45 réponses à ce sujet

[crazybib]

j'ai peut etre besoin de lunettes car la j'ai bien regarder le match et meme si l'arbitre n'a pas toujours ete parfait je l'ai pas trouver si mauvais.par contre je trouve le public du michelin de plus en plus grognon souvent a tort.ca peut parfois pousser les arbitres a etre pour les locaux (ce qui est bien) ou des fois les agacer.

le jeu au sol est tres dur a arbitrer l'arbitre sur chaque action peut sifler d'un cote comme d'un autre selon l'interpretation a 1 seconde pres.et quand je vois le jeu de l'asm aujourd'hui (certe de haut niveau) je me dis que les ballons sont bien sortis des ruck
...si toulon avait vraiment pourri pas sur que ca se serait passer aussi joliment.de plus les carton jaune et essai de penalite sont au bon moment je juge.

ce n'est qu'un avis..

La mélée varoise était venue montée sur pneus "spéciale marche arrière" donc l'essai de pénalité était logique, ça faisait longtemps que je n'avais pas vu une telle reculée à ce niveau de compétition.

Par contre, les ballons "gardés au sol" et les "contests" sont aribtrés à l'envers dans 8 cas sur 10.

Et si on n'a pas entendu cet AM 20 fois le fameux "non, noirs, sortez les mains" jamais suivi d'une pénalité, on ne l'a pas entendu une fois.

Et , encore une fois, je parle pour l'ensemble du TOP 14, pas spécialement pour ASM Toulon.

Si il n'y a pas une division d'écart au niveau du pack, l'équipe qui produit est systématiquement plombée... Donc je crains que cette année, on récompense encore les moins disants. A moins que C+ ne mette un peu d'ordre là dedans, aprés tout, les payeurs ont le droit de donner les ordres. Un lobbying auprés du diffuseur serait bien venu...

[Gibbs]

Qui comprend ce qui s'est fait ce soir ?

Il faut etre ultra dominateur devant car Mr Poite a arbitré à l'envers en ne sanctionnant qu'une fois les "gratteurs" toulonnais en position illicite et au contraire pénalisant 5 fois les auvergnats disputant le ballon à la régulière, façon "à la Leicester".
Donc au delà du fait que Poite a sauvé le RCT de la défaite historique, je me dis qu'avec ce genre de manière de gérer le jeu au sol, on sera trés loin d'aller au bout du TOP 14 tant la priorité arbitrale va à l'envers du jeu.

Non ?

Tout à fait d'accord : l'arbitrage était incompréhensible depuis les tribunes...ce qui me fait dire que les toulonnais ont d'abord tenté de détuire le jeu plutot que d'en produire, et ce, en toute impunité

J'éspére que tu plaisantes,méme a 14 nous avons toujour tenté de jouer,en pourrisant le jeu l'addition aurait sans doute était moins lourde.

En ne le pourrissant pas, l'addition aurait été plus salée plutot non ? ...J'ai d'ailleurs vu plusieurs fois les joueurs de l'ASM lever les bras au ciel en signe d'incompréhension, et les échanges de marron qu'il y a eu à un moment montre que la gestion du match par l'arbitre a été mauvaise

C'est vrai qu'il y a plusieurs fautes incompréhensibles, àmha Poite a voulu équilibrer après les 3 cartons et l'essai de pénalité...

Son arbitrage incompréhensible a surtout eu lieu en 1ère mi-temps....donc ce n'est pas une histoire d'équilibrage

[birdie]

Poite était toujours du mauvais côté...

[TITUS]

Et une fois de plus les arbitres de touche à la hauteur de celui du centre..............

[birdie]

Et une fois de plus les arbitres de touche à la hauteur de celui du centre..............

on ne devrait plus les appeler arbitres d'ailleurs mais plutôt "mâts à drapeau"

[TITUS]

on ne devrait plus les appeler arbitres d'ailleurs mais plutôt "mâts à drapeau"

Oui franchement à quoi servent-ils ???

[mordus83]

La mélée varoise était venue montée sur pneus "spéciale marche arrière" donc l'essai de pénalité était logique, ça faisait longtemps que je n'avais pas vu une telle reculée à ce niveau de compétition.
Par contre, les ballons "gardés au sol" et les "contests" sont aribtrés à l'envers dans 8 cas sur 10.

Et si on n'a pas entendu cet AM 20 fois le fameux "non, noirs, sortez les mains" jamais suivi d'une pénalité, on ne l'a pas entendu une fois.

Et , encore une fois, je parle pour l'ensemble du TOP 14, pas spécialement pour ASM Toulon.

Si il n'y a pas une division d'écart au niveau du pack, l'équipe qui produit est systématiquement plombée... Donc je crains que cette année, on récompense encore les moins disants. A moins que C+ ne mette un peu d'ordre là dedans, aprés tout, les payeurs ont le droit de donner les ordres. Un lobbying auprés du diffuseur serait bien venu...

A notre décharge,nous etions privé de notre premiére ligne titulaire Emmanuelli,Bruno et Kubriaschvili et avons passé plus de 20mm a 7 contre 8 ceci explique aussi cela.

[cocotte 63]

Et M.Poite est pourtant arbitre international comme M.Berdos, je trouve qu'il progresse néanmoins ses expériences à l'étranger l'ont bonifié , ce qui n'est pas le cas de M.Matheu vu qu'il reste chez nous , d'un autre côté, je ne suis pas sûr que nos amis celtes ont bien envie de le voir débarquer...

Les arbitres anglos saxons font la chasse au plaqueur qui gêne la sortie de balle et qui empêche la continuité du jeu et un combat loyal dans la zone du ruck... notre équipe c'est fait sanctionner justement trois ou quatre fois au match aller contre Leicester avant de redresser la barre au retour.. Si nos arbitres français pouvaient faire de même et être sévère avec ça!!! la phase de ruck et de contest qui suit serait tellement plus simple à arbitrer l'effort est faire là dessus Messieurs les arbitres, ensuite ça vous facilitera la tâche...

J'ai également noté plus de sévérité ces derniers temps, que cela puisse continuer...

[cetotomatos]

Non,aprés la sortie de Mignoni,il ne restait que des piliers sur le banc qui ne pouvaient rentrer que sur saignement en remplacement d'un autre premiére ligne nous avons donc fini a 14.....

Le mignon n'avait qu'a pas se jeter partout aussi, c'est plus de son âge, et en plus avec le froid les raideurs se déplacent

[F@b]

vu de la télé, l'arbitrage m'a semblé plutôt cohérent
faut dire que sur les phases au sol, on voit mieux les joueurs faire l'effort
de libérer ou pas le ballon, surtout au ralentit

après il y a 2 ou 3 actions effectivement ou l'arbitre choisit un camp
plutôt que l'autre mais rien de bien affolant

ce qui est sûr c'est qu'en H-cup, tout semble aller plus vite, le jeu comme les décisions
d'arbitrage

j'ai vu à J2R que l'arbitre avait une caméra en "oreillette", j'espère qu'on verra
les images pour se rendre compte du champ de vision de l'arbitre

[lancien]

vu de la télé, l'arbitrage m'a semblé plutôt cohérent
faut dire que sur les phases au sol, on voit mieux les joueurs faire l'effort
de libérer ou pas le ballon, surtout au ralentit

après il y a 2 ou 3 actions effectivement ou l'arbitre choisit un camp
plutôt que l'autre mais rien de bien affolant

ce qui est sûr c'est qu'en H-cup, tout semble aller plus vite, le jeu comme les décisions
d'arbitrage

j'ai vu à J2R que l'arbitre avait une caméra en "oreillette", j'espère qu'on verra
les images pour se rendre compte du champ de vision de l'arbitre

plutot d' accord avec toi...et à voir donc dans les spécialistes pour les images d 'oreillette, à moins que ça soit trop flagrant de mauvais arbitrage

[rimram31]

vu de la télé, l'arbitrage m'a semblé plutôt cohérent

Compliquée la question ... si on regarde match par match, on trouve toujours des matchs "ratés" par les arbitres que ce soit en top 14 ou en HCup (genre Ulster-SF cette saison) mais globalement, on voit bien qu'en HCup, l'arbitrage est plus strict et donne plus du 80/20 au niveau résultat (80 correct 20 ratés) pour du 20/80 en top 14. On devrait aussi faire le décompte mais si "ne pas voir" arrive, les arbitres ne sont pas des surhommes, j'ai quand même le sentiment que ça arrive globalement plus souvent en top 14 (quoique je vois plus de matchs aussi ).

Ce qui m'exaspère au plus haut point sont les fautes flagrantes non sifflées par tel ou tel arbitre (en top 14 j'entends!) genre joueur détaché, hors jeu, plaqué trainant au sol ... chaque arbitre a ses spécialités!!! mais encore plus les avertissements incessants des arbitres français sans que jamais on n'aperçoit le bout d'un carton jaune. Faut quand même que Méné comprenne que le seul objectif des fautes d'anti jeu est justement d'empêcher le jeu de se déployer, l'équipe de prendre des points.

Après à chacun son point de vue, soit on considère que tout est normal et pour le mieux dans le meilleur des mondes, donc on tolère qu'une équipe passe son temps à détruire le jeu d'en face, c'est visiblement la vision de l'arbitrage en top 14, donc bravo aux 0-0 ou 3-3 et aux 0 essais par match. Soit on fait comme certains arbitres britanniques et on sort les biscottes dès le premier mauvais geste pour calmer les ardeurs et espérer un changement de comportement. Personnellement, coté spectateur, j'attends un rugby plus proche de l'hypothèse 2 que de la première, si interprétation il doit y avoir, autant qu'elle se fasse en faveur de l'équipe qui a décidé de faire du jeu, pas celle qui ne pense qu'à détruire.

Décidément, il faudra que je vois un match de Guiness, sais toujours pas si le jeu en HCup est dû uniquement à l'arbitrage ou la discipline des joueurs, même si on sait que la deuxième peut découler directement du premièr! J'attends quand même de voir en top 14 l'impossible, un arbitre mettre deux cartons en dix minutes a une équipe débordée, du déjà vu en HCup, de la science fiction en top 14

[cocotte 63]

J'attends quand même de voir en top 14 l'impossible, un arbitre mettre deux cartons en dix minutes a une équipe débordée, du déjà vu en HCup, de la science fiction en top 14

Pas mieux! car l'arbitrage tiédasse ou compensationnel, c'est horripilant

D'un autre côté, quand je vois qu'Albi crie au scandale, alors qu'ils sont pris en flagrant délit de brutalités, j'hallucine!!! je veux bien que les grosses équipes ont des fois des traitements de faveur... mais faut pas exagérer non plus! le coup de boule de Pagés, la poire de Delpuech et autres coups de vices de la bande à Béchu...

Un peu pareil que quand on laisse faire des Tincu, Olibeau, Pérez and co en somme...

[boule de pue]

Avec un peu plus de cervelle, vous ne jouiez pas à 14, c'est tout simple, sauf sur la blessure, mais là, je vois pas en quoi quiconque y soit pour quelque chose. Passons sur quelques marrons non sanctionnés et la double lame de Niekerk qui vallait rouge.

Réflexion globale au delà su match d'aujourd'hui, car ça semble devenir une constante du TOP 14, d'ailleurs la différence avec la HCup saute aux yeux.

Van Niekerk ne mérite jamais le rouge il ne faut pas abuser... floch n'as rien du tout et me fait pas croire que quand tu touche Nalaga comme ça il fait direct hippon!
Le jaune pour le geste qui relève plus du l'excès dans l'envie qui amène ce genre de fautes...
En parlant de lui je l'ai trouvé ridicule lorsqu'il fait sa passe à une main... j'en connais un paquet d'entraineur qui l'aurait sorti (dont moi )

Sinon j'ai trouvé l'arbitrage cohérent! on a été sanctionné dès que notre soutien était en retard : LOGIQUE.
J'ai apprécié que les joueurs sachent écouter l'arbitre pour éviter de se faire sanctionner.


Après c'est sûr que l'arbitrage Hcup n'est pas le même. Il faut savoir s'adapter

A notre décharge,nous etions privé de notre premiére ligne titulaire Emmanuelli,Bruno et Kubriaschvili et avons passé plus de 20mm a 7 contre 8 ceci explique aussi cela.

On s'aperçoit donc que toulon n'as pas de 1ère ligne remplaçante d'un niveau de quart de finaliste. Mais c'est certain qu'avec ces trois là, cela n'aurait pas été la même!

Ce qui m'exaspère au plus haut point sont les fautes flagrantes non sifflées par tel ou tel arbitre (en top 14 j'entends!) genre joueur détaché, hors jeu, plaqué trainant au sol ... chaque arbitre a ses spécialités!!! mais encore plus les avertissements incessants des arbitres français sans que jamais on n'aperçoit le bout d'un carton jaune. Faut quand même que Méné comprenne que le seul objectif des fautes d'anti jeu est justement d'empêcher le jeu de se déployer, l'équipe de prendre des points.

Ce qu'il faut savoir c'est que dans une action il y a parfois trois fautes...
Après je suis d'accord qu'il faudrait sanctionner plus sévèrement l'anti-jeu mais je ne suis pas sûr que la Hcup soit un exemple quand on voit qu'un joueur de leicester qui tape dans le ballon des mains de parra qui est en train de jouer une pénalité à la main et qu'il ne prend que 10 mètre de plus... si ça ce n'est pas une faute contre le jeu, anti-sportive,... (bien intelligente en l'espèce car pas sanctionné à sa juste valeur!)

[F@b]

Compliquée la question ... si on regarde match par match, on trouve toujours des matchs "ratés" par les arbitres que ce soit en top 14 ou en HCup (genre Ulster-SF cette saison) mais globalement, on voit bien qu'en HCup, l'arbitrage est plus strict et donne plus du 80/20 au niveau résultat (80 correct 20 ratés) pour du 20/80 en top 14. On devrait aussi faire le décompte mais si "ne pas voir" arrive, les arbitres ne sont pas des surhommes, j'ai quand même le sentiment que ça arrive globalement plus souvent en top 14 (quoique je vois plus de matchs aussi ).

Ce qui m'exaspère au plus haut point sont les fautes flagrantes non sifflées par tel ou tel arbitre (en top 14 j'entends!) genre joueur détaché, hors jeu, plaqué trainant au sol ... chaque arbitre a ses spécialités!!! mais encore plus les avertissements incessants des arbitres français sans que jamais on n'aperçoit le bout d'un carton jaune. Faut quand même que Méné comprenne que le seul objectif des fautes d'anti jeu est justement d'empêcher le jeu de se déployer, l'équipe de prendre des points.

Après à chacun son point de vue, soit on considère que tout est normal et pour le mieux dans le meilleur des mondes, donc on tolère qu'une équipe passe son temps à détruire le jeu d'en face, c'est visiblement la vision de l'arbitrage en top 14, donc bravo aux 0-0 ou 3-3 et aux 0 essais par match. Soit on fait comme certains arbitres britanniques et on sort les biscottes dès le premier mauvais geste pour calmer les ardeurs et espérer un changement de comportement. Personnellement, coté spectateur, j'attends un rugby plus proche de l'hypothèse 2 que de la première, si interprétation il doit y avoir, autant qu'elle se fasse en faveur de l'équipe qui a décidé de faire du jeu, pas celle qui ne pense qu'à détruire.

Décidément, il faudra que je vois un match de Guiness, sais toujours pas si le jeu en HCup est dû uniquement à l'arbitrage ou la discipline des joueurs, même si on sait que la deuxième peut découler directement du premièr! J'attends quand même de voir en top 14 l'impossible, un arbitre mettre deux cartons en dix minutes a une équipe débordée, du déjà vu en HCup, de la science fiction en top 14

dans l'ensemble les fautes flagrantes sont quand même sifflées
Bien sûr il y a des ratés que chaque supporter remarque, surtout pour son club ...

Concernant la faute du joueur qui n'arrive pas à s'extraire, je trouve que certaines fois, pénaliser
un type qui a 8 gus de 100 kg sur le paletot parce qu'il ne sort pas assez vite ... hum

M'enfin suis d'accord que les grosses fautes d'anti jeu vraiment volontaire devraient être plus pénalisées

Par contre concernant les fautes qui pénalisent l'équipe attaquante, prendre un coup franc au lieu d'une pénalité
est largement suffisant
ex hier passage à vide de Roro sur une attaque