220 replies to this topic

[Kiwifrog]

En tout ça le message est là selon moi. Le bilan est plutot positif mais il n'est pas bon. Au bac on aurait mention assez bien or il nous faudrait maintenant les felicitations du jury.....
Les perspectives elles peuvent être vraiment diverses et variées. On peut très bien faire une très grosse saison avec un titre comme exploser en plein vol et se retrouver dans les années 2000. Mais là attention car il n'y a plus beaucoup de petits clubs.
Je pense que le club est bien structuré maintenant tant au niveau sportif, administratif que pour les infrastrures. Mais je crois aussi que le club s'est un peu eloigné des fondamentaux du rugby, pas en terme de jeu mais en terme de mentalité. L'equipe ne puise plus sa force et sa motivation dans les racines du clubs, les supporters de la ville, la région, l'histoire....Peut être qu'il faut que les forces du club se recentrent sur des choses moins concrètes. Tout est bien cadré, tout est lice à l'ASM, or je pense qu'il faudrait un peu plus de coup de gueule, un peu plus d'affectif, un peu plus de passion.....
Pour en revenir aux perspectives, je pense qu'elles sont de très bonnes augures pour un peu que le club retrouvent certaines valeurs affectives et là on pourra enfin.......
Par contre si on continue comme actuellement le club ne va pas pouvoir continuer a perdre constament un jour ou l'autre il y aura la defaite de trop, celle qui met a terre pour longtemps, esperons simpelment que ce ne soit pas ce qui vient de se produire.....

+1

[warrior]

Pour les erreurs entièrement d'accord, une fois ça passe, mais trois fois bonjour les dégats. je fais simplement un constat. l'ASM peut changer de joueurs, de staff ou même d'entraîneurs, les résultats sont identiques. certes, le jeu pratiqué est d'un très haut niveau, et parfois même génial, mais à la fin seul le titre est beau. Alors que les joueurs devraient mettre les tripes sur le terrain, ils se plantent à chaque finale, alors les explication fumeuses, moi elle nepassent plus. Il faut bien penser qu'en finale seule la victoire est belle, le reste on s'en moque, le score, la manière...... D'ailleurs, celle de 2007, est toujours en mémoire comment perdre en menant 12 - 0, à croire que les joueurs ne veulent pas gagner!!!!!!. Concernant le staff, difficile de faire mieux, même si NOVES venait à CLERMONT, je me demande si il ferait mieux que Jules, en regard du peu de mental des joueurs. Sans conviction absolue de vouloir gagner, nous ne sommes pas prêts de voir le bouclier place de jaude. Un premier test sera important, lors du premier match de la saison. Quant on pense que tous les joueurs de l'ASM sont internationaux français ou étrangers, ou presque, ils n'ont aucune excuse à faire valoir. Pour gagner un titre, tant attendu, il faut mettre ses c...........s sur le terrain comme PERPIGNAN SAMEDI DERNIER. Messieurs les joueurs, vous êtes responsables du jeu sur le terrain. Les perspectives sont peu réjouissantes si la mentalité de gagneur ne change pas. Les années passent le résultat final ne change pas. Entendre des compliements et des éloges toute l'année sur l'équipe, et finir la tête dans le gazon, et nous a ravaler notre déception et notre tristesse. STOP.....J'ai franchement dui mal à imagner une 4éme finale de suite. Espérons que le staff trouve les mots justes pour remotiver tout le monde. Dur, dur. Je veux y coire (encore un peu), mais il ne faut prendre les supporters mêmes les plus fidèles pour des burnes. J'accepte la défaite, c'est le sport, après avoir mouillé son maillot et lutter avec ses tripes, mais lâcher un match comme samedi. c'est pitoyable. Si certains trouvent des excuses au joueurs, sauf exceptions, moi je veux bien, mais l'amertume est tellement grande, que j'ai du mal à remotiver. Même si la stratégie n'était pas la bonne, lesjoueurs sont assez grands garçons pour s'adapter à la situation. Vraiment quel sentiement de tristesse et de désolation. Pour moi l'année qui s'annonce sera déterminante, en cas de râté j"ai peur que l'équipe explose en plein vol. Jules devra être sacrèement fort pour les booster. Enfin, l'espoir fait vivre, et les joueurs devraient se dire qu'ils sont des privilégies, et qu'ils rendent les gens heureux surtout en cette période difficle pour tout le monde. Un seul objectif pour eux, ramenez le bouclier à CLERMONT. faites nous rever bon dieu.........ET JOUER VOTRE JEU QUELQUE SOIT VOTRE ADVERSAIRE. râté un match en jouant ça peut passer, mais en refusant de jouer, alors là vous êtes impardonnables. espérons de tout coeur que dans un an, je passerai pour un pessimiste chronique, . Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis. Salut àn tous.........

rien à ajouter,parfaitement résumé,beaucoup de +

[Bonobob]

Bonjour à tous,

Je souhaitais poursuivre cette discussion avec vous sur le titre du topic au regard des différentes analyses portées à notre connaissance par les excellents L'Exil. Rimram, Cocotte63 et j'en oublie comme le vieux lancien
A mon sens les perspectives d'avenir de l'ASM sont plutôt bonnes et je vais m'en expliquer:

Il semble que d'un certain point de vue l'ASM retrouve la fluidité des années 2006 2007.
Les avants dominent leur sujet, les 3/4 combinent tous à tous les endroits du terrain.
La philosohie de jeu de Vern Cotter a tout de même évoluée et dans le bon sens.
Le large large avec des attaques dans les couloirs des 15 m se voient peu à peu reéquilibrées par une volonté d'avancer individuellement sur chaque attaque à n'importe quel endroit du terrain.
Les spécialistes du 05 janvier 2010 ont parlé d'une Munsterisation du jeu d'avant de l'ASM.
J'irai plus loin, les 3/4 se Leicesterisent également.
Ce qui m'a frappé dans notre double confronttaion avec Leicester c'est que les 3/4 sont également dans cette optique de jeu de d'abord dominer à l'impact leurs adversaires pour faire jouer rapidement dans le dos de la défense.
Ce qui est très intéressant c'est que ce panachage avants munsterisé et 3/4 leicesterisés donne un rugby total avec un bon dosage orchestré par Vern Cotter.
La patte du Néo Zed se voit, se sent et transpire l'efficacité à tous les étages.
Sans plagier, on reconnait le jeu de l'ASM qui tend à s'équilibrer. Les relations avants 3/4 sont devenues irrésistibles.

Mais face a ces constats je vais me faire l'avocat du diable.
Pour moi ce retour aux sources avec ces évolutions n'ont pas qu'une cause mais j'en ressortirai une:
La méforme de Napolioni Nalaga .
Elle est finalement la meilleure chose qui soit arrivée à l'ASM

Les saisons 2007 2008 et 2008 2009 avec le monstre des îles ont phagocyté et sclérosé le jeu de l'ASM.
Consciemment ou inconsciemment les joueurs et Brock James le premier jouaientt large en sautant le premier centre (devenu un seconde ligne de la ligne de 3/4) pour alerter au plus vite la fourche télescopique ambidextre.
Il ne restait plus qu'à nos adversaires de verrouiller le pack avec un peu de vice et de malice, redistribuer la défense au large et avancer lors des transmissions de balle d'une aile à l'autre.
La finale contre Toulouse est l'illustration parfaite.

Aujourd'hui il me semble que le jeu s'est rééquilibré.
Nalaga n'est plus aussi tranchant non parce que les avants n'avancent plus, comme cela a été souligné en début de saison, mais parce qu'il est dans une phase où son corps n'est plus aussi tonique, où ses adversaires savent le prendre et où il n'arrive pas à s'adapter aux nouvelles défenses proposées.

Finalement cette méforme et ce cadenassage en règle nous est, et j'en suis sûr nous sera, favorable sur du long terme avec le retour du triangle offensif, d'un centre nommé capitaine Rougerie qui apporte sa puissance et sa grande technique au centre du terrain, pour plus de combinaisons et plus d'incertitudes.

Voilà mon point de vue.

[jeff 63]

Bonjour à tous,

Je souhaitais poursuivre cette discussion avec vous sur le titre du topic au regard des différentes analyses portées à notre connaissance par l'excellent L'Exil. Rimram, Cocotte63 et j'en oublie comme le vieux l'ancien
A mon sens les perspectives d'avenir de l'ASM sont plutôt bonnes et je vais m'en expliquer:

Il semble que d'un certain point de vue l'ASM retrouve la fluidité des années 2006 2007.
Les avants dominent leur sujet, les 3/4 combinent tous à tous les endroits du terrain.
La philoso^hie de jeu de Vern Cotter a tout de même évoluée et dans le bon sens.
Le large large avec des attaques dans les couloirs des 15 m se voient peu à peu reéquilibrer par une volonté d'avancer individuellement sur chaque attaque à n'importe quel endroit du terrain.
Les spécialistes ont parlé d'une Munsterisation du jeu d'ava,t de l'ASM.
J'irai plus loin, les 3/4 se Leicesterisent également. Les 3/4 de Leicester sont également dans cette optique de jeu de d'abord dominer à l'impact leurs adversairs pour faire jouer rapidement dans le dos de la défense.
Ce qui est très intéressant c'est que ce panachage avants munsterisé et 3/4 leicesterisés donne un rugby total avec un bon dosage orchestré par Vern Cotter.
La patte du Néo Zed se voit se sent et transpire l'efficacité à tous les étages.
Sans plagier, on reconnaît le jeu de l'ASM qui tend à s'équilibrer. Les relations avants 3/4 sont devenues irrésistibles.

Mais face a ces constats Je vais me faire l'avocat du diable.
Pour moi ce retour aux sources avec ces évolutions et révolutions n'a pas qu'une cause mais j'en ressortirai une:
La méforme de Napolioni Nalaga est la meilleure chose qui soit arrivée à l'ASM.

Les saisons 2007 2008 et 2008 2009 avec le monstre des îles a phagocyté et sclérosé le jeu de l'ASM.
Consciemment ou inconsciemment les joueurs et Brock James le premier jouait large en sautant le premier centre (devenu un seconde ligne de la ligne de 3/4) pour alerter au plus vite la fourche télescopique ambidextre.
Il ne restait plus qu'a nos adversaires de vérouiller le pack avec un peu de vice et de malice, redistribuer la défense au large et avancer lors des transmissions de balle d'une aile à l'autre.
La finale contre Toulouse est l'illustration parfaite.

Aujourd'hui il me semble que le jeu s'est rééquilibré. Nalaga n'est plus aussi tranchant non parce que les avants n'avancent plus comme cela a été souligné en début de saison mais parce qu'il est en dans une phase où son corps n'est plus aussi tonique, où ses adversaires savent le prendre et où il n'arrive pas à s'adapter aux nouvelles défenses proposées.

Finalement cette méforme et ce cadenassage en règle nous est, et j'en suis sûr nous sera, favorable sur du long terme avec le retour du triangle offensif, d'un centre nommé capitaine Rougerie qui apporte sa puissance et sa grande technique au centre du terrain, pour plus de combinaisons et plus d'incertitudes.

Voilà c'est mon point de vue.

super ton analyse; je rajouterai que depuis quelques matchs on joue plus debout: retour
des groupés pénétrants, nalaga qui joue souvent prés des gros, et malzieu à nouveau en forme qui a cette capacité à jouer debout. On vient du coup de voir un élément nouveau dans notre jeu: la passe après contact............à confirmer????
je suis d'accord avec toi pour dire que l'adaptation des adversaires à nalaga a obligé à faire évoluer le jeu. je pense qu'on peut y ajouter les difficultés éprouv&es dans le jeu au sol et l'adaptation à l'arbitrage pas toujours cohérent.

[TITUS]

T'ain quasi 35 posts d' un coup ..........























Nan j'déconne ! Intéressante analyse et qui confirme ce qu' on peut échanger en tribune sur l'importance de l'évolution de notre jeu depuis 1 bon mois !

Un facteur est OBLIGATOIRE pour jouer à ce niveau : La condition physique doit être tout simplement exceptionnelle !

On le voit pour Zen ( il l' avait trés bien expliqué à l'époque où il était au fond du seau!!) pour Elvis pour tous !! Un Gavin Willians , un Lavéa montreront l' étendue de leur talent quand leur physique sera au niveau de leurs collègues !!

[lancien]

T'ain quasi 35 posts d' un coup .........Nan j'déconne ! Intéressante analyse et qui confirme ce qu' on peut échanger en tribune sur l'importance de l'évolution de notre jeu depuis 1 bon mois !

Un facteur est OBLIGATOIRE pour jouer à ce niveau : La condition physique doit être tout simplement exceptionnelle !

On le voit pour Zen ( il l' avait trés bien expliqué à l'époque où il était au fond du seau!!) pour Elvis pour tous !! Un Gavin Willians , un Lavéa montreront l' étendue de leur talent quand leur physique sera au niveau de leurs collègues !!

oui, et j' ajouterais le niveau des doublures qui a considérablement augmenté...

[superelvis]

Sachant que sans Nalaga on met pas le BO contre Leicester, et que c'est à partir de ce match que l'asm s'est remise dans le sens de la marche y'a comme un soucis dans ton analyse bonobob...
Non, tout est bien dit, mais je remplacerai méforme de Nalaga par retour à une stratégie de jeu totale où tous les joueurs touchent la balle (Nalaga ou pas..)!

[Beuz]

C'est un régal de te lire Bonobob, on peut être pour ou contre ton analyse mais au moins tu ne manques pas d'argumentation.

Je suis entièrement d'accord avec toi sur l'apport de la "méforme" de Nalaga. De plus j'aimerai ajouter que ce qui m'impressionne dans le jeu de l'ASM en ce moment, c'est cette impression de cohésion et surtout d'improvisation. Je m'explique, sur ces dernières saisons j'avais le sentiment que le jeu de l'ASM était calculé du coup d'envoi au coup de sifflet finale, d'où la facilité de l'adversaire à contrer le jeu mis en place.
Depuis peu le jeu se délite, le centre prends parfois la position d'un ailiers ou d'un 3ème ligne, un ailiers la position de centre ou d'arrière, lorsque l'on perce le premier rideau on ne cherche plus le coéquipier, on sait qu'il est là, en disant ça je pense par exemple à l'essai de Floch en pick and go ou essai de Gavin Williams contre Brive... et avec un sentiment de total d'improvisation.
Je ne dis pas non plus que tout est improvisation, je pense notamment à cet essai de Russel contre le stade toulousain au michelin. Mais quelle plaisirs de voir cette équipe jouait ainsi.
Et pourtant je ne suis pas le dernier à crier derrière mon écran ou au stade lorsqu'un Floch un Malzieu ou dernièrement, un Gavin Williams relance des ballons qui me semblent dangereux et qu'un coup de pied mettrait en sécurité, mais finalement ils crochettent franchissent avancent innovent créent le danger. Bravo messieurs, continuez à nous régaler.

[jeff 63]

C'est un régal de te lire Bonobob, on peut être pour ou contre ton analyse mais au moins tu ne manques pas d'argumentation.

Je suis entièrement d'accord avec toi sur l'apport de la "méforme" de Nalaga. De plus j'aimerai ajouter que ce qui m'impressionne dans le jeu de l'ASM en ce moment, c'est cette impression de cohésion et surtout d'improvisation. Je m'explique, sur ces dernières saisons j'avais le sentiment que le jeu de l'ASM était calculé du coup d'envoi au coup de sifflet finale, d'où la facilité de l'adversaire à contrer le jeu mis en place.
Depuis peu le jeu se délite, le centre prends parfois la position d'un ailiers ou d'un 3ème ligne, un ailiers la position de centre ou d'arrière, lorsque l'on perce le premier rideau on ne cherche plus le coéquipier, on sait qu'il est là, en disant ça je pense par exemple à l'essai de Floch en pick and go ou essai de Gavin Williams contre Brive... et avec un sentiment de total d'improvisation.
Je ne dis pas non plus que tout est improvisation, je pense notamment à cet essai de Russel contre le stade toulousain au michelin. Mais quelle plaisirs de voir cette équipe jouait ainsi.
Et pourtant je ne suis pas le dernier à crier derrière mon écran ou au stade lorsqu'un Floch un Malzieu ou dernièrement, un Gavin Williams relance des ballons qui me semblent dangereux et qu'un coup de pied mettrait en sécurité, mais finalement ils crochettent franchissent avancent innovent créent le danger. Bravo messieurs, continuez à nous régaler.

ce que tu décris c'est l'inverse d'une improvisation : pour pratiquer un rugby total il faut que la redistribution offensive et défensivesoit excellente et ensuite si quand tu perces le premier rideau tu es sur que ton coequipier est là , c'est le résultat de courses et de combines travailler. par contre ce qu'on ne voyait plus trop dans notre jeu , c'est des relances du fond du terrain . pour ça il faut être en condition physique et en confiance. A part l'arrière , leseul qui semble apporter un touche d'improvisation , c'est russel justement, même si son essai contre toulouse est un contre exemple.

[dungannon92]

La Nalaga-dépendance correspondait aussi à une Malzieu-absence. L'"incisivité" des attaques de l'ASM doit beaucoup au retour en forme de celui-ci, capable de mettre le feu sur son aile ou au milieu du terrain.

[Bonobob]

Sachant que sans Nalaga on met pas le BO contre Leicester, et que c'est à partir de ce match que l'asm s'est remise dans le sens de la marche y'a comme un soucis dans ton analyse bonobob...
Non, tout est bien dit, mais je remplacerai méforme de Nalaga par retour à une stratégie de jeu totale où tous les joueurs touchent la balle (Nalaga ou pas..)!

j'ai un trou de mémoire concernant l'essai de Nalaga qui apporte le BO.
Par contre je me souviens d'une équipe qui était dangereuse partout tout le temps même quand elle défendait.

Tu as raison et je vais apporter un bémol à ce que j'ai annoncé plus haut.
Si nous avons été victime de Nalaga dépendance pendant un temps tout n'est pas de la faute de cet énorme joueur.
La défaite contre Toulouse en finale, la déconvenue en Hcup contre Sale à la maison, la remise en route très difficile du début de saison 2008 2009 ont été des moments difficiles pour une bonne raison. Les avants n'avaient pas le même panache.
N'ayant plus de quoi resserrer les défenses, les fixer par du jeu dynamique, les maintenir sous pression en jouant debout, les faire reculer par des passes dans le dos, 4/5 des combinaisons lancées l'ont été pour Nalaga.
Attendu comme le sauveur, les effets attendus se sont liquéfiés en même temps que les avants faisaient un lourd, très lourd travail foncier.
Je l'ai dis au début les causes sont multiples et celle que j'avance n'en est qu'une parmi d'autres.

[zimbawe]

Plus court, Le rugby commence devant...
Les avants gagnent le match, les arrières font le score...

[Bonobob]

Plus court, Le rugby commence devant...
Les avants gagnent le match, les arrières font le score...

T'as raison ça fait un peu branlette de mouche ce que j'ai dit, du coup je préfére ce qu'il y a avant.
Sinon c'est un gallois qui a sorti ce truc.
Et quand tu vois comment sont les avants des Ospreys tu te demandes comment ils font pour être à ce niveau de compétitivité.

[zimbawe]

T'as raison ça fait un peu branlette de mouche ce que j'ai dit, du coup je préfére ce qu'il y a avant.
Sinon c'est un gallois qui a sorti ce truc.
Et quand tu vois comment sont les avants des Ospreys tu te demandes comment ils font pour être à ce niveau de compétitivité.

c'est pour cette raison que si on les "respectent", ils risquent de ...

[Tyrex]

T'as raison ça fait un peu branlette de mouche ce que j'ai dit, du coup je préfére ce qu'il y a avant.
Sinon c'est un gallois qui a sorti ce truc.
Et quand tu vois comment sont les avants des Ospreys tu te demandes comment ils font pour être à ce niveau de compétitivité.

En même temps pour moi les Ospreys auraient du être pénaliser sur deux mêlées...
Ca aurait fait pas mal de points en moins...
Mais ça n'en reste pas moins un sacré adversaire derrière... Que ca va vite!