gagner les législatives puis un coup de com énorme)
un exemple :



Une telle centralisation des pouvoirs sur une seule personne c'est du jamais vu, inquiétant? a vous de juger

[duddu]

hop hop mon bon monsieur, l'assedic et l'anpe ont des taches trés différenciées et surtout un statut différent. la fusion ne se fera pas d'un claquement de doigts. par contre l'on peut envisager des maisons de l'emploi ou sont regroupés les deux.
parler de doublons dans ce cas est une erreur mon bon duddu.
je ne vois pas ce que tu veux dire par interlocuteurs responsabilisés ?

Bonsoir!

"par contre l'on peut envisager des maisons de l'emploi ou sont regroupés les deux". : c'est exactement cela la logique de ma pensée ... Mettre dans un même endroit des organismes qui se complémentent et éviter à leurs usagers des déplacements inutiles couteux en temps ,énergie et parfois finances .
Donner sur un lieu identique des facilités de contact permet de gagner du temps (et le temps c'est de l'argent ,surtout avec sarko lol) , permet une économie de démarche , une facilité d'emplois et d'exploitation des renseignements donnés.
Mais il n'est pas aussi impensable d'imaginer que dans un même organisme , sous une seule appelation ,toutes les réponses amenées par ces deux organismes soient gérées par ce même service .Non seulement tu as un dossier commun( celui de l'usager) mais tu as aussi et surtout une facilité d'études de ton dossier qui te permet d'avancer plus rapidement .
Tout ceci ne se fera pas "dans un claquement de doigts" certes ,mais pourquoi ne pas imaginer de la faire pour rendre la tache des utilisateurs plus simple ,, leurs déplacements moins nombreux et l'exploitation en temps réel de leur dossier plus efficiente .
Le mot doublon est ici synonime de difficultés accrues pour des services trés complémentaires et dont rien n'interdit ,à tout le moins on peut y penser ,que ton dossier et le service dont il dépend soient tous les deux sur place ..
La recherche d'un emploi ,les démarches d'indemnisation , les questions nécessaires qu'un usager qui ne maitrise pas et le français "administratif" (qui sur ce forum n'a jamais eu de problémes pour comprendre effectivement parfois les papiers ou documents nécessaires à l'établissement d'un dossier personnel , alors que tous ici nous maitrisons assez efficacement notre belle langue .Se mettre à la place de gens qui ont moins de chance est une priorité) et ce qu'on attend de lui .sont des freins réels à la mise en place d'une solidarité ou d'une fraternité élémentaire .
Comme dit le proverbe on a des droits tant qu'on les connait et sait les défendre ,si on ne les connait pas ,on ne peut guére avancer ..Et parfois on peut se dire que les informations nécessaires sont données au compte goutte alors qu'elles pourraient être données en bloc , surtout avec la rapidité de traitement que permet l'outil informatique et la polyvalence ou complémentarité des personnels administratifs .
Qui n''est pas revenu , parfois bien trop souvent ,dans tel ou tel service pour s'entendre dire qu'il manque telle ou telle piéce et que ton dossier (qui est parfois vital au sens propre) de fait subira un retard non négligeable.

"je ne vois pas ce que tu veux dire par interlocuteurs responsabilisés ? : Ce que je veux dire , c'est que , y compris dans mon administration ,que les collégues en vacances soient remplacés effectivement ou à tout le moins puissent te répondre avec la même efficacité et connaissance du ou des dossiers, sans te faire patienter parfois bien inutilement pour finir par te dire que la personne qui s'occupe de toi n'est pas là et que tu dois rappeler dans "x" temps .
Responsabiliser les interlocuteurs c'est tout simplement que tu ne sois pas obligé d'attendre "x" temps pour qu'une réponse à une question précise te soit communiquée .Tu devrais pouvoir avoir une ou des réponses les plus précises possibles dans un minimum de temps .
Que ton interlocuteur ne soit pas forcément au courant de ton dossier (et ce quelques soient les administrations concernées) ,on peut le comprendre mais que le délai dépasse parfois les limites du raisonnable alors que l'usager a besoin d'une réponse précise et rapide me semble de plus en plus difficilement concevable .
Responsabiliser les interlocuteurs veut aussi dire que la personne qui te répond s'engage à te communiquer les éléments recherchés dans les délais les plus brefs et non que tu sois obligé de rappeler pour t'entendre dire que personne n'est au courant ,que la personne concernée n'est pas là ; responsabiliser les interlocuteurs c'est faire en sorte que tu ne sois pas obligé de rappeler ou te déplacer si cela peut se faire autrement ,mais que tu obtiennes tous les éléments nécessaires à ta quête ou dossier.
Bref c'est tout simplement la mise en application d'un service public avec continuité d'efficacité et de qualité ,et ce quelques soient les interlocuteurs en question .Qualité de plus en plus nécessaires au vu de la complexité parfois effarante des éléments nécessaires mais aussi de la difficulté qu'ont beaucoup de nos concitoyens à comprendre le langage administratif alors qu'ils maitrisent parfois trés mal le simple "français" de base .Responsabiliser les interlocuteurs c'est mettre en place un systéme qui permet de juger de la qualité d'un service , non en fonction de critéres internes , mais tout simplement en fonction de critéres externes , c'est à dire des attentes de tout un chacun..

On a tous vécu des cas , plus ou moins graves ,où à une question précise on avait successivement deux ou trois personnes au téléphone pour finalement n'avoir en bout de compte aucune réponse "fiable".
Et là , y compris je le répéte dans mon administration ,on a de gros progrés à faire pour donner en temps réel une réponse qui permet à l'usager de sentir son probléme pris en compte et en cours de résolution ,et non de se dire qu'il perd son temps ,son énergie et que de toutes façons en face de lui , la personne à qui il parle n'en a rien à foutre (dans le pire des cas) ou ne s'en préoccupe pas de la maniére la plus professionnelle au mieux ...
Responsabiliser les interlocuteurs c'est faciliter les démarches de tous ,mais surtout celles de nos concitoyens qui ne maitrisent pas ou peu , ni la langue française ,ni les complexités de nos parcours administratifs .

kisss

[duddu]

Bonsoir !

" des ministères déchargés de tous pouvoirs(il semblerait que les périmètres d'influences vont être redéfinis lol :
le vrai pouvoir va être confié a des conseillers directement basés à l'élysée( comme cela se pratique aux usa a la maison blanche
sur qu'avec 15 ministéres au lieu d'une trentaine il faut redéfinir ...Et quand mot "déchargés" et "semblerait" ils ne peuvent que faire sourire quand on connait le vécu et l'experience des Juppé , Borloo, MAM ,Kouchner et Hirsch ,et autres "anciens" de la vie politique ou associative qui sont surement venus dans ce gouvernement sans marge de travail ou manoeuvres ,voir pour ne rien faire ...
Et entre un shadow cabinet et les mêmes personnalités(Juppé ,Borloo..etc etc ) qui connaissent tous les rouages de la vie politique ,ministerielle ,parlementaire ,presse et autres réseaux , sur aussi que c'est la shadow cabinet qui va tout diriger .. En rêve surement lol Dans la pratique , sur que Juppé va se laisser "commander" par un conseiller d'un cabinet noir lol


- veut confié l'assemblée nationale a quelqu'un qui (selon une source proche de sarko) obéisse au moindre coup de téléphone : là aussi ,rien de nouveau sous le soleil : les perchoirs sont confiés à des fidéles (il n'y à qu'à voir la liste des derniers membres y compris sous les gouvernements de gauche ..)..
Mais vu le mode de fonctionnement de la vie parlementaire je ne suis plus sur que cela améne beaucoup de "plus" pour la vie politique et la gestion de sarko ..
"

" ne souhaite pas avoir de successeur a l'ump (pour ne pas lui faire d'ombre peut être) : les seuls qui pourraient lui faire de l'ombre sont dans son gouvernement et ce n'est pas pour rien qu'ils y sont ...Ils ont la compétence et une capacité de nuisance éventuelle qu'il sera alors plus à même de controler si dans un Ministére ..
Mais je suis , cette fois ci , d'accord avec ton analyse .

Kiss
PS: Tots , les fims américains c'est bien mais il ne faut pas en abuser lol
Quand la France sera un état américain ,on pourra mieux les étudier , pour le moment ,faut pas en abuser c'es dangereux et peut nuire à ta santé lol

PS: Yellow, aprés malte et cécilia ,voilà le footing .. décidemment on est dans la grande politique .. lol
Donc faire du footing deux ou trois par semaine devrait être interdit ?? Ca empêche de travailler ?? lol
Et si il aime les épinards ,crois tu que c'est pour avoir la force de Popeye ?? lol
Et si on apprend qu'il a une montre suisse ,crois tu que c'est pour mieux placer des sous frauduleux ou demander un jour la nationalité suisse ?? lol
Cette réflexion sur le footing est à la hauteur des pancartes et affiches italiennes lol
Donc les affiches soutenant sarko venant d'un parti d'extrême droite (quoique je n'en sais rien , la vie politique italienne n'est pas mon fort ,si tenté que j'en ai des points forts lol) et zapatéro ou Blair appréciant sarko , ça veut donc dire dans ta logique cartésienne que ces extrêmistes italiens et ces hommes politiques sont de connivence et ont monté cette campagne de soutien ensemble ??
Ou alors crois tu que sarko finance cette campagne d'affichage ?? lol p:! C'est avec les sous de l'ump qu'il fait poser ces affiches ,j'en suis sur lol
On est dans la Grande Politique .. Pourvu que ça dure lol
La 7 éme Cie n'est pas partie au complet en angleterre lol Y en a qui ont été oublié des valeureux soldats lol

[magicpm7]

Rome aux couleurs de Nicolas Sarkozy

Des affiches célébrant la victoire de N.Sarkozy sont apparues sur les murs de Rome. Une initiative du parti de droite conservatrice Alliance Nationale de G.Fini. Le symbole de ce parti est une flamme tricolore de l'ancien parti post-fasciste né sur les décombres de Mussolini

les amis vont vers leurs amis

@+


Pour faire parti du futur et neo gouvernement un critere est tres important : le footing

Aujourd'hui fillon faisait son footing avec Sarko (ou l'invers) devant une meute de camera qui se trouvait là par hasard

Il faut aussi trouver 7 femmes adeptes du footing(la parité )

J'espere qu'entre 2 footing ils trouveront le temps de bosser

@+

Et tu t'imagines que Sarkozy se réjouit de cette "publicité" ?

Chaque parti draine sa part d'extrêmistes, dont il se passerait bien.

Quant à l'argument du footing, c'est encore une fois d'un ridicule assez stupéfiant. La prochaine fois tu l'attaqueras sur le fait qu'il n'aime pas les broccolis ? Et puis, que tu soies ou non en accord avec ses idées, dire de Sarkozy qu'il ne travaille pas c'est l'hôpital qui se fout de la charité.

Bon, de toute façon je pense que tu vas continuer à déverser ton fiel sans rien dire de constructif, alors je vais être très bête et très borné : Sarko c'est ton président pour 5 ans, et tu peux bien dire ce que tu veux, ça changera rien. Et toc.

[luern]

" des ministères déchargés de tous pouvoirs(il semblerait que les périmètres d'influences vont être redéfinis lol :
le vrai pouvoir va être confié a des conseillers directement basés à l'élysée( comme cela se pratique aux usa a la maison blanche
sur qu'avec 15 ministéres au lieu d'une trentaine il faut redéfinir ...Et quand mot "déchargés" et "semblerait" ils ne peuvent que faire sourire quand on connait le vécu et l'experience des Juppé , Borloo, MAM ,Kouchner et Hirsch ,et autres "anciens" de la vie politique ou associative qui sont surement venus dans ce gouvernement sans marge de travail ou manoeuvres ,voir pour ne rien faire ...
Et entre un shadow cabinet et les mêmes personnalités(Juppé ,Borloo..etc etc ) qui connaissent tous les rouages de la vie politique ,ministerielle ,parlementaire ,presse et autres réseaux , sur aussi que c'est la shadow cabinet qui va tout diriger .. En rêve surement lol Dans la pratique , sur que Juppé va se laisser "commander" par un conseiller d'un cabinet noir lol

Mais quelle maison, Kouchner aura-t-il à gérer ? « Si on perd les consulats, le codéveloppement et l'Europe, on va se retrouver en string » : les propos imagés d'un ancien ambassadeur cité par Le Figaro traduisent l'inquiétude des diplomates face aux projets de redécoupage ministériel préparés par Nicolas Sarkozy.

Il est vrai que le ministre de la défense verra son rôle réduit à un gérant de l’intendance :le Conseil national de la Sécurité qui siègera à l’Elysée assumera l’essentiel des prérogatives régaliennes. « Un super concierge des casernes, le ministre ! »
medium_bayrou_morin.jpg

Pour te répondre duddu je suis également convaincu que juppé va être dur a bouger mais les autres??
Merci duddu de t'interroger sur ma santé mentale (lol) mais ça va trés bien merci, pour ce qui est des films je ne suis pas un trés grand amateur lol. Enfin entre celui quivoit des dangers partout et celui qui veut croire que tout est beau(désolé) la "vérité" est peut entre les deux (réponse trés bientot)

ps merci belle fourchette lol je te tiens au courant je veille lol

[duddu]

Bonjour !

Je viens de voir la liste du gouvernement ,on est loin des peurs "impartiales" des uns, mais surtout des autres ....
Mais on peut tjours rêver d'un shadow cabinet ,ça permet de critiquer tranquille puisque par définitiion on le voit et l'entend jamais lol...
On fait ce qu'on peut avec ce qu'on a , mais la critique avec du conditionnel et des rumeurs ,voir basée sur des footings ou si sa femme le regarde pas un jour ,ou si il mange du steak US ,ou si s'habille italien..Bref de grandes idées quoi lol


Kiss
PS: Aprés Juppé ,tu peux rajouter Borlo ,Mam ,Kouchner,Boutin ,Darcos et quelques autres oubliés ...

PS: Pour les critiques sérieuses ,faut pas se presser ,il va vite mettre tout le monde au travail et l'agenda est serré ,tous les "gauches" en mal de vivre et d'audience pourront parler ...
Y aura de quoi ... les autres aussi , quand on voit que certains sont manifestement prêts à e,n découdre quelques soit l'état des négociations ou le projet en place ...
Alors on aura plein de choses à dire ..

[duddu]

Bonjour !

Je préfére en parler avant que Yellow ne méne un combat décoré de cartons rouges : V.Pecresse a failli arriver en retard à sa passation de pouvoir , elle a du faire du stop et elle a été amenée par une charmante conductrice en austin ..
C'est elle même qui l'a déclaré ....


Aprés Malte , Cécilia et le footing , voil àque les ministres viennent en stop et arrivent presque en retard ..
C'est honteux , preuve d'une incompétence déjà en oeuvre !!!

Vraiment une sale mentalité que de rester au lit et d'arriver en retard alors que l'on prone le travail et l'exemplarité lol

Voilà Yellow ,c'est fait ,t'auras pas à en parler lol

Kiss