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Petite polémique, on prend 10 mètres et eux le bonus


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65 replies to this topic

#46 jacobus

jacobus

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Posted 09 December 2008 - 16:35 PM

Moi j'ai trouvé l'arbitre bon et cohérent. Pour moi on perd le bonus défensif sur la touche jouée n'importe comment alors qu'on est dans les 30 mètres Irlandais. En plus on était bon dans ce domaine sur le match. Je l'explique dans un autre post.

Je pense qu'on a pas su tuer le match ni gérer la fin de match, comme souvent, la même chose que le match de l'an passé et bien d'autres parties. A des moments clefs, on a un peu tendance a remettre l'adversaire dans la partie en ne marquant pas, en loupant un ballon haut, en perdant la touche qu'il ne faut pas perdre ou en ne sachant pas rester chez l'adversaire par des mauvais choix ou un coup de pied raté.....On ne progresse pas vraiment la dessus je trouve depuis trois ans, et ça nous a déjà joué des tours (USAP, Toulon, CO, Montauban chez eux mais aussi les Wasps ou le Munster chez nous...).

Ça nous complique la vie même si c'était le Munster avec toute leur expérience.

Je pense que quand M. Barnes indique qu'il ne peut pas répondre à cette question il indique simplement qu'il lui a été de ne pas commenter l'ensemble de ces décisions, pas celle-ci en particulier.

On peut toujours discuter des erreurs d'arbitrage, tiens pour exemples sur l'essai sauvé par Rougerie, il me semble que O'Connell est hors jeu car il est devant le joueur qui tape la balle au pied, mais il a fallu trois ou quatre ralentis pour m'apercevoir (et je n'en suis pas sûr) de cet hors jeu de 40 cm. Ou alors on peut également voir que Alexandre Audebert a gratté le ballon alors qu'il était le plaqueur et qu'il aurai du lâcher le ballon , se replacer et rejouer la balle une fois qu'il était bien placé et sur ces appuis mais avant que le ruck soit formé......vraiment si on veut on peut trouver des fautes toutes les 5 secondes en rugby. Je pense qu'il faut plutôt voir si l'arbitre a sifflé "dans l'esprit" sans pour autant avantager une équipe ou l'autre plutôt qu'analyser au coup par coup.

:flowers:


En fait, ce que tu expliques, c'est que par moment, l'équipe est trop fébrile, ne sait pas patienter là où il faudrait, manque de confiance, a peur de perdre


J'ai analysé les images avec mon ami BERNARDO. Je peux vous dire qu'il n'y a rien d'anormal dans cette "affaire" :
O'LEARY interroge simplement M. BARNES pour savoir s'il est possible de bénéficier de 10m de plus ; il formule sa demande dans un anglais parfait, le plus poliment du monde.
L'arbitre, certainement touché par la naïveté de son petit protégé, décide de les lui accorder. O'LEARY le remercie. Le match se poursuit.

Quant à l'encart dans La Montagne : il est facile de comprendre que c'est la modestie de M. BARNES qui l'étouffe et l'empêche de narrer les faits en question...

Le forum comporte de plus en plus de sujets polémiques, ce qui n'est pas sans m'attrister. A croire que le supporter montferrandais devient de plus en plus parano...

:ph34r:


Est-ce que M. BARNES va être anoblie par la Reine pour cela ? Pourtant à l'ASM, Brock parle couramment Anglais, je suggère qu'en Irlande, il fasse la même proposition à l'arbitre, on verra ce qu'il se passera.

#47 bobfromcork

bobfromcork

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Posted 09 December 2008 - 18:16 PM

L'arbitrage a été assez bon je trouve. Ceux qui disent qu'au sol l'arbitrage n'a pas été en notre faveur, c'est qu'ils ont mal vu le match. Le soir même, j'ai revu le match à la télé, et j'ai été impressionné par les plongeons des jaunes et bleus, en top14, ça faisait 10 pénalités de plus pour l'adversaire, alors que la seule fois qu'un rouge plonge (et encore, pour moi il était sur ses appuis), il se fait pénaliser... Sur cette phase de jeu, nous étions carrément avantagés je trouve.

Pour en revenir à cette phrase dans la montagne, on dirait bien que c'est le fait d'avoir lancé le ballon loin derrière, mais je trouve ça stupide de dire ça après le match, la seule chose que ça fait, c'est de créer une polémique, genre il cherche à cacher quelque chose, ou alors il estime avoir fait une erreur... Alors qu'un petit "les Français ont fait acte d'anti jeu, 10m de plus" et point barre !!! Soit dit en passant, nous ne sommes pas doués dans ce domaine nous les Français, je pense que Vermeulen aurait pu le faire plus subtilement, plutôt que d'envoyer très fortement le ballon en arrière, il aurait pu le garder dans les mains, ou faire ça plus doucement...

Je suis vraiment content de voir qu'il y a certains d'entre vous qui voient que M Barnes a bien arbitre un tres bon match. Il aurait pu donner des penalites a nous aussi!!! Regardez la melee a 5 metres de notre lignre ou un joueur de l'ASM se degage avant la fin de melle - juste avant que Howlett s'est mis en touche au coin. Il aurait pu penaliser. Il ne l'a pas fait. Bon c'est ca qui se passe.
J'ai pas compte mais je crois qu'il nous a penalise plus que vous dans l'ensemble du jeu. Je ne me plains pas. Nous avons perdu un tres bon match. Vous avez tres bien joue en deuxieme mi-temps. Vous avez gagne et il y a toujours certains qui se plaignent!!
On a, a mon avis, deux des meilleurs arbitres en Europe pour les deux jeux ASM Munster. - il faut laisser de cote les Francais et les Irlandais.
Est-ce qu'il y a un autre Anglais, Ecossais, Gallois ou Italien que vous preferierez pour ces deux matchs?
Comme les joueurs les arbitre font de leur mieux pour bien arbitrer. C'est comme ca qu'ils avancent - ou pas!!

#48 zebdomes

zebdomes

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Posted 09 December 2008 - 18:22 PM

Je suis vraiment content de voir qu'il y a certains d'entre vous qui voient que M Barnes a bien arbitre un tres bon match. Il aurait pu donner des penalites a nous aussi!!! Regardez la melee a 5 metres de notre lignre ou un joueur de l'ASM se degage avant la fin de melle - juste avant que Howlett s'est mis en touche au coin. Il aurait pu penaliser. Il ne l'a pas fait. Bon c'est ca qui se passe.
J'ai pas compte mais je crois qu'il nous a penalise plus que vous dans l'ensemble du jeu. Je ne me plains pas. Nous avons perdu un tres bon match. Vous avez tres bien joue en deuxieme mi-temps. Vous avez gagne et il y a toujours certains qui se plaignent!!
On a, a mon avis, deux des meilleurs arbitres en Europe pour les deux jeux ASM Munster. - il faut laisser de cote les Francais et les Irlandais.
Est-ce qu'il y a un autre Anglais, Ecossais, Gallois ou Italien que vous preferierez pour ces deux matchs?
Comme les joueurs les arbitre font de leur mieux pour bien arbitrer. C'est comme ca qu'ils avancent - ou pas!!


Tu as raison, il est excessif de dire que Barnes a choisi de donner le BD au Munster. Son arbitrage a été honnête et s'il n'a pas été à mon avis assez sévère avec la mêlé du Munster en seconde mi-temps qui était très malmenée par celle de l'ASM, il a arbitré dans l'esprit du jeu et c'est ce que l'on demande d'abord à un arbitre. Juste pour te préciser que sur l'action que tu cites, il revient à juste titre à la faute de Cudmore et permet au Munster de marquer trois points. Même là-dessus, il a été au niveau... :flowers:

#49 bobfromcork

bobfromcork

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Posted 09 December 2008 - 18:27 PM

Tu as raison, il est excessif de dire que Barnes a choisi de donner le BD au Munster. Son arbitrage a été honnête et s'il n'a pas été à mon avis assez sévère avec la mêlé du Munster en seconde mi-temps qui était très malmenée par celle de l'ASM, il a arbitré dans l'esprit du jeu et c'est ce que l'on demande d'abord à un arbitre. Juste pour te préciser que sur l'action que tu cites, il revient à juste titre à la faute de Cudmore et permet au Munster de marquer trois points. Même là-dessus, il a été au niveau... :flowers:

Tu as raison. Merci.

#50 ponchy

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Posted 09 December 2008 - 18:51 PM

:crying: M..., on a tiré Owens. Ooooh, je la sens mal, tout d'un coup, la revanche. Owens est un vieux prof qui n'aime rien tant que de ramener sa science, il n'est pas du tout fluide et franchement approximatif dans ses jugements.

Si en plus Oelschig, notre 9 sud Af est out, on n'aura plus de demi de mêlée anglophone pour susurrer des mots doux à l'arbitre. Ooooooh... :crying:

Rien d'étonnant à ce que ce soit Owens qui arbitre Paris : http://www.tetu.com/...p?id_news=13833

Bon ça va, je blague, pas de commentaires qui s'enflamment s'il vous plait :D


Sinon, j'avais oublié de préciser que quand même, Barnes a été gentil sur les mêlées, on a pourri le munster dans ce secteur, et je pense que nous aurions pu avoir 2-3 pénalités pour nous à ce niveau là...

#51 jacobus

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Posted 09 December 2008 - 21:06 PM

Tu as raison, il est excessif de dire que Barnes a choisi de donner le BD au Munster. Son arbitrage a été honnête et s'il n'a pas été à mon avis assez sévère avec la mêlé du Munster en seconde mi-temps qui était très malmenée par celle de l'ASM, il a arbitré dans l'esprit du jeu et c'est ce que l'on demande d'abord à un arbitre. Juste pour te préciser que sur l'action que tu cites, il revient à juste titre à la faute de Cudmore et permet au Munster de marquer trois points. Même là-dessus, il a été au niveau... :flowers:


Sur canal sport, ce soir, ils ont bien dit qu'il y avait un hors jeu irlandais de 5 m sur l'action qui amène le BD.

#52 Le Sanglier Arverne

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Posted 09 December 2008 - 23:57 PM

ça m'a permis de revoir ce qu'a fait Elvis. Je pense qu'il tente juste de faire une passe en arrière comme aime bien le faire Elissalde et qu'il se loupe, pas de quoi prendre 10 mètres si? :whistling:

#53 bobfromcork

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Posted 10 December 2008 - 00:03 AM

Sur canal sport, ce soir, ils ont bien dit qu'il y avait un hors jeu irlandais de 5 m sur l'action qui amène le BD.

Si je regarde ce match du point de vue irlandais je trouverais des points contestables. J'ai pas encore vu le match a la tele.
Ce que je dis c'est que M. Barnes a bien fait son travail dimanche.
iL Y A DES PENALITES QUE L'ON DONNE OU NE DONNE PAS PENDANT TOUS LES MATCHS. L'ARBITRE a donne ce qu'il a vu. Je serais content de l'avoir encore. Et l'ASM - vous voulez quelqu'un d'autre??

#54 Maxym63

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Posted 10 December 2008 - 00:36 AM

J'ai analysé les images avec mon ami BERNARDO. Je peux vous dire qu'il n'y a rien d'anormal dans cette "affaire" :
O'LEARY interroge simplement M. BARNES pour savoir s'il est possible de bénéficier de 10m de plus ; il formule sa demande dans un anglais parfait, le plus poliment du monde.
L'arbitre, certainement touché par la naïveté de son petit protégé, décide de les lui accorder. O'LEARY le remercie. Le match se poursuit.

Quant à l'encart dans La Montagne : il est facile de comprendre que c'est la modestie de M. BARNES qui l'étouffe et l'empêche de narrer les faits en question...

Le forum comporte de plus en plus de sujets polémiques, ce qui n'est pas sans m'attrister. A croire que le supporter montferrandais devient de plus en plus parano...

:ph34r:

je vien de revoir les images et c est vrai qu on voit bien o'leary demander quelque chose a l arbitre quand elvis éjecte le ballon!!!

#55 zebdomes

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Posted 10 December 2008 - 09:27 AM

Sur canal sport, ce soir, ils ont bien dit qu'il y avait un hors jeu irlandais de 5 m sur l'action qui amène le BD.


Je l'avais noté dans un post, sur ce coup le juge de touche ne fait pas son boulot, Barnes ne peut pas le voir. Mais encore une fois, pour l'ASM le BD n'a pas d'importance. Par contre pour le Munster dans sa course contre Sale, ça peut jouer en cas de victoire samedi contre l'armada jaunard... :whistling:

#56 auv63

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Posted 10 December 2008 - 10:40 AM

En fait, ce que tu expliques, c'est que par moment, l'équipe est trop fébrile, ne sait pas patienter là où il faudrait, manque de confiance, a peur de perdre

Oui en gros c'est ça. Et je trouve ça inquietant de ne pas "retenir les leçons du passé". Après on a le munster en face c'est sur mais ils n'auraient jamais du prendre le bonus, erreur d'arbitrage ou pas, je le repete mais si on avait joué la touche "correctement" on ne discuterais pas de cet hors-jeu ou des ces 10m aujourd'hui.

:flowers:

#57 Le Sanglier Arverne

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Posted 10 December 2008 - 10:45 AM

Oui en gros c'est ça. Et je trouve ça inquietant de ne pas "retenir les leçons du passé". Après on a le munster en face c'est sur mais ils n'auraient jamais du prendre le bonus, erreur d'arbitrage ou pas, je le repete mais si on avait joué la touche "correctement" on ne discuterais pas de cet hors-jeu ou des ces 10m aujourd'hui.

:flowers:

Je dois dire que je suis assez d'accord avec ça. De toute façon on le sait, à chaque fois qu'on tente quelque chose "d'original" sur une touche, ou c'est refusé par l'arbitre ou on perd le ballon. Mais on s'entête à le faire.

#58 dungannon92

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Posted 10 December 2008 - 10:59 AM

Je dois dire que je suis assez d'accord avec ça. De toute façon on le sait, à chaque fois qu'on tente quelque chose "d'original" sur une touche, ou c'est refusé par l'arbitre ou on perd le ballon. Mais on s'entête à le faire.

Les touches courtes sont généralement foireuses, ça fait un en-avant ou un petit tas le long de la touche, il y a une chance sur 100 de réussir à percer par là, à moins que le pilier passe à un type lancé, genre Nalaga, qui peut faire une brèche.

#59 zebdomes

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Posted 10 December 2008 - 14:00 PM

Les touches courtes sont généralement foireuses, ça fait un en-avant ou un petit tas le long de la touche, il y a une chance sur 100 de réussir à percer par là, à moins que le pilier passe à un type lancé, genre Nalaga, qui peut faire une brèche.


C'est vrai que nous sommes des spécialistes des touches à deux balles tentées aux mauvais moments... Va falloir qu'on arrête de finasser sur ces phases de jeu, nous avions une conquête performante, on aurait dû continuer de la sorte. D'accord avce toi, la seule façon de surprendre serait d'envoyer un Nalaga comme un frelon mais là question timing faut être au top et je ne suis pas certain que la règle le permet : une fois que l'alignement est placé, le talonneur en position de lancer, est-ce que l'on peut toujours rajouter un joueur ?

#60 dungannon92

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Posted 10 December 2008 - 15:05 PM

C'est vrai que nous sommes des spécialistes des touches à deux balles tentées aux mauvais moments... Va falloir qu'on arrête de finasser sur ces phases de jeu, nous avions une conquête performante, on aurait dû continuer de la sorte. D'accord avce toi, la seule façon de surprendre serait d'envoyer un Nalaga comme un frelon mais là question timing faut être au top et je ne suis pas certain que la règle le permet : une fois que l'alignement est placé, le talonneur en position de lancer, est-ce que l'on peut toujours rajouter un joueur ?

Je pensais plus à Nalaga arrivant lancé le long de la touche et servi directement par le pilier; il y avait eu à peu près le même genre de combinaison, dans la saison, où c'était Bonnaire qui sautait en fond de touche et servait Mignoni lancé dans l'alignement. Je ne crois pas qu'il y avait eu un essai au bout, mais je me souviens que ç'avait bien fonctionné.