351 réponses à ce sujet

[dungannon92]

- La psychologie, y'en a qu'une: Défourailler le premier.
- C'est un peu sommaire, mais ça peut être efficace.

Malheureusement, dans un cas comme ça, une grosse générale, c'est peut-être le meilleur moyen d'éviter que l'arbitre ne fasse une différence dans les sanctions. Et ça aurait peut-être calmé le Munster. Ce qui est fou, c'est que White est à un mètre de Cudmore et O'Connell quand les deux joueurs sont au sol et il est idéalement placé pour voir que l'Irlandais ne cherche pas à arrêter la bagarre, au contraire.

[Tolosa-Bougnat]

Pas sûr que l'ERC permette à Sale de gagner à Limerick. L'amitié irlando-britannique a ses limites.

et si l'erc y envoyait un arbitre francais
ex hadj bachir
si lapasset devait faire sa ba ce serait celle là

[Edrost]

Alors oui, les Jaunards n'ont pas engrangé le nombre de points nécessaires pendant ces 35 minutes héroïques et auraient dû arriver avec plus de 2 points dans les 5 dernière minutes mais toutes ces petites différences font qu'il est toujours plus facile pour une équipe britannique et plus particulièrement le Munster de résister sous la pression sans prendre de points. Il est grand temps que les clubs français se réunissent, regroupent sur un DVD toutes ces différences de traitement pendant un match et pondent une conférence de presse pour soulever ce problème car vraiment à la revoyure, c'est encore plus difficile d'avaler la pillule.

C'est une bonne idée que tu émets là.
Le seul pb, c'est que si les clubs français admettent régulièrement cette quasi partialité des arbitres c'est qu'ils doivent y trouver leurs comptes, tu ne crois pas?

Moi je me dis que tant qu'il en est ainsi, je ne vois pas pourquoi, nous autres simples supporters, moins concernés directement, nous mettrions martel en tête.
Aprés tout si les principaux acteurs ne mouftent pas plus, on est peu-être un peu paranos non?

C'est certes dommage pour les joueurs qui sont sûrement les plus touchés, mais zut ils ont créé un syndicat que je sache!
Et ça sert à quoi un syndicat dans touts les entreprises?

Alors

[rimram31]

La pilule n'est pas si grosse à avaler. les toulousains sont relativement protégés et ne voient sans doute pas trop d'injustice ni ne cherchent la foudre. Globalement le rugby français accepte avec bonhommie de se faire b----r tous les ans. la preuve : pas de citation en vue d'un joueur du Munster, tandis qu'on acceptera de voir Jamie sacrifié par des commissions corrompues. Bref, pas de quoi se plaindre tant il est manifeste qu'on aime ça.

Et l'idée que le ST puisse, à l'image des clubs britanniques, faire que la discipline, ne pas répondre aux provocations ... l'inscrire dans sa stratégie des matchs de HCup ne t'a jamais traversé l'esprit?

Qu'il s'agisse de HCup, de l'ensemble des matchs internationaux, la discipline est trop souvent une clef du match, la raison pour laquelle je comprenais (j'excusais ...) BL de prendre des joueurs déjà rodés aux joutes internationales. La HCup se joue la plupart du temps sur un match (sur n matchs en fait), la moindre boulette et tu passes à la trape, d'où la nécessité d'être très rigoureux sur ce point si tu veux avoir une chance d'aller au bout.

[djemerj]

Et l'idée que le ST puisse, à l'image des clubs britanniques, faire que la discipline, ne pas répondre aux provocations ... l'inscrire dans sa stratégie des matchs de HCup ne t'a jamais traversé l'esprit?

C'est vrai que les Toulousains (et leur supporters) sont les meilleurs, les plus beaux, les plus inteligents de tout le monde dans le monde entier.
Sauf quand Pelous veut mettre un coup de pied au cul bien sur

Et la stategie de l'ASM c'est de faire plein de fautes et frapper tout ce qui bouge

[Mouss']

Laissons l'ASM revenir régulièrement en HCup, et elle finira bien par s'y faire respecter.

[auv63]

Je n'étais pas loin de penser à peu près la même chose sur ce match, à part la gestion de l'expulsion de Cudmore car si nous ne sommes pas Thomond Park, Mister O'Connel prend un rouge itou et ça c'est inadmissible. Mais j'ai regardé à tête reposé le match ce matin et je suis désolé, la gestion du match par l'arbitre n'est pas la même pour les deux équipes. Tu parles de la capacité du Munster à ne pas prendre de point sur nos temps forts. Cazalbou l'a noté pendant le match, White a fait un peu trop de pédagogie pendant les 20 premières minutes de la seconde mi-temps où les Munstermen étaient très souvent hors-jeu et ralentissaient beaucoup le ballon. Il n'a pas été très sévère avec nous non plus mais avec une différence de taille : lorsque nous faisons des fautes dans les 35 mètres, la pénalité tombe et c'est normal. Lorsque Munster fait des fautes à 5 m, c'est "Hands out Munster". Faire de la pédagogie très bien mais dans les zones de vérité, la sanction doit tomber. Elle tombe pour l'ASM, pas pour le Munster. Plus facile de ne pas prendre de points dans les temps forts adverses...

Autre façon différente de gérer les choses : la règle de l'avantage. Sur la pénalité qui sanctionne Elvis pour un placage haut sur Mafi (très sévère pour le coup), Mister White laisse plus de 15 secondes avant de revenir à la faute et donner une pénalité en bonne position (qu'O'Gara rate d'ailleurs...), avantage qu'il n'avait par ailleurs pas marqué... Plus tard, il donne deux avantages successifs aux jaunards sur un ballon de récupération qui se terminent par un en-avant de Cabello... 5 secondes après avoir indiqué le seconde avantage, 30 mètres face aux perches. Que fait Mister White ? Rien, il laisse le jeu se continuer en donnant avantage aux Munstermen.

Enfin, les placages hauts. Elvis est sanctionné de façon sévère mais Mafi sur Malzieu et O'Leary sur Baby s'en sortent sans même une remontrance. Là aussi, deux poids, deux mesures.

Alors oui, les Jaunards n'ont pas engrangé le nombre de points nécessaires pendant ces 35 minutes héroïques et auraient dû arriver avec plus de 2 points dans les 5 dernière minutes mais toutes ces petites différences font qu'il est toujours plus facile pour une équipe britannique et plus particulièrement le Munster de résister sous la pression sans prendre de points. Il est grand temps que les clubs français se réunissent, regroupent sur un DVD toutes ces différences de traitement pendant un match et pondent une conférence de presse pour soulever ce problème car vraiment à la revoyure, c'est encore plus difficile d'avaler la pillule.

Alors ok on est d'accord a quelques chose pres. Y'a un probleme d'arbitrage, c'est certain mais on fait trop d'erreurs. Concernant la pedagogie, je pense qu'un arbitre pour un match professionnel, n'est pas là pour en faire, y'a faute il siffle, la pédagogie c'est pour les match de jeunes.

Je crois que le sportif doit se contenter de voir les erreurs du match. Mais rien empeche de mener des actions pour faire évoluer l'arbitrage vers plus d'impartialité et de cohérence c'est certain. Toutefois je pense que, dans un premier temps, ce n'est pas aux joueurs de faire cela, mais plutot les présidents, les entraineurs, les journalistes, les supporters, les joueurs à la retraite (vive Campese).

Je pense que les principaux acteurs pour cette évolution ne peuvent être que les médias (qui sont les principaux payeurs). Il faudrait que les présidents, les téléspectateurs mettent une très grosse pression aux télés, et que les journalistes Français prennent clairement et fortement position et appliquent une politique de harcelement médiatique: on parle coupe europe, automatiquement on parle de la partialité du corps arbitrale, des injustices des commissions de discipline. Hormis quelques uns (les spécialistes notament) les médias Français jouent habillement au politiquement correct: on dit que ça ne va pas mais surtout sans froisser personne (France2).

Mais il doit y avoir tellement de traffic d'influence entre les médias et les instances européenes (et nationales) de rugby que j'ai bien peur que tout cela ne soit que pure utopie. Après si on savait tout ce qui se passe au niveau des instances, je crois qu'on prendrais peur.....

[oliv]

Alors ok on est d'accord a quelques chose pres. Y'a un probleme d'arbitrage, c'est certain mais on fait trop d'erreurs. Concernant la pedagogie, je pense qu'un arbitre pour un match professionnel, n'est pas là pour en faire, y'a faute il siffle, la pédagogie c'est pour les match de jeunes.

Je crois que le sportif doit se contenter de voir les erreurs du match. Mais rien empeche de mener des actions pour faire évoluer l'arbitrage vers plus d'impartialité et de cohérence c'est certain. Toutefois je pense que, dans un premier temps, ce n'est pas aux joueurs de faire cela, mais plutot les présidents, les entraineurs, les journalistes, les supporters, les joueurs à la retraite (vive Campese).

Je pense que les principaux acteurs pour cette évolution ne peuvent être que les médias (qui sont les principaux payeurs). Il faudrait que les présidents, les téléspectateurs mettent une très grosse pression aux télés, et que les journalistes Français prennent clairement et fortement position et appliquent une politique de harcelement médiatique: on parle coupe europe, automatiquement on parle de la partialité du corps arbitrale, des injustices des commissions de discipline. Hormis quelques uns (les spécialistes notament) les médias Français jouent habillement au politiquement correct: on dit que ça ne va pas mais surtout sans froisser personne (France2).

Mais il doit y avoir tellement de traffic d'influence entre les médias et les instances européenes (et nationales) de rugby que j'ai bien peur que tout cela ne soit que pure utopie. Après si on savait tout ce qui se passe au niveau des instances, je crois qu'on prendrais peur.....

A partir du moment où à chaque Week End, on a des clubs français qui gagnent et d'autres perdent et qu'au terme des phases de poules, on a au moins un qualifié ... personne ne se plaindera au niveau des instances françaises !!!
Les provinces britanniques prennent trop de place (9 des 10 équipes de la ligue celtique sont qualifiées en HCUP pour deux clubs italiens...intérêts financiers obligent),
et on ne verra plus jamais deux clubs français en finale de coupe d'europe. C'est dommage, car les jeunes montant ne vont plus vouloir aller évoluer dans d'autres clubs français que toulouse (ou le stade français compte tenu de sa position médiatique)

[cocotte 63]

Samedi soir et malgré la défaite, et bien j'étais super fier d'être supporter Montferrandais, et voir cette équipe jouait à ce niveau , avec cette intensité , cette volonté alors que tout s'acharnait contre eux me fait penser que ce groupe n'est pas mort et que l'on peut attendre encore de très belles choses de leur part.

Il faut qu'ils prennent conscience qu'en jouant comme samedi, ils arriveront à triompher et tous les espoirs nous sont permis à nous supporter!!!

Vraiment Bravo à eux, et vivement Dax, pour montrer qu'une très grande équipe vient de renaître de ses cendres ces 15 derniers jours

[Jesus Hans Hubert Vorme]

Et l'idée que le ST puisse, à l'image des clubs britanniques, faire que la discipline, ne pas répondre aux provocations ... l'inscrire dans sa stratégie des matchs de HCup ne t'a jamais traversé l'esprit?

Qu'il s'agisse de HCup, de l'ensemble des matchs internationaux, la discipline est trop souvent une clef du match, la raison pour laquelle je comprenais (j'excusais ...) BL de prendre des joueurs déjà rodés aux joutes internationales. La HCup se joue la plupart du temps sur un match (sur n matchs en fait), la moindre boulette et tu passes à la trape, d'où la nécessité d'être très rigoureux sur ce point si tu veux avoir une chance d'aller au bout.

merci pour la leçon, en partie vraie . Les toulousains ont beaucoup plus d'expérience de ce genre de rendez-vous. Pelous est exemplaire à plus d'un tître... Cependant il me semble que Toulouse ne subit pas le même arbitrage que L'usap ou l'asm. Parano auvergnate contre mentalité exceptionnelle de champion toutes catégories toulousaine? Tu as le droit de le penser. En tous cas je vous souhaite pas de subir la même chose.

[Mouss']

Quasiment 21 pages pour parler de l'arbitrage, donc de M. White, c'est bien trop lui faire d'honneurs!!

[cocotte 63]

Je ne suis pas un anti toulousain, mais, à la vue du palmarés et de la réputation de ce club dans le monde entier, l'arbitrage anglo saxons n'est pas aussi défavorable pour Toulouse que pour les autres clubs français. C'est mérité car ce que fait ce club depuis plus de 20 ans est exceptionnel. Mais tu prends l'ensemble des matchs et tu compares, le ST ne subit pas autant de coups de sifflets défavorables que les autres clubs français. Tant mieux pour eux, mais c'est un peu l'arbre qui cache la forêt! et pour les autres c'est vraiment de plus en plus pénibles... mais en raison de l'argent que rapporte cette Hcup et du poids des anglo saxons dans les instances rugbystiques, il y a vraiment trop peu de voix (qui auraient de l'importance) qui s'élèvent pour dénoncer ces injustices...

Je pense sincèrement qu'un club français demi finaliste en Hcup et le quota maximal accepté par les instances anglosaxones...

On n'est pas prêts de voir 3 clubs français en demi finale...

[zimbawe]

A partir du moment où à chaque Week End, on a des clubs français qui gagnent et d'autres perdent et qu'au terme des phases de poules, on a au moins un qualifié ... personne ne se plaindera au niveau des instances françaises !!! Les provinces britanniques prennent trop de place (9 des 10 équipes de la ligue celtique sont qualifiées en HCUP pour deux clubs italiens...intérêts financiers obligent), et on ne verra plus jamais deux clubs français en finale de coupe d'europe. C'est dommage, car les jeunes montant ne vont plus vouloir aller évoluer dans d'autres clubs français que toulouse (ou le stade français compte tenu de sa position médiatique)

Durant le commentaire de B Laporte au cours du match de perpignan, il me semble que c'est ce qu'a
déclaré notre secrétaire d'état.....
Une question à la chica Boca il ne vendent pas de H....... ? Audebert devrait revoir ses fournisseurs si ce n'est
pas le cas....

[la bella y la Bestia]

Quasiment 21 pages pour parler de l'arbitrage, donc de M. White, c'est bien trop lui faire d'honneurs!!

en meme temps la plupart de ces posts traitent de la sodomie sous toutes ses formes...
pas etonnant que l on atteigne 21 pages
le journal du Hard DEMISSION !

[crazybib]

Une question à la chica Boca il ne vendent pas de H....... ? Audebert devrait revoir ses fournisseurs si ce n'est
pas le cas....

Ses fournisseurs étant aussi un peu ses banquiers, ça donne certaines orientations en terme de gamme... Et donc non, pas de H.... à la Boca Chica.