220 replies to this topic

[zimbawe]

T'as raison ça fait un peu branlette de mouche ce que j'ai dit, du coup je préfére ce qu'il y a avant.
Sinon c'est un gallois qui a sorti ce truc.
Et quand tu vois comment sont les avants des Ospreys tu te demandes comment ils font pour être à ce niveau de compétitivité.

A toute règle, il y a des exceptions....

[dungannon92]

T'as raison ça fait un peu branlette de mouche ce que j'ai dit, du coup je préfére ce qu'il y a avant.
Sinon c'est un gallois qui a sorti ce truc.
Et quand tu vois comment sont les avants des Ospreys tu te demandes comment ils font pour être à ce niveau de compétitivité.

Tu dois être un ancien trois-quart, c'est pour ça...

[Bonobob]

Même pas.
Défenseur central ou milieu défensif monsieur.
.

[zimbawe]

Bonjour à tous,

Je souhaitais poursuivre cette discussion avec vous sur le titre du topic au regard des différentes analyses portées à notre connaissance par les excellents L'Exil. Rimram, Cocotte63 et j'en oublie comme le vieux lancien
A mon sens les perspectives d'avenir de l'ASM sont plutôt bonnes et je vais m'en expliquer:

Il semble que d'un certain point de vue l'ASM retrouve la fluidité des années 2006 2007.
Les avants dominent leur sujet, les 3/4 combinent tous à tous les endroits du terrain.
La philosohie de jeu de Vern Cotter a tout de même évoluée et dans le bon sens.
Le large large avec des attaques dans les couloirs des 15 m se voient peu à peu reéquilibrées par une volonté d'avancer individuellement sur chaque attaque à n'importe quel endroit du terrain.
Les spécialistes du 05 janvier 2010 ont parlé d'une Munsterisation du jeu d'avant de l'ASM.
J'irai plus loin, les 3/4 se Leicesterisent également.
Ce qui m'a frappé dans notre double confronttaion avec Leicester c'est que :flowers:les 3/4 sont également dans cette optique de jeu de d'abord dominer à l'impact leurs adversaires pour faire jouer rapidement dans le dos de la défense. Ce qui est très intéressant c'est que ce panachage avants munsterisé et 3/4 leicesterisés donne un rugby total avec un bon dosage orchestré par Vern Cotter.
La patte du Néo Zed se voit, se sent et transpire l'efficacité à tous les étages.
Sans plagier, on reconnait le jeu de l'ASM qui tend à s'équilibrer. Les relations avants 3/4 sont devenues irrésistibles.

Mais face a ces constats je vais me faire l'avocat du diable.
Pour moi ce retour aux sources avec ces évolutions n'ont pas qu'une cause mais j'en ressortirai une:
La méforme de Napolioni Nalaga .
Elle est finalement la meilleure chose qui soit arrivée à l'ASM

Les saisons 2007 2008 et 2008 2009 avec le monstre des îles ont phagocyté et sclérosé le jeu de l'ASM.
Consciemment ou inconsciemment les joueurs et Brock James le premier jouaientt large en sautant le premier centre (devenu un seconde ligne de la ligne de 3/4) pour alerter au plus vite la fourche télescopique ambidextre.
Il ne restait plus qu'à nos adversaires de verrouiller le pack avec un peu de vice et de malice, redistribuer la défense au large et avancer lors des transmissions de balle d'une aile à l'autre.
La finale contre Toulouse est l'illustration parfaite.

Aujourd'hui il me semble que le jeu s'est rééquilibré.
Nalaga n'est plus aussi tranchant non parce que les avants n'avancent plus, comme cela a été souligné en début de saison, mais parce qu'il est dans une phase où son corps n'est plus aussi tonique, où ses adversaires savent le prendre et où il n'arrive pas à s'adapter aux nouvelles défenses proposées.

Finalement cette méforme et ce cadenassage en règle nous est, et j'en suis sûr nous sera, favorable sur du long terme avec le retour du triangle offensif, d'un centre nommé capitaine Rougerie qui apporte sa puissance et sa grande technique au centre du terrain, pour plus de combinaisons et plus d'incertitudes.

Voilà mon point de vue.

on est d'accord

[Bonobob]

on est d'accord

[cocotte 63]

Entièrement d'accord avec ton analyse sur Nalaga et je dirais même plus que lors de son match contre Toulon, un gars comme Russel aurait permis plus de continuité et surement plus de dégats encore, car Nap's mange encore deux "deux contre un" dont un avec Bonnaire qui aurait dû faire mal.

Nalaga a été très intéressant en revanche lors du match aller face à Leicester, car il a été utilisé au coeur du terrain et lancé ce qui fait de lui une machine de guerre , contre Brive encore, on a pu voir des essais de trois quarts de toute beauté parce qu'encore une fois la "Nalaga dépendance" n'étant pas présente, les joueurs (BJ) ont dû faire différemment, et Baby, Russel, Malzieu, Fofana ce sont régalés!!!

Notre jeu de trois quarts doit encore monter en régime car nos avants font un gros boulot depuis deux mois maintenant, et je dirai que les trois quarts commencent enfin à se mettre au diapason, déjà on joue moins au pied et donc on se débarasse moins du ballon que nos avant gagnent en allant à la mine donc on assure plus de continuité (BJ )mais aussi on attaque dans d'autre zone et des joueurs comme Rougerie et Bai par leur puissance et technique permettent de créer du danger.

Enfin, il reste encore du boulot à Nalaga, que ce soit pour demander les ballons à la "Bory" ou bien de faire la passe quand il le faut, car s'il n'évolue pas, il a le risque de se transformer en Tuilagui, ce qui en fera toujours un joueur solide et dangereux mais jamais le meilleur joueur du monde qu'il souhaite devenir car trop limité et répétitif dans ses choix avec le ballon... L'avenir nous le dira...
En tout cas, des gars comme Russel et Baby, permettraient je pense, d'avoir encore plus de continuité et d'efficacité dans notre jeu, car avec les performances de nos avants, on se doit d'avoir encore plus d'ambitions avec nos munitions.

[le Sampaud]

Même pas.
Défenseur central ou milieu défensif monsieur.
Mais revenons au but initial de ce topic.

Bonjour à tous,

Je souhaitais poursuivre cette discussion avec vous sur le titre du topic au regard des différentes analyses portées à notre connaissance par les excellents L'Exil. Rimram, Cocotte63 et j'en oublie comme le vieux lancien
A mon sens les perspectives d'avenir de l'ASM sont plutôt bonnes et je vais m'en expliquer:

Il semble que d'un certain point de vue l'ASM retrouve la fluidité des années 2006 2007.
Les avants dominent leur sujet, les 3/4 combinent tous à tous les endroits du terrain.
La philosohie de jeu de Vern Cotter a tout de même évoluée et dans le bon sens.
Le large large avec des attaques dans les couloirs des 15 m se voient peu à peu reéquilibrées par une volonté d'avancer individuellement sur chaque attaque à n'importe quel endroit du terrain.
Les spécialistes du 05 janvier 2010 ont parlé d'une Munsterisation du jeu d'avant de l'ASM.
J'irai plus loin, les 3/4 se Leicesterisent également.
Ce qui m'a frappé dans notre double confronttaion avec Leicester c'est que les 3/4 sont également dans cette optique de jeu de d'abord dominer à l'impact leurs adversaires pour faire jouer rapidement dans le dos de la défense.
Ce qui est très intéressant c'est que ce panachage avants munsterisé et 3/4 leicesterisés donne un rugby total avec un bon dosage orchestré par Vern Cotter.
La patte du Néo Zed se voit, se sent et transpire l'efficacité à tous les étages.
Sans plagier, on reconnait le jeu de l'ASM qui tend à s'équilibrer. Les relations avants 3/4 sont devenues irrésistibles.

Mais face a ces constats je vais me faire l'avocat du diable.
Pour moi ce retour aux sources avec ces évolutions n'ont pas qu'une cause mais j'en ressortirai une:
La méforme de Napolioni Nalaga .
Elle est finalement la meilleure chose qui soit arrivée à l'ASM

Les saisons 2007 2008 et 2008 2009 avec le monstre des îles ont phagocyté et sclérosé le jeu de l'ASM.
Consciemment ou inconsciemment les joueurs et Brock James le premier jouaientt large en sautant le premier centre (devenu un seconde ligne de la ligne de 3/4) pour alerter au plus vite la fourche télescopique ambidextre.
Il ne restait plus qu'à nos adversaires de verrouiller le pack avec un peu de vice et de malice, redistribuer la défense au large et avancer lors des transmissions de balle d'une aile à l'autre.
La finale contre Toulouse est l'illustration parfaite.

Aujourd'hui il me semble que le jeu s'est rééquilibré.
Nalaga n'est plus aussi tranchant non parce que les avants n'avancent plus, comme cela a été souligné en début de saison, mais parce qu'il est dans une phase où son corps n'est plus aussi tonique, où ses adversaires savent le prendre et où il n'arrive pas à s'adapter aux nouvelles défenses proposées.

Finalement cette méforme et ce cadenassage en règle nous est, et j'en suis sûr nous sera, favorable sur du long terme avec le retour du triangle offensif, d'un centre nommé capitaine Rougerie qui apporte sa puissance et sa grande technique au centre du terrain, pour plus de combinaisons et plus d'incertitudes.

Voilà mon point de vue.

Ce qui est bien dans ton analyse, c'est que tu es totalement d'accord avec toi

[Beuz]

Pour revenir à Nalaga, je pense toutefois qu'il a évolué ou plutôt que les nouvelles tactiques mises en place le fond évoluer, on peut voir maintenant des courses croisés, des crochets, des passes après contact (je pense notamment à l'essai de Privat sur je ne sais plus quel match), bon je relativise ça reste rare mais ça change des courses rectilignes des dernières saisons.
Aussi, pour plaider en sa faveur, sur les derniers matchs avec la montée en puissance de Malzieu, il a joué 14 et je crois savoir que sur les 3 dernières saisons il évolué en 11 or il n'est pas toujours évident de changer d'aile, les repères ne sont pas les mêmes.

Fin du hors sujet.

[le Sampaud]

Nalaga est moins tranchant est décisif mais c'est surement voulu, il est tellement puissant qu'il mobilise de + en + de défenseurs au fur et à mesure que le match avance. Parfois il joue plus comme un flanker que comme un 3/4, c'est sûrement une volonté de VC

[rimram31]

Personnellement, je ne focaliserais pas sur Nalaga, il a deux saisons l'ASM est aussi très dangereuse aux ailes avec Malzieu, Roro ou encore Floch qui vient dans la ligne. Mais ce que l'on voit peu à peu s'équilibrer dans le jeu de l'ASM, ce sont les zones de franchissement. Quand il y a deux ans, de façon un peu caricaturale je l'admet, ces zones étaient presque exclusivement au ras, en continuant d'avancer avec les avants, puis tout à l'aile pour tenter un un contre un (passes au pied de BJ, sautée, jeu de passe rapide ...) aujourd'hui, le replacement d'Aurelien au centre n'y est pas pour rien, mais aussi les courses des ailiers qui repiquent au centre, l'ASM cherche à franchir au milieu, dans la zone du 10, des centres (l'essai de BJ en 1/2 l'an dernier) d'où cette impression de rugby "plus complet".

Bien sûr que le rugby commence devant, quand une équipe n'avance pas, ne concentre pas un minimum la défense, inutile d'espérer prendre à défaut une défense et il faut d'ailleurs être dangereux dans toutes les zones, car si une défense anticipe large, c'est bien au centre qu'il faut tenter le coup. Quels que soient les "systèmes", le principe est toujours de parvenir a avancer à faire bouger la défense, en alternant latéral et progression et profiter d'une éventuelle faille.

C'est probablement un souhait d'évolution du jeu de Cotter, mais c'est aussi un groupe qui continue de progresser (notamment BJ qui joue plus dans toutes les zones), se connaître (et donc jouer un peu moins "simple"), c'est aussi savoir mettre à profit dans son jeu "les hommes en forme" et/ou les "bons coups" réussis par un joueur qui ne sont pas toujours les mêmes. Depuis peu, l'ASM redevient dangereuse devant (alors que vous aviez eu un petit coup de mou!), du coup ça alterne plus et ça laisse de l'espace ailleurs.

Plus généralement dans le rugby, depuis les fameuses nouvelles règles, mais aussi je pense la mise au point des "systèmes défensifs" (défense inversée qui bloque la zone 10/12), il est devenu difficile apparemment de jouer dans cette zone et difficile du coup de jouer avec une certaine continuité, je trouve que leu jeu s'est appauvri dans l'alternance, peut-être simplement parce que la charnière a moins d'espace qu'auparavant et donc n'a pas trop le temps de réfléchir.

Mais pour revenir à l'ASM, si votre système offensif semble particulièrement performant, à voir si l'équipe a progressé dans des scénarios plus restrictifs, c'est bien là où l'équipe est parfois en difficulté lors de certains gros rendez-vous. Peut-être que je ne vois pas suffisamment de matchs de l'ASM mais je n'ai pas le souvenir de match gagné "à l'économie" un peu à la façon du ST a Bayonne ce we.

[cocotte 63]

Mais pour revenir à l'ASM, si votre système offensif semble particulièrement performant, à voir si l'équipe a progressé dans des scénarios plus restrictifs, c'est bien là où l'équipe est parfois en difficulté lors de certains gros rendez-vous. Peut-être que je ne vois pas suffisamment de matchs de l'ASM mais je n'ai pas le souvenir de match gagné "à l'économie" un peu à la façon du ST a Bayonne ce we

D'accord avec ça, perso, je trouve que Toulouse a un jeu "à l'économie" bien plus performant que le notre, car vous êtes plus discipliné et moins sanctionné (le fameux AURA Toulousaing ) et même dominé vous prenez peu de points lors de ces matchs, alors que vous marquez sur vos temps forts. Nous, on marque généralement sur les temps forts (des fois pas assez ) mais surtout, on prend la pénalité qu'il faut pas, ou on fait la faute "à la con" qui nous coûte un essai alors que l'on domine 80 % du temps.

Là dessus, je pense que c'est l'expérience et le vécu du groupe Toulousain qui fait la différence, mais nous sommes sur le bon chemin de ce côté là et je ne désepère pas de transformer nos multiples BD en victoire à l'arraché dans un avenir proche

[Bonobob]

Ce qui est bien dans ton analyse, c'est que tu es totalement d'accord avec toi

tu me dois un coup pour ce coup bas.
Saloupiaud

[Dec85]

D'accord avec ça, perso, je trouve que Toulouse a un jeu "à l'économie" bien plus performant que le notre, car vous êtes plus discipliné et moins sanctionné (le fameux AURA Toulousaing ) et même dominé vous prenez peu de points lors de ces matchs, alors que vous marquez sur vos temps forts. Nous, on marque généralement sur les temps forts (des fois pas assez ) mais surtout, on prend la pénalité qu'il faut pas, ou on fait la faute "à la con" qui nous coûte un essai alors que l'on domine 80 % du temps.

Là dessus, je pense que c'est l'expérience et le vécu du groupe Toulousain qui fait la différence, mais nous sommes sur le bon chemin de ce côté là et je ne désepère pas de transformer nos multiples BD en victoire à l'arraché dans un avenir proche

Le fait que BJ tente (et réussisse!) beaucoup plus de drops que les autres années va nous permettre justement de concrétiser les temps forts plus rapidement et donc comme tu le dis de transformer un BD en victoire/. Sur un gros match un peu serré, on a une arme de plus par rapport aux autres années.

[dungannon92]

D'accord avec ça, perso, je trouve que Toulouse a un jeu "à l'économie" bien plus performant que le notre, car vous êtes plus discipliné et moins sanctionné (le fameux AURA Toulousaing ) et même dominé vous prenez peu de points lors de ces matchs, alors que vous marquez sur vos temps forts. Nous, on marque généralement sur les temps forts (des fois pas assez ) mais surtout, on prend la pénalité qu'il faut pas, ou on fait la faute "à la con" qui nous coûte un essai alors que l'on domine 80 % du temps.

Là dessus, je pense que c'est l'expérience et le vécu du groupe Toulousain qui fait la différence, mais nous sommes sur le bon chemin de ce côté là et je ne désepère pas de transformer nos multiples BD en victoire à l'arraché dans un avenir proche

Je pense que cette ASM fébrile ou pas assez réaliste est en voie de disparition, grâce à l'enchaînement de saisons à haut niveau avec l'expérience afférente. Cela a été assez flagrant lors des deux matches contre Leicester, je trouve.

[BERNY de PARY]

les matchs à venir (Toulouse,racing ..) nous en diront plus sur la capacité de chacun
mais le plus important pour moi, sera le retour contre CASTRES
Car cette équipe est a la 1ére place parce que ses entraineurs réussissent à adapter leur jeu en fonction de chaque adversaire , chaque semaine grâce à un travail de précision de leur analyste vidéo
donc ce match sera vraiment un test grandeur nature quant à la capacité de l'ASM à
" SURPRENDRE "
l'ASM dont on dit parfois qu'elle a un jeu facile à lire , trop "large/large"