49 replies to this topic

[karson 63]

Bonjour à tous,

Je profite de ce re-nouveau cyber pour lancer un débat sur la technique en Mêlée.

Je voudrais préciser que ce sujet a pour premier but d'informer et de m'informer sur un domaine que je connais peu (ayant joué au rugby que dans ma tendre jeunesse, je n'ai pas connu les mêlées!).J'espère que ce sujet pourra bénéficier à d'autres personnes qui ne connaisse pas les enjeux de ce secteur de jeu.


Donc commençons :

La Pression en Mêlée :

Pour le supporter un peu aguerri que je suis, je sais qu'en mêlée la pression adversaire ce centralise sur notre pilier droit, pilier qui doit être fort techniquement mais aussi puissant à l'impact !
Par conséquent, dans les discussions "rugby" que l'on peut avoir chaque jour, nous admettons régulièrement que le poste de pilier droit est le plus dur car c'est justement lui qui prend le maximum de pression.

J'aimerai donc savoir pourquoi cet état de fait ? Pourquoi le pilier droit est plus exposé à la pression que le pilier gauche ? Quels sont les techniques permettant de mieux réduire cette pression (prise d'appui, impact, inversion de pression ...) ?



Je sais que je passerai peut être pour un ignorant ou un nul mais peu importe.
Ce que je souhaite c'est comprendre un secteur que malheureusement je n'aurais jamais l'occasion d'exercer.
Et surtout comprendre tout ce qui relatif à la technique de la mêlée, ce qui est, j'en conviens, relativement compliqué !


Merci à vous par avance.

[Stef]

Le pilier droit est plus exposé, car il doit contenir le coté le plus "lourd" de la mêlée adverse. Il est en effet coincé entre le pilier gauche et le talonneur.
Le reste, c'est tellement technique, et il y a tellement de positions différentes (position du dos, des bras, position par rapport au talonneur, appui sur les jambes, rôle du cou, ...), qu'il faudrait un livre pour l'expliquer (et je ne suis pas du tout un spécialiste)

[dungannon92]

Pour avoir joué aux deux côtés de la pile, ce qui est pénible à droite, c'est d'être coincé entre le talonneur et le pilier adverses. Il n'y a pas forcément plus de poids sur ce côté, mais la pression est plus difficile à encaisser.

[michauv]

Le pilier "tête prise" (pilier droit) selon l'expression.

[karson 63]

Le pilier droit est plus exposé, car il doit contenir le coté le plus "lourd" de la mêlée adverse. Il est en effet coincé entre le pilier gauche et le talonneur.
Le reste, c'est tellement technique, et il y a tellement de positions différentes (position du dos, des bras, position par rapport au talonneur, appui sur les jambes, rôle du cou, ...), qu'il faudrait un livre pour l'expliquer (et je ne suis pas du tout un spécialiste)

Ce sujet peut avoir l'étiquette de livre numérique, non ?
Je cherche juste des infos sur cette pression donc même si je demande pas à ce qu'on récrive les livres mais juste qu'on tente d'expliquer cette pression même si ce que tu viens de dire apporte une grande avancé à ma question !

Pour avoir joué aux deux côtés de la pile, ce qui est pénible à droite, c'est d'être coincé entre le talonneur et le pilier adverses. Il n'y a pas forcément plus de poids sur ce côté, mais la pression est plus difficile à encaisser.

Quels sont les techniques (position du dos, appuis ...) qui te permettes de contenir la pression ou de l'inverser (peut-on l'inverser d'abord ?) ?

Le pilier "tête prise" (pilier droit) selon l'expression.

Je ne savais pas, merci de l'info ! ça semble toute fois logique comme appellation

[dungannon92]

Les Anglais disent "loose head" et "tight head" pour distinguer les deux postes: tête libre ou serrée (traduction approximative que Dooley affinera peut-être).
Pour ce qui est de la position, c'est encore plus important d'être aussi bas que possible, avec le dos bien plat, pour éviter le fameux "bouchon de champagne" et le décollage vertical. C'est pour cela que les piliers droits ont généralement le dos solide, des reins aux cervicales, pour tenir cette position. C'est aussi pour cela qu'avant, les piliers droits étaient plutôt petits et trapus (genre Garuet). Des colosses comme Scelzo, Debaty ou Hayman doivent avoir un dos sacrément musclé pour tenir à droite alors qu'ils sont perchés à plus de 1,90 m.
Si le pilier droit encaisse la pression, il en met aussi sur la liaison pilier-talonneur au moment de l'introduction en mêlée adverse.

[karson 63]

Merci bien de cette explication !

Je vais continuer à être chiant mais quelle est l'importance du deuxième ligne qui est au cul du Pilier ?

[dungannon92]

Merci bien de cette explication !

Je vais continuer à être chiant mais quelle est l'importance du deuxième ligne qui est au cul du Pilier ?

Il n'y a pas de grande différence, le poste de deuxième ligne est moins technique en mêlée, il faut juste pousser comme un âne. Mais on a tendance à mettre le plus gros pousseur à droite, pour bien caler le pilier et éviter qu'il ne s'écarte. Pareil pour le troisième-ligne, qui en cas de difficulté doit remettre son pilier droit dans l'axe.

[Loulou]

c'est tout le coté droit de la melee qui est concerné, pas seulement le pilier

l'axe de la melee par lequel passe le plus de pression n'est pas perpendiculaire à la ligne de front, pour imager on peut dire qu'il va du point droit de chaque N°8, cela tient effectivement au positionnement en quinconce des premières lignes , le pilier droit subit donc une pression plus importante et qui de plus l'entraine vers l'extérieur et donc peut de le désolidariser du reste de la première ligne, donc plus que de faire lever le pilier droit on parle de le sortir

[Beuz]

Très très intéressant comme sujet, juste une question hier sur le match de Castre j'ai cru voir Audebert poussé derrière Domingo... Est-ce que c'était pour laisser Bonnaire sur le côté droit pour "aider" Zirak ? Je pensais Audebert plus gros pousseur justement, donc ce serait pour soulager Domingo ?
Dans le midol de ce lundi, il y avait un article très intéressant sur l'entrée en mêlée qui se base sur un principe de bascule. Pour résumé les 1ère ligne se tienne en équilibre sur la pointe des pieds et au commandement du talonneur, bascule d'un coup pour mettre plus de pression sur leur vis-à-vis. Peut-être cet article a été déjà scanné par l'Ancien...

[karson 63]

Il n'y a pas de grande différence, le poste de deuxième ligne est moins technique en mêlée, il faut juste pousser comme un âne. Mais on a tendance à mettre le plus gros pousseur à droite, pour bien caler le pilier et éviter qu'il ne s'écarte. Pareil pour le troisième-ligne, qui en cas de difficulté doit remettre son pilier droit dans l'axe.

c'est tout le coté droit de la melee qui est concerné, pas seulement le pilier

l'axe de la melee par lequel passe le plus de pression n'est pas perpendiculaire à la ligne de front, pour imager on peut dire qu'il va du point droit de chaque N°8, cela tient effectivement au positionnement en quinconce des premières lignes , le pilier droit subit donc une pression plus importante et qui de plus l'entraine vers l'extérieur et donc peut de le désolidariser du reste de la première ligne, donc plus que de faire lever le pilier droit on parle de le sortir

Le faire sortir est donc la conséquence d'une bonne pression de l'adversaire et si j'ai bien tout copris le flanker qui est au cul du 3 est là pour remettre le gars dans l'axe comme l'a dit dunga,c'est bien ça ?

Merci en tout cas !

Très très intéressant comme sujet, juste une question hier sur le match de Castre j'ai cru voir Audebert poussé derrière Domingo... Est-ce que c'était pour laisser Bonnaire sur le côté droit pour "aider" Zirak ? Je pensais Audebert plus gros pousseur justement, donc ce serait pour soulager Domingo ?
Dans le midol de ce lundi, il y avait un article très intéressant sur l'entrée en mêlée qui se base sur un principe de bascule. Pour résumé les 1ère ligne se tienne en équilibre sur la pointe des pieds et au commandement du talonneur, bascule d'un coup pour mettre plus de pression sur leur vis-à-vis. Peut-être cet article a été déjà scanné par l'Ancien...

Je sais pas si ce sujet est intéressant mis pour ce qui est des scans c'est interdit maintenant, donc si tu veux bien nous faire un ch'ti résumé ça serait super sympa !

[Beuz]

Je sais pas si ce sujet est intéressant mis pour ce qui est des scans c'est interdit maintenant, donc si tu veux bien nous faire un ch'ti résumé ça serait super sympa !

Je retrouve le journal et je vous fait ça.
La mêlée est visiblement vraiment un art, à croire qu'un pack qui prend le dessus sur un autre serait lié plus une question de technique que de force (j'exagère volontairement ).

[dungannon92]

Très très intéressant comme sujet, juste une question hier sur le match de Castre j'ai cru voir Audebert poussé derrière Domingo... Est-ce que c'était pour laisser Bonnaire sur le côté droit pour "aider" Zirak ? Je pensais Audebert plus gros pousseur justement, donc ce serait pour soulager Domingo ?
Dans le midol de ce lundi, il y avait un article très intéressant sur l'entrée en mêlée qui se base sur un principe de bascule. Pour résumé les 1ère ligne se tienne en équilibre sur la pointe des pieds et au commandement du talonneur, bascule d'un coup pour mettre plus de pression sur leur vis-à-vis. Peut-être cet article a été déjà scanné par l'Ancien...

Vu la pression que tu as de la part des deuxième-ligne, tu ne peux pas franchement être sur la pointe des pieds avant d'entrer, tu es plutôt bien planté dans le sol. Si on regarde bien la position des joueurs avant d'entrer, ils sont appuyés sur les épaules des deuxième-ligne, l'idéal étant que le cinq soit bien coordonné au moment de l'entrée pour avoir le meilleur impact possible. L'entrée en mêlée, je la vois plutôt comme un mouvement du bas vers le haut que comme une bascule.

[sly]

il me semble que dans un précédent sujet évoquant ce point, on avait parlé de deux techniques de mêlée.
- celle qu'on voit aujourd'hui, où les 3èms lignes sont en fait à côté des 2èmes lignes.
- une autre (non utilisée actuellement, pourquoi ?) où les 3èmes lignes sont plus reculés : la mêlée est alors plus longue que large, plus puissante, mais il doit y avoir des inconvénients (moins mobile peut-être ?).
qqn peut-il m'éclairer sur ce point ?

[Colza Nostra]

Je retrouve le journal et je vous fait ça.
La mêlée est visiblement vraiment un art, à croire qu'un pack qui prend le dessus sur un autre serait lié plus une question de technique que de force (j'exagère volontairement ).

Merci d'avance pour le résumé!

En ce qui concerne la mélée c'est un art c'est sûr!!

Un art où on ne peut dissocier la technique de la force, la 1ére consistant à faire une bonne utilisation collective de la seconde. (putain je frôle le claquage là!!)

Le pilier droit est celui, avec le talonneur, qui est le plus en contact avec le monstre adverse.
De part sa position 'coinçée' et ces nombreuses zones de contact direct sur la poussée adverse, certains petits 'débattements' lui sont impossibles.
Il lui faut assumer la tenue sur la 'seule' force de son dos.

Un pilier droit se doit d'avoir un dos parfaitement 'gainé' car s'il commence à faire 'l'accordéon'.... il lui sera trés difficile de rétablir sa tenue (parce que ça pousse aussi derrière!!!)